枫下论坛历史区 -ROLIA.NET

Online Community for Chinese-Canadians

相约加拿大 / 枫下论坛 / 历史区 / 枫下论坛主坛精华历史区 / 枫下拾英/心灵感悟

枫下论坛 /枫下论坛主坛 /枫下拾英/心灵感悟精华历史区第 2 页 -ROLIA.NET 相约加拿大网上社区

〖精华〗世界文明的发展有个有趣的现象 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 04:11 (1215 bytes. #6181496)

耳朵我奉劝您一句: 这里不是你宣传讨论学术的地方，这里都些什么人你还看不出来？您不管信什么研究什么，别在这里搞。我是好心，您别当驴肝肺。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010.7.17 10:05 (#6181641)

谢谢。我和个别ID在这的其他论坛较量过，德行不陌生。有关历史的讨论，没法三言两语说清，写得长的东东又不适合争辩，乱找地方帖吧。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 10:33 (#6181673)

历史的有啥好争辩的, 您把事实罗列清楚就是大功一件了... -firetrain(火车头); 2010.7.17 13:37 (#6181910)

你自己又凭票对号入座了？仅此一家，别无分号啊! -zeitgeis(zeitgeis); 2010.7.17 21:38 (#6182347)

文明更替, 也没有什么不好. 只是对当时的人来说, 会有些阵痛. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.7.17 10:25 (#6181658)

咦，刚才好像看到你提了一个问题，怎么不见了？试着回答一下，文明被摧毁不是象水蒸发在空气中，无影无踪，主要是指当地的语言，古文字，文化习俗和宗教信仰等消失或随入侵文化的改变。罗马人征服了古希腊人，古希腊的艺术和建筑都被入侵的文明所继承。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 10:57 (#6181703)

谢谢回答, 是我删掉了,因为觉得自己没有看仔细你的文章. 你的标题上已经说明了你的观点--一种新的文明的产生. 如果文明不是消失了, 而是以另一种形式被继承了, 似乎结果也不坏. 据说, 世界上的百分之九九的文明最后是消失了. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.7.17 11:15 (115 bytes. #6181727)

不好意思插个嘴, 请大家看看Xerces的强大人数吧. -firetrain(火车头); 2010.7.17 13:06 (#6181850)

看这样回答了你的问题没有： -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 13:49 (1424 bytes. #6181919)

这种解释唯物主义了... 游牧族得手的机会其实很小...匈奴就被灭得一败涂地...游牧族失败后没有时间精力人手来哀叹高等文明怎么把低等文明灭了...只有大族被灭才有得谈...大族,钱多, 通常会文明些. -firetrain(火车头); 2010.7.17 14:09 (#6181942)

我想那些人类历史上灿烂的文明, 不能说是被消灭了, 只能说是被入侵者转承了. 古印度灭亡了, 佛教还是存在下来了. 而我指的是那些在地球上消失的文明. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.7.17 18:46 (#6182209)

不能简单的认为一个古文明的消退和衰亡，就是从人类历史上一笔勾销的干干净净。象一颗植物死了，它的无机，有机的成分还在自然界循环。古埃及文明消亡了，它的语言，古文字失传，但可以在希腊的建筑和绘画中看到古埃及文化的影响，古希腊对古罗马的文化影响也同样。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 21:36 (258 bytes. #6182344)

对于古印度文明, 我们指的不是同一段时间. 你指的是古印度河的文明,或者是远古印度文明, 是1922年才被发现的. 我指的是通常意义上的古印度文明, 这段时间一直持续到孔雀王朝, 包括佛教的产生. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.7.18 14:09 (131 bytes. #6183121)

是的。可能我们谈的是不同的历史时段。我在学习历史时，挺怵记年代的，不是学历史的，能把个大致轮廓搞清楚都不易，追究起局部，细节来，那我的脑袋顶上还不升起一片“祥云”来。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.18 20:46 (#6183462)

"往往是低级文明战胜高级文明",真是笑话。古罗马人征服欧洲，汉民族的拓展，都是高级文明战胜低级文明。文明程度和军事程度是两回事，谁的军事强谁赢，就这么简单。 -szs11(钉子); 2010.7.17 16:14 (#6182068)

你才是个历史盲，大笑话呢。落后的古罗马摧毁了先进的古希腊，罗马皇帝君士坦丁把基督教立为国家，基督教从此修成正果，罗马皇帝一手持剑，一手持圣经，四处征战，落后的农业，根本无法支撑 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 16:34 (#6182087)

要四处扩张的军队，官僚阶层和教会的开支，最终来自于中欧，东欧的日尔曼，中亚的匈奴蛮族的入侵，导致了罗马帝国的崩溃，罗马帝国最终屈服于蛮族。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 16:34 (#6182089)

罗马繁荣的时候，他们征服蛮族，等到走下坡路了，被蛮族征服。大家有胜有负，懂了吧？不是越愚昧越好的。 -szs11(钉子); 2010.7.17 18:25 (#6182190)

古罗马征服高卢，日耳曼人，英格兰，西班牙这些地方都是文明程度比较低的地区。罗马人就是希腊的特洛伊人，他们是同一个文明。 -szs11(钉子); 2010.7.17 18:17 (#6182186)

我想我们应该把文明和创造该文明的种族两个概念分开来看. 种族被征服了, 不说明文明就灭亡或被征服了. 征服一个种族, 是与军事力量的对比有关, 征服一种文明, 会是和什么有关系呢?比如清和元的入侵, 征服了汉民族. 但是汉的文明, 却同化了他们的文明. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.7.17 19:05 (#6182216)

游牧民族对古代文明的摧残，并不是取带当地种族，完全改变种族成分。而是为数不多的人侵者凭借其军事上的灵活机动性和军事技术上的优势统治疗人数远远超过他们的各个被征服民族。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.17 21:57 (76 bytes. #6182374)

刚看了你的贴。以我理解，你的出发点是想知道（不定）数神与文明的高低级关系。无神论，一神论，多神论的创导与你说的‘文明之高低’是两个相对独立事情有着必然的联系还是相互定义而已？你是无神论者还是多神论者？ -statstar(tiger); 2010.7.18 00:10 (#6182618)

嘿嘿, 印第安人怎么没灭了白人? 旷世之作<枪炮、病菌与钢铁>就是回答这个问题的. -gump(阿甘); 2010.7.20 11:23 (#6186436)

我看一老外在看这本书。蛮族还有半开化和不开化之分，人数多和少，分布散和集中等区别。不过我没看过此书，也想知道答案。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.23 12:30 (#6192617)

如果没有马，野蛮民族将什么也不是。 -gump(阿甘); 2010.7.20 11:34 (646 bytes. #6186471)

I got you. -hotmoon(梵高的耳朵); 2010.7.20 11:52 (#6186546)

冬天马都冻死了。气候变迁才能促进野蛮民族。 -firetrain(火车头); 2010.7.20 12:58 (#6186711)

〖精华〗钓鱼 -statstar(tiger); 2010.5.2 03:11 (1711 bytes. #6045823)

lol, 你是男的么, 如果这个梦记述无误的话,是典型的种花无果, 竹篮打水,镜花水月,无事生非局, -buma(。。。。); 2010.5.2 06:24 (16 bytes. #6045838)

生活不能没有梦啊：），有了信仰梦都成了生活的一部分 -statstar(tiger); 2010.5.2 16:01 (#6046292)

钓鱼是杀生啊！杀生是要招报应的。当你把鱼爸爸钓出来的时候，多少双鱼子女的眼睛在看着你呢，人家可把你钓出来的鱼当宝贝呢，所以恨死你了，一定会记住你的。而你吃饱喝足了，只为了取乐。 -zeitgeis(zeitgeis); 2010.5.2 08:20 (#6045852)

一个佛教徒给一个基督徒上课，有趣。 -aidle(Aidle); 2010.5.2 08:40 (#6045859)

佛教徒在宣扬佛法的时候,的确应该看对方是否愿意接受,否则让对方白白多造口业,这一点我自己也经常做不到,就此忏悔,我也明白了,为什么这里越来越象某个宗教独有论坛了,大家的因缘不同,个人因果个人了,南无阿弥陀佛! -lyxzwy(刚学佛的鹦鹉); 2010.5.2 10:33 (323 bytes. #6045901)

谢谢高僧批评。 -statstar(tiger); 2010.5.2 15:45 (#6046271)

你上纲上线了吧！东方流行的好几个大宗教，比如佛教、道教、印度教，都戒杀生！干嘛非佛教徒啊。再说，不戒杀动物的，也不止基督教，还有很多普通不信教的人呢 -zeitgeis(zeitgeis); 2010.5.2 11:27 (#6046002)

吓得我连鸡蛋都不敢吃了，也不敢想了，更不敢做梦了：） -statstar(tiger); 2010.5.2 21:51 (#6046798)

今世为鱼，因为前世有冤孽。钓上来吃掉，是帮助它超脱，杀生其实是善事。如果人人都不杀生，鱼岂不是永远不得超脱了？ -szs11(Hedge); 2010.5.2 22:09 (#6046828)

〖精华〗？LOL，绝倒 -13qiao(. ) ( .); 2010.5.2 13:47 (#6046155)

我一梦见钓鱼就2件事。 1，生病 2，吵架，有口舌之非。 -343(讨个老婆姓熊); 2010.5.3 08:02 (#6047089)

老婆不让你钓鱼啊？思想工作没做到家啊。 -statstar(tiger); 2010.5.3 11:13 (#6047346)

〖精华〗从时间简史想起 -kingdom123456(大胆的小鱼); 2009.2.12 00:21 (1862 bytes. #5043875)

世界虽然是0和1的组合，但是组合多了，就复杂了。 -kingsw(Steven); 2009.2.12 20:32 (#5045966)

“世界上的东西，你用眼睛看见了，觉得是东西，其实没这个东西，所以只是假称为“东西”。”——这段话有来源出处吗？ -xybook(xybook); 2009.2.12 20:57 (#5046056)

金刚经，那是我的理解，不是原话 -kingdom123456(大胆的小鱼); 2009.2.13 09:29 (532 bytes. #5046711)

你是不是只阅读金刚经原文，而没有看任何解说？ -xybook(xybook); 2009.2.13 09:47 (#5046753)

我读过南怀瑾的解说 -kingdom123456(大胆的小鱼); 2009.2.13 10:17 (1812 bytes. #5046848)

这里的说法。我和你理解的差不多。 -kingsw(Steven); 2009.2.13 10:40 (#5046948)

谢谢，没有问题了:) -xybook(xybook); 2009.2.13 20:26 (#5048583)

"三千大千世界，也是个假名，是偶然的暂时存在，实际上没有一个永恒的实质存在...现在这个楼上...摆了些椅子，坐了些人...凑拢来叫做讲堂。所谓讲堂者，即非讲堂，是名讲堂。...这是不究竟，不实在的；因为明天可以把它变成电影院...一切物质世界，都是这样假有的凑合。 -xybook(xybook); 2009.2.13 20:36 (128 bytes. #5048591)

看开了就好了，全是瞎凑合，忽悠+胡掰，哈。 -firetrain(火车头); 2009.2.14 00:49 (#5049049)

4条木棍和一片木板，都不叫桌子。钉在一起之后的组合物，才被叫做桌子。这是一种“凑合”，不过不是“瞎凑合”。 -xybook(xybook); 2009.2.15 22:52 (#5051771)

玩文字游戏? 凑合有三种意思, 您指哪种? -firetrain(火车头); 2009.2.15 23:30 (164 bytes. #5051870)

三种意思大概都有吧：1，那木材不太可能来自一棵树，即便是出自同一棵树，也是先分开、再聚合。2，事先定好的尺寸、材质等拼凑在一起。3，因为还将就、过得去，还称之为桌子，不然就是GARBAGE了 -jsl630226(吉祥音); 2009.2.16 08:22 (#5052052)

这些木板和木棍不是桌子. 桌子的主要意义存在于桌子的设计, 桌子的制造工艺之中. 凑?是否太儿戏? -firetrain(火车头); 2009.2.16 23:20 (#5053766)

您是不是知道俺家的桌子是捡回来的，所以才这样说啊？ -jsl630226(吉祥音); 2009.2.17 15:10 (#5055134)

你在屏幕上看到我敲的“凑合”2字，其实是某些像素的组合。而这些像素的出现需要：屏幕+主机+电+访问论坛+你的回帖；我敲“凑合”2字，是因为你敲了“瞎凑合”；而你敲的原因是因为前面的帖子（也是显示在屏幕上的像素组合）+.......顺便问一下你对“镜中我”怎么看？ -xybook(xybook); 2009.2.16 09:08 (1553 bytes. #5052082)

“凑合”2字不是像素的组合。那是我的电脑根据我设定的字体和分辨率在我的显示设备上改变了部分单元的光学属性。你根本不知道我用的是什么显示器，大谈像素是十分荒谬的。“镜中我”就是 “镜中我”，没什么别的，不要想太多。如果是哈哈镜你就笑两声。 -firetrain(火车头); 2009.2.16 23:36 (64 bytes. #5053801)

俺估摸着，人家是想给咱们介绍一下“空性”的道理。咱闹不清楚那老复杂的东东，也就不用和那桌子、电脑较劲了。 -jsl630226(吉祥音); 2009.2.17 15:13 (#5055145)

想不到你也相信因果。很有兴趣想听你说说是如何理解因果的。 -xybook(xybook); 2009.2.17 20:32 (#5055764)

不能这样说我的火车头兄弟。简单的因果，你比如种瓜得瓜、种豆得豆的啦，那个不信吗？！如果一定要说那三世因果、异熟果、等流果什么的，人家又不是佛教徒，怎么可能了解那老多吗！ -jsl630226(吉祥音); 2009.2.21 17:54 (#5065595)

社会学家库利"镜中我"理论：一个人的自我观念是在与其他人的交往中形成的，一个人对自己的认识是其他人关于自己看法的反映。镜中我三要素： 1. 我以为别人看到我什么。这并不一定就是别人真的看到我这些什么，而是我以为他看到的。 -xybook(xybook); 2009.2.15 23:03 (1295 bytes. #5051810)

. -firetrain(火车头); 2009.2.15 21:48 (#5049041)

若解如来为如去，你又作何答？ -kingsw(Steven); 2009.2.13 10:36 (#5046929)

如来，来救赎你，当然还得自己就自己了。如来，来了，告诉你地图，怎么走出迷宫还得靠自己。如去不好，汉语里好像有永远不离开的感觉。 -kingdom123456(大胆的小鱼); 2009.2.13 13:45 (#5047623)

如来亦是如去。 -kingsw(Steven); 2009.2.13 13:59 (#5047666)

那叫：善逝 -jsl630226(吉祥音); 2009.2.15 08:14 (#5050488)

I suggest you read it again. -ding_ding(丁_丁); 2009.2.13 10:24 (#5046872)

我建议你把右边鬓角修一下。 -13qiao(. ) ( .); 2009.2.13 17:32 (#5048358)

佩服这码字的功夫 -is4life(随波逐流); 2009.2.15 23:25 (#5051862)

我理解‘宇宙是没有边界的’是指宇宙在运动之中，故边界不确定；‘但体积是有限的’是指运动中某一理想时刻所处的状态或宇宙生命的终极。 -statstar(tiger); 2009.2.28 01:23 (#5082442)

〖精华〗我的信仰之路第四章 -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 16:21 (3663 bytes. #4880404)

文笔优雅，请继续。 -aloha2u(工夫茶); 2008.11.28 16:25 (#4880416)

多谢茶兄欣赏，衷心祝福你：) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 16:28 (#4880426)

文笔细腻，请继续。 -autumnmm(叶儿); 2008.11.28 16:29 (#4880429)

从一片叶子望见天堂，谢谢：) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 16:34 (#4880443)

从理论的研讨到灵里摸着，从以前风闻有你，到现在亲眼看见，荣耀赞美都归于我们在天上的父，阿门。 -bdbs(别的不算); 2008.11.28 23:38 (#4881181)

愿耶稣基督的恩惠，天父的慈爱，圣灵的感动，常与我们众弟兄同在，感谢我们的主！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.29 09:06 (#4881659)

谢谢分享, 期待下篇 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.12.1 09:18 (#4884845)

谢谢支持! -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 11:07 (#4885147)

in chapter 4 you mean MAY is that mean your wife get a job when she just pregnant? -dulululu(dulululu); 2008.12.1 09:23 (#4884856)

感谢神美妙的安排与赐福，常超出人亏缺的想象！愿神的祝福也常与你同在，阿门。 -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 11:52 (#4885208)

Lord is always be with me. Amen! -dulululu(dulululu); 2008.12.1 14:24 (#4885776)

English or what? -axe(Just A Joke); 2008.12.1 14:26 (#4885786)

Englsh as you may understand -dulululu(dulululu); 2008.12.2 15:00 (#4888707)

写的真好！愿主祝福你，我有一个感动：你一定能成为多结果的枝子。 -fishmum(lovefish); 2008.12.1 15:34 (#4885976)

主的祝福常与我们同在，同谢！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 16:50 (#4886225)

做为一个门外汉和帮观者，我觉得你和你太太有了一个美丽的女儿，还是应该归荣耀给你和你太太比较合适。阿门。 -richjohn(Commuting 器材派长老); 2008.12.1 16:11 (#4886094)

多谢支持！愿神的爱与祝福伴随你！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 17:10 (#4886241)

wonderful! thanks for sharing! -redrivervalley(空谷回音); 2008.12.1 20:32 (#4886596)

thanks for God,God bless you! -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.2 11:10 (#4887913)

美好的见证 -heyi(应许); 2008.12.2 08:33 (#4887538)

感谢神的恩典与美好的应许。 -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.2 11:11 (#4887916)

感谢心舟所作的见证，祝福你。。。 -zhangqilxf(双子心); 2008.12.2 09:08 (#4887618)

谢谢双子美好祝愿！愿你和你的家人在神的大爱里蒙福！：) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.2 11:33 (#4887922)

美好见证，谢谢分享。 -serveok_3.0(Kick S); 2008.12.2 19:18 (#4889375)

同谢主恩！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.4 14:20 (#4894929)

真的是美好见证。可以转贴到别处吗？比如，万维的彩虹之约论坛？ -mideng(迷迷糊糊); 2008.12.4 12:40 (#4894498)

见证神的恩典，各位如有转贴之意，注明作者心舟即可，为主和福音的缘故，是可以的，感谢赐和睦与祝福给我们的神，愿主恩待求慕真道的人：) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.4 15:08 (#4894982)

美好见证，谢谢分享。God bless you all! -kooky(花儿飞花花非花); 2008.12.4 14:50 (#4895075)

谢谢花儿,God bless you too:) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.4 14:53 (#4895096)

美好见证，谢谢分享。 -win(秋天的菠菜); 2008.12.4 14:51 (#4895080)

感谢我们的主！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.5 11:37 (#4895120)

〖精华〗我的信仰之路第三章 -heartboating(川海); 2008.11.27 11:37 (4193 bytes. #4876590)

阿门 -bdbs(别的不算); 2008.11.27 11:53 (#4876646)

问候弟兄好，主内平安！ -heartboating(川海); 2008.11.27 13:20 (#4877077)

都会受到婆婆逼迫? -dulululu(dulululu); 2008.11.27 13:36 (286 bytes. #4877137)

从弟兄传来的最新口信，那位婆婆 -heartboating(川海); 2008.11.27 16:05 (110 bytes. #4877544)

everyone will die no matter he is a buddha or not, when anyone has a concrete body he is deserved to die. -dulululu(dulululu); 2008.11.27 16:59 (121 bytes. #4877683)

thanks to the God! -worlddreamer31(language beauty); 2008.11.27 19:46 (#4877976)

that's really good,bro,love in Christ :) -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 10:29 (#4879068)

比较平实的记叙，谢谢分享，阿门 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.11.27 20:13 (#4878019)

感谢我们的主！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 10:31 (#4879072)

Beautiful！感谢分享。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2008.11.27 20:21 (#4878033)

谢谢弟兄美言。颂赞归于在天上的父神！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 10:32 (#4879075)

where is SKY where is UP -dulululu(dulululu); 2008.11.28 13:38 (162 bytes. #4879771)

我们知道where is SKY where is UP的呀。你不知道不要认为别人也不知道。 -bdbs(别的不算); 2008.11.28 13:40 (#4879774)

as a buddha's student -dulululu(dulululu); 2008.11.28 13:45 (363 bytes. #4879791)

我知道我知道，你们不是buddha's student，而是不可知论者。你们连什么是buddha什么是student都不知道呢。 -bdbs(别的不算); 2008.11.28 13:54 (#4879820)

需要知道吗？都空了的说 -firetrain(火车头); 2008.11.28 16:23 (#4880413)

不知道什么是空。 -bdbs(别的不算); 2008.11.28 17:23 (#4880516)

Meaningless -firetrain(火车头); 2008.11.29 22:01 (#4882887)

empty is not void is not meaningless -dulululu(dulululu); 2008.12.1 09:19 (118 bytes. #4884847)

不错。 -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.29 08:51 (#4881652)

《创世纪》描述的样子同目前已知的不一样，我记得描述的那几条河是在中东那一带。另外，基督教所说的永生也无法认同。人都要死的，有何惧怕，就花开花又落一样，如果我们不死，人类如何引进新鲜血液？人类如何进步？ -fuan(更换昵称); 2008.11.28 17:55 (#4880548)

愿神祝福你：） -heartboating(心舟_与神同行); 2008.11.28 18:23 (#4880584)

在有限的物质世界里当然要死去.永生是在无限的天堂里的. 人应该惧怕死在罪恶和空虚中. 人类的进步并不能归功于那些死得毫无意义的人. 能与基督联合的人本身就是人类的新鲜血液, 他的受洗就是一次死亡和复活. 如果确信死亡能引进新鲜血液和人类进步, 不如现在就死一次. -firetrain(火车头); 2008.11.29 21:50 (#4882864)

not all people who join Juses is human's new blood. -dulululu(dulululu); 2008.12.1 09:40 (#4884893)

解释的不错. -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 11:05 (#4885116)

虽然不完全认同，但比耶和华见证人解释的好。 -fuan(更换昵称); 2008.12.1 17:24 (#4886317)

〖精华〗我的信仰之路第二章 -heartboating(川海); 2008.11.25 16:17 (4558 bytes. #4871285)

文笔很好，只是很疑惑~~~ -major154(丐帮帮主冰川天女之苏); 2008.11.25 16:21 (98 bytes. #4871336)

刚来时情境是这样~~~ -heartboating(川海); 2008.11.25 17:36 (66 bytes. #4871371)

看了兄弟的这篇文章，感觉你同你太太之间在做重大决定之前都缺少沟通啊，现在好了，God bless you -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.11.26 10:24 (#4873376)

兄弟说的很好，这都是各行其事的代价，沟通的确很重要，谢谢祝福！God bless you too -heartboating(川海); 2008.11.26 12:02 (#4873707)

弟兄以前做事似乎有点浮躁呀。从你这段见证可以看到，一人信主，全家得救，这实在不假。“神阻挡骄傲的人，赐福谦卑的人。” -- 阿门。 -bdbs(别的不算); 2008.11.26 12:43 (#4873814)

谢谢，其实不仅仅是浮躁，是任意妄为和自以为是，归根结底是被罪所辖制，唯有靠主才能解除困厄，感谢主大爱的救拔、释放与带领。---阿门。 -heartboating(川海); 2008.11.26 14:19 (#4874099)

看得出你是一位很有修养而且谦卑的人士,但是否因你信主后才得到的?也许你的DNA里早就是如此,或者你完全没宗教信仰或信佛,仍然会如此好地,只是当时尚未到时,巧合地,你信主后,早就应有的优美个性显示出来而已！ -2relax(学习休闲); 2008.11.26 14:28 (#4874126)

谢谢你的肯定和鼓励，我知道我以前是怎样的，是神爱的渗透、浇灌、培育和伴随，我才能慢慢地谦卑，慢慢地向善，靠我自己是无从想象的，这里不存在巧合。我不能吝啬我对主基督发自内心的谢意，真得必须把感谢赞美归于我的主。愿神也祝福你！--- 阿门。 -heartboating(川海); 2008.11.26 16:52 (#4874472)

好的DNA也是神预先拣选的 -firetrain(火车头); 2008.11.26 20:44 (#4875096)

病的不轻 -oasis(oasis); 2008.11.26 13:27 (#4873942)

楼主详述他信主的过程,其实接近教会的人士,往往由教会的帮忙而更肯定自己的选择是他的主在冥冥之中引导他.而你楼上那位说"一人信主,全家得救",那真是莫名奇妙！基督教徒往往絲毫不怀疑圣经的可信度。 -2relax(学习休闲); 2008.11.26 13:40 (#4873990)

"一人信主,全家得救", it is widely belief within christians. not only 楼上那位说. everybody can 怀疑圣经的可信度. welcome to present anything that proves 圣经 is wrong. -win(秋天的菠菜); 2008.11.26 14:05 (#4874059)

诚如你所言"一人信主,全家得救", it is widely belief within christians,旧约圣经象是猶太人的历史,与中国的盤古开天略似,新约圣经更象孔子的教条.但中国人不说是"神曰"而是"子曰",猶太人的孔子却是神说..神说地. -2relax(学习休闲); 2008.11.26 14:17 (#4874096)

菠菜, 你要问圣经里的错误,那可是一抓一大把. 如果愿意帮忙给解释一下. 如果想不出答案,也别不好意思, 就当我啥也没说. :) -display(display); 2008.11.26 16:25 (31251 bytes. #4874492)

这些都是你自己写的还是转来的？本来想逐一探讨，可是翻了好几页都没到头，显然我没有那么多时间来回答所有问题，只好按次序先说第一个吧。１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？ -bdbs(别的不算); 2008.11.26 22:01 (2519 bytes. #4875289)

第5、6节介绍了造人时的环境：提到了野地里还没有草木，菜蔬还没有长出来，说明这个时候植物已经造好了，只是草木尚未长到野地里，菜蔬也还没有出土。 -kingsw(Steven); 2008.11.26 22:47 (163 bytes. #4875519)

是无中生有，但是先生鸡还是先生蛋呢？我们看看第一章里是怎么说的。 -bdbs(别的不算); 2008.11.26 23:01 (809 bytes. #4875606)

谢谢,第一个问题合理最后一个问题还有疑问这个世界的实际物种的数量太过惊人了命名? -kingsw(Steven); 2008.11.26 23:04 (#4875628)

是不容易想象。但不容易想象不等于就是不能。亚当是造着神的形象造的，神造他是为了管理神所造的一切，神当然也赐给了亚当相当的智慧。可惜的是，后来亚当犯了罪，这种智慧在其后代就越来越少。我个人是很能理解这个事的。你看我们祖先在当时 -bdbs(别的不算); 2008.11.26 23:35 (70 bytes. #4875764)

本来就是一本七拼八凑千疮百孔的玩意，真追究起来还不要了卿命？！ -fortunemaker(狂热); 2008.11.27 02:05 (56 bytes. #4876010)

我昨天早上七点多起床，今天早上又是七点多起床，两天都是七点多，如此奇妙，如果不是神，是人手安排的吗？ -13qiao(. ) ( .); 2008.11.26 13:44 (#4874006)

你的神是闹钟吗？ -2relax(学习休闲); 2008.11.26 13:57 (#4874044)

年轻的时候气也盛，所谓无知者无畏也是差不多的意思。很多东西，当你失去的时候才会珍惜，才会发觉自己是多么的渺小无力。“神的事情，人所能知道的，在他们里面原是明显的，因为神已经向他们显明了。 -bdbs(别的不算); 2008.11.26 14:01 (164 bytes. #4874050)

无知者无畏。说得好极了！神连续两天七点多叫我起床，我不怕。 -13qiao(. ) ( .); 2008.11.26 14:12 (#4874075)

难道是你自己安排的么？那你试试安排一下后面的日子不要早上七点多起床，改成晚上七点多如何？ -bdbs(别的不算); 2008.11.26 14:16 (#4874090)

习惯成自然 -2relax(学习休闲); 2008.11.26 14:30 (#4874132)

这个习惯怎么来了？既然是你自己安排的，你安排改一下习惯应该是很容易的吧。改成晚上7点多如何？ -bdbs(别的不算); 2008.11.26 22:04 (#4875305)

不是自己安排的，就是神安排的。无畏。 -13qiao(. ) ( .); 2008.11.26 15:22 (#4874283)

神让他人发明了闹钟，给你工具，让你准时起床，如果起错了时间，是你没有按神的指意好好利用，但神是博爱的，仍然给你继续利用闹钟的机会，等有一天你自已的生物钟形成了，那是神给了你更强大的工具，想想吧，没有神，谁能创造这么精确的东西啊。 -avantasia(酒久藏); 2008.11.26 16:13 (#4874424)

关闹钟什么事？ -13qiao(. ) ( .); 2008.11.26 17:33 (#4874676)

说得也没错。“无病的人用不着医生；有病的人才用得着。我来本不是召义人悔改；乃是召罪人悔改。” -bdbs(别的不算); 2008.11.26 13:55 (#4874035)

确实，承认自己的病是医治的开始。夫唯病病，是以不病。谁是完全没有病的呢，身体的病和心灵的病？每个人都需要被医治。只能向我们的主献上感谢与赞美，他就是我们的医生。——阿门。 -heartboating(川海); 2008.11.26 14:28 (194 bytes. #4874072)

路是自已走的，决定是自已做的，看不出与神有什么关系 -avantasia(酒久藏); 2008.11.26 15:42 (#4874323)

正解 -2relax(学习休闲); 2008.11.26 15:42 (#4874328)

有一次和朋友的朋友谈天，说起了她经历过的事，都是神给她指明了路，并陪她走过来。我说如果你问我，我也会给同样的建议的。最后的决定是你自已权衡后做出的，路是你自已坚持走下来的，支撑你的精神是你自已的信念，你却偏偏要把它强加在神的脑袋上。 -avantasia(酒久藏); 2008.11.26 15:58 (#4874371)

免得自己太孤单啊,有神罩着害怕什么？ -wolves(酸梅汤); 2008.11.26 16:09 (#4874411)

神会引领人的路，神会改变出于人的决定。愿神祝福你：) -heartboating(川海); 2008.11.26 16:07 (126 bytes. #4874402)

谢谢你的祝福，也祝福你，尽管我不信神，但我相信心中要有信念。 -avantasia(酒久藏); 2008.11.26 16:17 (#4874446)

看来无神论者都注定只能碌碌一生了 -fortunemaker(狂热); 2008.11.27 01:54 (43 bytes. #4876007)

每个人都需要被祝福 -heartboating(川海); 2008.11.27 09:02 (41 bytes. #4876101)

god bless you, becuase indeed you are your own god. -dulululu(dulululu); 2008.11.26 16:11 (81 bytes. #4874416)

God bless you too ! :) -heartboating(川海); 2008.11.26 16:31 (#4874506)

小写god常指希腊众神, God指唯一真神上帝. 不知道您区别了没有? -firetrain(火车头); 2008.11.26 20:50 (#4875108)

there is no god, but all people believe there is a god, so buddha also follow the most people say there is god -dulululu(dulululu); 2008.11.27 09:54 (#4876218)

无论你怎么想，承认与否，仍愿神开启你的心门，深深地祝福你有美好的领受！ -heartboating(川海); 2008.12.1 11:02 (#4877551)

nice, looking forward to the next chapter! -worlddreamer31(up and running); 2008.11.26 17:10 (#4874637)

thanks a lot :) -heartboating(川海); 2008.11.26 17:48 (#4874697)

谢谢分享！读了有一种震撼心灵的感觉。我向往那种纳海川的胸怀和心境，但是俗人一个，经常被日常俗事困扰，经常感觉自己能帮自己的很有限。。。期待你的后续！ -lealealea(最得意当姑姑); 2008.11.26 19:26 (#4874857)

多谢并且共勉：) -heartboating(川海); 2008.11.27 08:57 (#4876098)

〖精华〗我的信仰之路 -heartboating(百川汇海); 2008.11.24 14:38 (2614 bytes. #4868428)

waiting -win(秋天的菠菜); 2008.11.24 14:49 (#4868461)

Thanks! -heartboating(川海); 2008.11.27 08:49 (#4876085)

待续 -autumnmm(叶儿); 2008.11.24 14:53 (#4868473)

谢谢。 -heartboating(川海); 2008.11.27 08:50 (#4876088)

厉害呀，一个月就把《圣经》看完一遍。佩服。 -bdbs(别的不算); 2008.11.24 15:06 (#4868526)

No offensive absolutely. The BIBLE is priceless. It is given for free. -123(Leon); 2008.11.24 19:13 (#4868976)

你说什么呢？我怎么看不懂？还是你跟错地方了？ -bdbs(别的不算); 2008.11.24 19:36 (#4869021)

本长老中文英文的都看过。(看英文因为以前据说里面的GRE词汇出现频率高)。看完之后，觉得前后矛盾逻辑不通。如果同意圣经里面所说的类似“唯女子难养也”等等论断的人可以考虑信一下。 -richjohn(Commuting 器材派长老); 2008.11.25 08:17 (#4869928)

can you tell me where it says “唯女子难养也" please? do you think more than half of earth population is so stupid that take a book says “唯女子难养也” as sacred book? -win(秋天的菠菜); 2008.11.25 08:23 (#4869938)

当时参加的是Bayview Glan Church的"阿尔法“圣经学习。是旧约里的一篇文章。向老师和同学请教，没有一个人能够能够解释。圣经还在学习中...... -richjohn(Commuting 器材派长老); 2008.11.25 16:57 (#4871523)

虽然我现在还没有信，也没有决定以后信不信。不过本长老不认为信的人多的就是对的。对了你是信妈妈的，还是爸爸，还是儿子的，或者三个笼一块的？ -richjohn(Commuting 器材派长老); 2008.11.25 17:00 (#4871527)

你问的是信什么？就是否是真人真事，那几个我都信。就信哪个是神，经上没说妈妈是神，对不？ -bdbs(别的不算); 2008.11.25 21:14 (#4872239)

能把你觉得有矛盾的地方贴出来么？ -bdbs(别的不算); 2008.11.25 08:37 (#4869962)

谢谢勉励。 -heartboating(川海); 2008.11.27 08:52 (#4876092)

expecting! -worlddreamer31(up and running); 2008.11.24 19:55 (#4869067)

Air is given for free too. Can you say it is priceless? -a2a(confusing); 2008.11.24 21:45 (#4869312)

yes, it is, can you be deprived of air? 如果我没有错误的理解你的意思的话，你是在用人的价值观念去衡量it。。。 -catlarge(cat_at_large); 2008.11.24 21:51 (#4869328)

haha, you do not think air is priceless? hehe, you cannot even LIVE without it....sigh, people ah people, taking too many things granted.... -win(秋天的菠菜); 2008.11.25 08:21 (#4869935)

thanks a lot :) -heartboating(川海); 2008.11.27 08:56 (#4876090)

等。。。 -mideng(迷迷糊糊); 2008.11.24 23:21 (#4869676)

谢谢各位朋友的支持、包容和勉励。我会继续分享下去。。。祝各位坛友平安愉快：） -heartboating(百川汇海); 2008.11.25 10:20 (#4870191)

不错，继续 -heyi(应许); 2008.11.25 08:35 (#4869960)

去了趟西藏，竟急不可待地看圣经，一个月看完新旧约，牛皮吹大了，吹完后读后感，圣经的核心救主耶稣视而不见，从神秘的西藏忽悠到神秘的以色列。各位教徒waiting/expecting吧，估计等来的也是大跌眼镜。 -duoshaosuanshao(不多也); 2008.11.25 09:25 (#4870033)

我确实是一个月读完《圣经》，日均50页。你说的吹牛和我无关，你自己也可以试试，没有什么不可能。读完的体会是我自己的，他人无权要求，也不可替代。请君自重，不要乱讲。若有得罪，请雅涵。 -heartboating(百川汇海); 2008.11.25 12:06 (#4870167)

haha, one niddle see blood.... -win(秋天的菠菜); 2008.11.25 11:13 (#4870345)

可以泛读，也可以精读。只要有希望，我们就等待。 -firetrain(火车头); 2008.11.26 09:16 (#4873179)

谢谢！ -heartboating(心舟_与神同行); 2008.12.1 11:01 (#4885123)

古兰经读了没? 李大师的经读了没? 信教的事要当心啊, 万一信错了主, 将来一旦下地狱, 就很不好办了. -lordofall(lordofall); 2008.11.25 09:03 (#4869994)

如果真有地狱，信一个，还有1/n的希望，什么都不信就死定了。 -grainsw(两只小猪); 2008.11.25 09:29 (#4870038)

此言差矣。根据信则灵，不信则不灵原理，什么教都不信，也就无所谓天堂地狱，不但不是“死定了”，反而是100%高枕无忧。 -lordofall(lordofall); 2008.11.25 10:46 (#4870280)

根据信则灵，不信则不灵原理，那还是信一个好：真心信一个，信则灵，必定可以去你信的天堂；什么都不信，哪儿也去不了。 -grainsw(两只小猪); 2008.11.25 10:51 (#4870298)

好或不好，是个主观价值判断，因人而异，信仰个什么宗教对你而言有可能有些好处，这个很可能是你有这方面的精神和心理需要，但是对其他人，没有这种需要的，就一钱不值，所以不能一概而论地说信一个一定就好。 -lordofall(lordofall); 2008.11.25 11:10 (#4870340)

原则上我同意你的想法。暫不信教的人,看到各宗教为了提高自己的可信度而失去尊重别人信仰的选择,很自然更加不信,倒是理论派的追求智慧者更易交流。 -2relax(学习休闲); 2008.11.25 13:08 (#4870641)

如果你都读过可以分享你的经验，抱歉，我只述说我自己所经验的。 -heartboating(百川汇海); 2008.11.25 10:15 (#4870179)

读书要按顺序，古兰经成书于公元7 世纪，转法轮成书于公元20 世纪。 -firetrain(火车头); 2008.11.26 09:22 (#4873193)

Mark, and support. :) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2008.11.25 12:23 (#4870551)

Thanks：) -heartboating(川海); 2008.11.25 17:05 (#4871543)

哈哈,去西藏路上看圣经,满有意思的,将两种宗教强烈的碰撞一下更有意思哈~ -marsfermi(..鬼`鬼); 2008.11.25 20:02 (#4871929)

看贴不仔细，BS一下。 -bdbs(别的不算); 2008.11.25 21:15 (#4872242)

佩服啊，圣经我至今都没看完过 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.11.26 09:03 (#4873149)

谢谢支持！早安：) -heartboating(川海); 2008.11.26 09:08 (#4873153)

早，前几年有个卡通版本的圣经，很有趣，是学习圣经的很好的入门资料，我曾买了一本送给教友 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.11.26 09:13 (#4873169)

相信你一定能够通读的，主内平安：））） -heartboating(川海); 2008.11.26 09:18 (#4873181)

加拿大可能生活会悠闲些，我也希望有时间能读完圣经 -gotocan(Turn Over a New Leaf); 2008.11.26 10:45 (#4873475)

best wishes for you -heartboating(川海); 2008.11.26 12:05 (#4873721)

〖精华〗上帝是如何用音乐找到我 -janeyeee(jane); 2008.5.20 17:25 (9159 bytes. #4459434)

I know the girl, just share it with you. -janeyeee(jane); 2008.5.20 20:01 (#4459594)

Beautiful. -collapsar(笨笨和旦旦.Emmanuel); 2008.5.20 21:03 (#4459681)

太棒了! 感谢主 -firetrain(火车头); 2008.5.20 22:22 (150 bytes. #4459831)

感谢主. -boatsnowmobile(boat_snowmobile_ATV); 2008.6.4 21:10 (#4484598)

我想这是我在这个网站上看见的最好的一文！！！而且，一个13岁就移民来的能写出这麽好的中文，真是要感谢主！！！ -birdjay(JayBird); 2008.5.21 14:03 (#4460580)

挖，有才啊。 -shuaizhenfanren(够了); 2008.5.21 14:19 (#4460600)

我们常常能感到上帝的爱和美丽，荣耀归于上帝。 -g_paul(paul); 2008.5.22 09:25 (#4461649)

一切荣耀归于主，这是你的主要求的。但很多成人信徒却忽略了。忽略了这个，还谈什么与你的主的深层关系 -wloo(凉咖啡); 2008.5.22 22:16 (#4462772)

很受感动，盼望救恩临到我的头上，彻底打碎罪的束缚 -mildcoffee(长风万里送秋雁); 2008.5.23 21:56 (#4464262)

神啊，什么样的惩罚才能让我重归主怀？ -nomatterhow(dontcare); 2008.5.31 13:00 (#4476522)

写的很好啊，我也很喜欢钢琴 -lionheart(lionheart); 2008.6.1 17:13 (#4478086)

应该是:我是如何用音乐找到上帝。不要颠倒了主仆关系。。。 -nodream(～～～); 2008.6.2 11:58 (#4479363)

very well written. Thanks for sharing. -longear(小筋斗); 2008.9.24 22:20 (#4716615)

〖精华〗久违的感动　--　布拖行走纪实读后感 -xpxpxp(xp); 2007.7.27 20:15 (2963 bytes. #3835133)

是的，只要能在他们最困难的时候伸出我不一定很温暖但很坚定的手，来拉他们一把，把这些孩子带出逆境，他们今后的路也许就不一样了。想通这一层，再见到他们的笑脸时，我也会露出真诚的笑来回应他们，这才是他们需要的！＂ -mmcbhd(火中红莲); 2007.7.27 21:35 (#3835232)

是啊, 象我们这样身处顺境的, 往往有一种不自觉的优越感. -cool_john(Pipi Mom); 2007.7.28 18:40 (#3836462)

其实加拿大这边也有一个慈善机构从去年开始助养布拖的孤儿，今年为止已经资助了450个孤儿。s故此我们也可以在这里募捐。他们有网站可以了解www.fuhui.ca. -mcdullgd(mcdull); 2007.7.29 22:27 (#3838217)

Thank you so so much! -xpxpxp(xp); 2007.7.29 22:51 (#3838273)

〖精华〗好风水自己做;好命运自己来 -mmcbhd(火中红莲); 2007.7.21 17:14 (3069 bytes. #3822259)

很好，谢谢分享:) -why(蝶衣); 2007.7.21 18:13 (#3822304)

风水师可继承大笔遗产 -firetrain(火车头); 2007.7.21 22:06 (#3822558)

那也得给小甜甜做风水师 -nini1998(满月); 2007.7.22 14:38 (#3823484)

我很相信风水的，说个挺邪门的事情。 -yunqi(韵其，上善若水); 2007.7.22 14:21 (312 bytes. #3823469)

风水是和个人的善业/恶业相应的，是“缘”。并不是造成结果的“因”。另一方面，风水也在变化之中，具大福德的人，不会走到风水不好的地方，即使落到了风水不好的地方，风水也会相应的变好。所以积功累德，才是万全之策。 -jsl630226(吉祥音); 2007.7.22 20:14 (1600 bytes. #3823780)

故事没讲全吧, 我看过一个版本说那家两小孩, 一个叫大判官, 一个叫小判官, 镇住了凶宅地的小鬼... 所以看来姓名大于风水, 哈哈 -firetrain(火车头); 2007.7.23 11:20 (#3824700)

类似的故事很多。我在国内单位的部门领导告诉我们，他曾在四川老家，在风水先生的指导下，从他新盖的房子下面，两处，挖出来两具骸骨。然后就好了什么的。 -jsl630226(吉祥音); 2007.7.24 19:33 (#3828272)

真实吗？ -firetrain(火车头); 2007.7.25 01:52 (#3828987)

感觉着，那么老实的人，不应该是骗人的吧，而且还有他老伴在一边作证。 -jsl630226(吉祥音); 2007.7.30 18:48 (356 bytes. #3839836)

记住了,谢谢. -linger2007(凌儿-感恩的心); 2007.7.23 11:35 (#3824723)

好文。爱心豁达才能生活得幸福。不是有很多得了绝症仍绝处逢生的报道吗？心理和精神作用有时确实挺重要的。 -10fingers(春天来了); 2007.7.24 18:20 (#3828201)

才看见，谢谢分享，心境和平很重要：） -laiyinhe(莱茵河); 2007.7.25 17:48 (#3830319)

一命，二运，三风水。有几个大富大贵的人是积德行善的？命不好信什么也没用。 -zq_frank(Frank); 2007.7.26 16:25 (#3832762)

有机会您可以读一读“了凡四训”这本书，您就知道人确实是有命的，但是命是可以改变的。 -mmcbhd(火中红莲); 2007.7.26 17:21 (#3832886)

改命是一门学问，天机不可泄漏 -firetrain(火车头); 2007.7.27 14:18 (#3834503)

这个学问并不难，也算不上什么天机。只是很多人顾不上去了解。忙啊！名啊，利啊，色啊。。。。。。。 -jsl630226(吉祥音); 2007.7.30 18:51 (#3839840)

名，利，色也很重要啊...比如那位地产经纪, 他不出名, 或者名声不好怎么生活呢? -firetrain(火车头); 2007.8.1 09:28 (#3842862)

知道名声不好，无法生活这个道理，那就更不能造让你名声不好，无法生活的因啊！这就是“因果”的道理。 -mmcbhd(火中红莲); 2007.8.1 18:25 (#3844207)

人家只是平常吃了肉，怎么说名声不好呢？ -firetrain(火车头); 2007.8.2 01:37 (#3844936)

[ZT] 谈谈“积善之家必有余庆”(共3篇) ---- 妙观法师 -mmcbhd(火中红莲); 2007.7.27 21:33 (27726 bytes. #3835230)

对别人好，就是对自己好。这个道理说起来简单，却很少有人能身体力行。 -whatislove(什么是爱); 2007.8.1 18:41 (#3844236)

谢谢分享。读完此文，深有所悟。希望能推荐更多的好作品。 -freefly22(free); 2007.8.1 18:19 (#3844193)

〖精华〗快乐是福放松经营 -tearen(茶人); 2007.1.8 18:43 (1476 bytes. #3419456)

适当的运动，可以放松你的身体。止恶修善可以休歇您的心灵。大家一起努力，去创造自己更美好的明天！ -jsl630226(吉祥音); 2007.1.8 19:24 (#3419503)

〖精华〗傲慢与偏见——从丹麦漫画事件说开去 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 14:18 (5752 bytes. #2801234)

good, strongly support you to against any kind of discrimination in our society. -table(桌子来了); 2006.2.23 16:20 (#2801478)

Thank you ,table MM. -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:05 (#2801915)

. -iwantcar(EnjoyStudying); 2006.2.24 09:07 (#2802881)

写得好 -mrblack(黑森); 2006.2.23 16:34 (#2801515)

师兄好,你上班很自由啊,随时可以上来瞄一下:D -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:03 (#2801914)

还是你厉害，写这篇文章可比我看一遍用时间长多了 -mrblack(黑森); 2006.2.24 00:42 (#2802662)

呵呵，我是晚上写的，只是趁中午吃饭的时候贴出来 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:02 (#2803593)

No offence. I don''t agree with most of your opinion. -iwantcar(EnjoyStudying); 2006.2.23 16:38 (#2801520)

very interested in, can you simply tell me what do you agree with so that i can know the most that you dont agree with, haha.. -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:01 (#2801905)

#2801560 -iwantcar(EnjoyStudying); 2006.2.23 23:02 (#2802406)

不错。John Lennon “Imagine”里面还有："Nothing to kill or die for，And no religion too"。。。这么多宗教其实也是麻烦事。。。得，有人肯定要说宗教自由，应该应该，和John Lennon说去 -expertune(伪劣); 2006.2.23 16:50 (#2801538)

哈哈,偶就是不摘录这一段歌词 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:16 (#2801944)

Well written. When it comes to freedom of speech, this cartoon controversy exposes double standard in western systems. The freedom of speech is not without bias. An excerpt from today's Toronto Star: -buug(Crouching Tiger); 2006.2.23 16:56 (271 bytes. #2801545)

Right, agree! -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 19:59 (#2801896)

对不同宗教的尊重是应该的，可某一宗教的禁忌却也不应该强加于世俗社会之上。漫画的作者确实有过火之处，作为政府却也无权干涉新闻和表达自由。当一个宗教沦落到用暴力强迫不信教的世俗社会接受宗教的禁忌，让人看到的是绝望挣扎。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 17:01 (274 bytes. #2801560)

我同意你所说的,只是有一点疑问,为什么当有的媒体否认忧太大屠杀的时候欧洲国家的政府会干预,而其他的情况就坚持新闻和言论自由呢 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 19:58 (#2801894)

“当有的媒体否认忧太大屠杀的时候欧洲国家的政府会干预”，能提供一下这个细节情况吗？有的媒体是哪个媒体？欧洲国家的政府是如何干预的？ -gpsouth(大熊); 2006.2.23 20:11 (#2801933)

英国史学家否认犹太大屠杀，再奥地利被判刑三年。 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:17 (124 bytes. #2801939)

这只是有些国家由于深刻的历史原因而对某些极端言论设定法律束缚，记得德国法律规定宣传纳粹是违法的。你可以说这违反言论自由，我绝对同意你。但请看清楚！这是法律干预，跟国家政府干预两码事。 -gpsouth(大熊); 2006.2.23 23:39 (178 bytes. #2802509)

前二天刚看到电视报道,具体我记不清,大至是:某英国人被奥地利判了刑,要蹲监若干年,因为前几年该人在奥国发表了"没有屠杀犹太人"的言论,然后此人回了英国,这次重返奥地利,结果就是被判啦! -li2005(过客); 2006.2.23 20:32 (#2801977)

Excerpt from a Toronto Start article. -freespirit(Spirit); 2006.2.23 22:58 (552 bytes. #2802390)

这也是我的疑问,为什么在这个问题上就不讲新闻和言论自由了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:25 (#2802475)

欧文在英国为同样的事和一个人打了6年官司，最后没事，这个你怎么不提？奥地利出台那个法律是有自己的特殊背景的，你根本对历史一窍不通，瞎感慨个啥啊…… -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:39 (#2802510)

确定特殊背景的依据是什么?制定者是谁?新闻和言论自由不是基石吗?另外不要人身攻击 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:42 (#2802519)

奥地利是出西特了的国家，你连这个也不知道？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:44 (#2802523)

否定某个宗教不会杀人害命，而为希特勒的杀人行为辩护就是完全的反人道，在德国奥地利这种前纳粹国家是完全禁止的……要是连基本的历史也稀里糊涂的就跳出来乱感慨未免显得有些无知了 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:51 (#2802541)

否定某个宗教不会杀人害命吗?现在这些事正在发生,你虽然有这些历史知识,可是你还是以某一方的立场作为评判的标准 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:56 (#2802553)

拜托，西方文明用进化论否定了宗教以后，对于宗教的批判早就成了言论自由的一部分了，要是某些人脑子生锈要为什么教主的训令杀人，那就是该人和该宗教的问题了 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:58 (#2802558)

这就是我文章里说的,西方文明是规则的制定者,世界上不是只有西方文明,文明有先进和落后,但大家应该是平等的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:02 (#2802571)

平等是要以和平的诚意为基础的。动不动杀你全家，用宗教统治全世界，怎么平等啊？ -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 00:09 (#2802587)

我不是伊丝兰的辩护律师,我只是说西方文明是规则的制定者 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:12 (#2802594)

言论自由是普世的人权，谈不上什么是谁不谁制定的规则。再说有人制定个好规则让你享受享受不好吗？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:18 (#2802614)

好,普世的人权,回到那个问题,为什么欧文就没有这个自由? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:20 (#2802620)

因为在前纳粹国家，否定大屠杀和煽动仇恨是更危险的对言论自由等等普世价值的伤害……这个叫不得已的法律，所以 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:26 (136 bytes. #2802636)

我其实不是不知道原因,那故意煽动宗教对立和仇恨又能好到哪儿去呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:30 (#2802644)

普世的人权,嘿嘿，我吐 -super_eleman(Super Eleman); 2006.2.25 21:09 (#2806247)

另外西方文明的一个基本是平等,保护弱者,伊丝兰在欧洲属于弱式文明,也应该受到保护 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:07 (#2802574)

弱势？同学你没开玩笑吧？全球追杀小说家的家伙们还叫弱势？非洲残忍的实行女子割礼是不是也因为黑人弱势要保护他们接着残害妇女啊？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:14 (#2802600)

第一,在欧洲, 第二,强式和弱式的定义不是追杀和被追杀 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:16 (#2802606)

我觉得你好象老是想逼我成为穆丝林,我文章的主要意思是西方文化的主宰和傲慢,怎么现在变成了定义意思蓝的正邪了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:18 (#2802612)

你可以批评西方人傲慢，但是漫画这个不是例子…… -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:19 (#2802617)

丹麦的漫画我也说他不算什么,我的重点是后来其他大报的故意转载 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:22 (#2802624)

他们也没在意思蓝国家转载，意思蓝管不着，就象意思蓝管不着你在家吃猪肉一样 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:28 (#2802639)

法国为了明确政教分离的原则，特地通过了头巾法，你不知道？意思蓝没有权利要求不信教的人遵守意思蓝法规…… -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:31 (#2802645)

我又要被迫为他们辩护了,苦啊,他们没有禁止其他的人吃猪肉啊,他们也没有要求其他的人崇拜先知啊,这是不同的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:34 (#2802649)

那他们追杀拉是迪反对丹麦漫画干吗？今天他们仅仅是在不得势的西方这么干，在非洲他们得了势就立马血洗异教徒 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:45 (#2802666)

前2天尼日利亚宗教屠杀你没看新闻？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:46 (#2802667)

追杀拉是迪反对丹麦漫画是因为两者触犯了他们宗教的底线 -promising88(Promising); 2006.2.24 03:51 (#2802741)

看来你是没见过穆斯林。他们最大的目标是全世界都成为穆斯林。今天漫画是底线，明天你不信就是底线。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 09:28 (#2802935)

对先知禁止绘相是他们教义中的规定，自古以来便是如此 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:03 (#2803598)

对异教徒赶尽杀绝也是他们教义中的规定，自古以来也是如此。而且是他们上天堂的手段。以前是在中东以外没这个能力。等有了这个能力，呵呵。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 16:45 (#2803997)

为什么总要纠缠于伊斯兰的邪恶呢？我文章说的主题是西方社会隐藏的傲慢和偏见，难道你们对此没有感受吗?是不是证明了伊斯兰的邪恶就可以否认西方社会的傲慢和偏见了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:05 (#2803604)

印尼大屠杀好像也是他们做的 -dect2(一休哥); 2006.2.24 01:55 (#2802705)

我的问题的目的不在于原因,你应该知道 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:51 (#2802542)

鼓吹仇恨和反人类的东西不属于言论自由……你拿欧文做例子就是错的 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:00 (#2802563)

那明知到是对对方神圣的亵渎会引起仇恨依然反复去做算不算鼓吹仇恨 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:06 (#2802580)

那个哪能算亵渎？您阁下是不是没见过拿耶酥和上帝开玩笑的东西啊？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:12 (#2802593)

两者的教义是不同的,你这么有知识,应该知道吧 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:14 (#2802599)

怎么不同，对付异端是一样的狠毒，只不过基督教已经进化到文明了现在不敢了，伊四蓝还没进化而已……美国也不是没有脑袋进水的疯子以上帝之名杀害堕胎的医生……不过是人少不成气候罢了 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:17 (#2802609)

意思蓝教是严禁先知绘相的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:19 (#2802615)

人家也没在沙特出版漫画，在自己国家出版，管的着吗？意思蓝不许吃猪肉，你在家不一样吃？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:21 (#2802622)

这个问题我就不回答了,跟你正常的水平不符合 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:24 (#2802627)

意思蓝没有权利要求万里以外的某国人民按照意思蓝教法行事……如果他们这么要求了，这才叫傲慢 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:29 (#2802641)

我又要被迫为他们辩护了,苦啊,他们没有禁止其他的人吃猪肉啊,他们也没有要求其他的人崇拜先知啊,这是不同的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:33 (#2802648)

为什么总要纠缠于伊斯兰的邪恶呢？我文章说的主题是西方社会隐藏的傲慢和偏见，难道你们对此没有感受吗?是不是证明了伊斯兰的邪恶就可以否认西方社会的傲慢和偏见了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:14 (#2803644)

不同意他们是所谓的“弱者”。Western Standard那位编辑对CBC说得好：别告诉我你们没转刊那些个漫画是出于对他们教义的尊敬，那是处于害怕！(fear!) -tai1or(Tailor); 2006.2.23 21:05 (#2802054)

是的，这是一种恐惧。可这种恐惧给穆斯林又带来了什么好处？处境只有更坏。弱小本来就是一种罪过，弱小加无赖又硬挑强敌，就是罪不可赦了。中美苏印几个大国都对此有顾虑，现又得罪最宽容的欧洲，实在想不出还有比这更愚蠢的做法。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 22:37 (#2802317)

中东问题的实质是一帮独裁政权走社会主义道路破产后靠宣扬宗教和民族主义的结果。如果中国现在发不起来，也会跟中东一样，每天拿国外的报纸抗议。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 17:15 (268 bytes. #2801584)

是吗? 中东的GDP总共起来比不上DALLAS一个城市?这个数据我不知道,interesting. 这次抗议最激烈的包括沙特和科委特,你觉得他们也是属于破产后的极端主义表现吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 19:55 (#2801887)

就告诉你一个知识：在沙特，没有税务局，税和“教会捐”是一起的。沙特的富裕是表面的。我以前一个同事就从沙特来的，如果你能跟他们聊聊，就知道普通人并不支持极端宗教行为，但那些阿訇的理论是不同的。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 20:31 (166 bytes. #2801975)

2004年仅沙特的GDP就是2485亿美元,阿联酋GDP达到1033亿美元,还没算科委特,阿曼等其他国家,Dallas的GDP能达到美国全国GDP的百分之几? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:37 (#2802320)

那就用数字说话：SAUDI GDP 310 BILLION；南朝鲜： 920BILLION。 DALLAS 的数据没找到，但比整个加拿大的GDP还要高。加拿大的GDP是1000BILLION。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 22:56 (362 bytes. #2802382)

我说的是2004年的,我现在先研究一下GDP的大小问题,不是要较真,是真的感兴趣 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:06 (#2802415)

伊郎551.6,沙特340.5,伊拉克94.1,阿联酋74.5,叙立亚63.8,科委特51.6,阿曼40.1,就这7个国家已经超过1200 billion了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:14 (#2802441)

我的话是引的一个英文报纸上的原话。伊朗传统上不算阿拉伯国家。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 23:15 (#2802445)

可是伊朗属于中东吧? 不过老实说,我以前真不知道伊朗的GDP比沙特,伊拉克,阿联酋三者的总和还高 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:20 (#2802467)

还有一个可能性是DALLAS的GDP有1500~2000 BILLION左右，远超过加拿大。我记得 AUSTIN的GDP就有1000个BILLION。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 23:38 (#2802504)

DALLAS一个城市的GDP超过全美国的10%,你敢相信吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:40 (#2802511)

你的想象力实在太丰富了 -mao(<>); 2006.2.24 00:41 (#2802661)

哈哈,PFPF! -promising88(Promising); 2006.2.24 03:53 (#2802744)

I服了U...友情提醒一下，美国最富的州是加州而不是德州。 -nightwind(朝雨晚风); 2006.2.24 03:56 (#2802745)

你大概记错了，０４年德州的ＧＳＰ是877.5 billion, （这是根据inflation修正后的数据），但还是不少的，如果德州是一个国家的话，在全世界ＧＤＰ排第８。 Page Link -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2006.2.24 10:50 (#2803063)

一个Dallas GDP 比加拿大高？这简直没常识了。你要是说加州还差不多。还有，哪个美国城市能有3千6百万人口？拜托读贴和发贴都仔细些，文中的Dallas是代表美国西南6个州的。 -nightwind(朝雨晚风); 2006.2.24 03:51 (#2802742)

德州的GSP大约0.9T+, 加拿大大约1.0T-, 二者相差不是很多，是一个数量级的，说不对可以，说没有常识就过了． -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2006.2.24 10:58 (#2803079)

他要是说德州我绝对不会表示半个不字（加拿大实际上就相当于美国的一个大州）。可他说的是Dallas一个城市而已啊！ -nightwind(朝雨晚风); 2006.2.25 02:24 (#2805129)

我没有沙特的朋友,不过我在新闻中看到他们的政府在抗议,在召会大使,他们的人民在示威,在抵制丹麦和欧洲的产品,在焚烧丹麦国旗,难道这些都是阿訇搞出来的吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:46 (#2802348)

当然是，沙特的瓦哈比教派是最原始最保守的教派，王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事……连黑非洲的很多内战也是因为他们输出原教旨主义挑起的，比如尼日利亚 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:42 (#2802520)

“基地”组织利用沙特伊斯兰教瓦哈比派作为发动恐怖袭击的意识形态工具。而沙特政府则把这些极端分子斥为“魔鬼”和丧失信仰的离经叛道者，谴责他们不尊崇伊斯兰教教规 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:48 (#2802535)

表面上批判，跟私底下给钱完全不矛盾，阿拉伯人就喜欢这么干 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:52 (#2802545)

另外,王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事特是完全不正确的,看下面: -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:49 (272 bytes. #2802537)

拜托，现在google很方便的，说话前先自己作点功课不好吗？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.23 23:56 (5017 bytes. #2802552)

即使是你的这篇文章我也没看出来"王室用钱支持他们输出原教旨主义来换取他们不再国内闹事"啊 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:59 (#2802561)

这个是说明挖哈比和沙特政府的私下关系的，其他的请你自己用“沙特输出伊斯兰”什么的关键词自己做功课好不好？ -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:10 (#2802591)

从哪里看出来是"换取他们不再国内闹事的"? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:25 (#2802633)

自己做功课 -bjrenzx1(机器卡); 2006.2.24 00:31 (#2802646)

我就是没看出来,你能给我指出来吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:35 (#2802651)

兄弟别激动,我不是想引起争论,只是大家发表自己的看法,因为这个问题确实有争议性 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:58 (#2802391)

赞同你的观点。这个世纪就是落后伊斯兰文明和先进西方文明之间的战争全面爆发的世纪，911算什么，后面多了去了 -prince(YOGAman); 2006.2.23 20:40 (104 bytes. #2802005)

漫画事件算个啥，昨儿个有人炸了一座庙，今天就死一百三十多。不要说对西方世界，他们对捧着同一本可兰经的兄弟姐妹，又有多少容忍。让报社闭嘴，还不如直接找拉灯谈判算了。 -tai1or(Tailor); 2006.2.23 19:33 (#2801826)

伊斯兰世界确实比较复杂和极端,不过这次漫画事件,他们还不算极端和过分,尤其是一开始,基本是非暴力的抗议,没有效果才升级的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 20:20 (#2801952)

所以，“没有效果”就可以烧别人的房子，杀人？自己的屋子一团遭，每天盯着别人的房子有没有洞？ -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 20:34 (#2801982)

伊丝兰本身也分为很多的派别,有温和的也有激进的,另外也千万别忽略宗教的影响,我们的国家也曾经有过类似的时候 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:57 (#2802384)

您是哪派？拉灯那派您怎么看？萨达姆那派如何？好像都不坏嘛 -dect2(一休哥); 2006.2.24 02:08 (#2802711)

非常感谢大家的回复,我很希望能看到别人的看法,尤其是不同的意见,本身这件事就是很有争议性的,我站在一方的立场上写东西并不表示我就完全支持它 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 19:50 (#2801872)

写得不错。你说的现象，我以为是存在的。“我有一个梦想希望能够改变他们的内心，使傲慢和偏见真正变成平等和交流！”－－我相信这一天会很快到来的。 -choice(水中花); 2006.2.23 20:24 (#2801963)

谢谢你,你比我还乐观,让我们共同期待这一天的到来吧 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:43 (#2802340)

别期待了，#2802289@0 ，#2802506@0 ，连你对他们都一样有偏见，所以。。。。。。:))) -gpsouth(大熊); 2006.2.24 00:06 (#2802582)

天啊,你这是不让我说话了:( -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:08 (#2802586)

探讨一下哈。别人漫画他们的先人，他们漫画一下别人的先人、总统、国旗。。。无论什么人或者偶像，不就平等交流了吗？为什么非要这么恶搞呢。BTW，今天我听说有人画了他们的先知和耶酥两个kissing的漫画，他们他们又觉得很受伤哦，没听说哪个基督教受伤了。 -tai1or(Tailor); 2006.2.23 20:44 (#2802004)

主要是因为他们的教义里面严禁为先知绘画,另外伊斯兰比较偏执和极端 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:25 (#2802289)

加拿大的穆斯林领袖曾经在电视上公开表示：年满18岁的犹太人就可以用自杀炸弹袭击。 -apple747(iMac); 2006.2.24 17:21 (#2804047)

Shock, never heard that, what the hell... -davidchencaro(david chen); 2006.2.25 00:30 (#2805059)

能不能解释一下，这次的漫画事件和那次FLG信徒因为报纸说FLG是迷信而攻击报社的事件有何区别？ -viv(viv); 2006.2.23 20:59 (#2802040)

轮子也就是烧烧自己，见过他们炸别人吗？ -prince(YOGAman); 2006.2.23 21:06 (#2802055)

Bingo. 这恰恰是中宣部最伤脑筋的事情了。按照以往惯例，肯定要利用阿拉伯兄弟的反美示威大作文章，教育国内民众。然而这一次，他们好象不大积极了。 -tai1or(Tailor); 2006.2.23 21:09 (#2802066)

伊斯兰就是邪教 -plant(植物); 2006.2.23 21:41 (#2802181)

漫画事件跟“参拜靖国神社”有得一比。 -rollor(Rollor); 2006.2.23 22:37 (#2802319)

所以抗议是合理的,呵呵 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:39 (#2802329)

可以抗议，可以控告，也可以上吊跳楼自焚，但不可以杀人放火威胁。这就是底线，用暴力强加宗教禁忌于世俗社会是不能接受的。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 22:50 (#2802364)

对,这点我们大家是有共识的,庆幸我们已经走过了哪个年代 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:00 (#2802399)

伊斯兰可不好惹 -dect2(一休哥); 2006.2.24 02:21 (#2802720)

他们不吃猪肉，别人连猪字都不能说。通过消灭异教徒上天堂，毁灭自己是最高级的奉献。天堂里有美女伺候。这个宗教充满了暴力、色情、极端、仇恨，而且如果是穆斯林家庭，你生下来就得信。伊斯兰邪灵不除，世界无安宁。极度缺乏宽容和爱。 -plant(植物); 2006.2.24 18:23 (#2804143)

AGREE! I don't believe Christian wil go out for protest if some guys describe Jesus look like something. Right? -steven168z(steven); 2006.2.24 21:37 (#2804560)

这就是真实的人类社会，永远不会有和平 -ishallfly(走过); 2006.2.23 22:00 (#2802226)

我是世俗人，相信大多数中国人都是，谁希望自己的言行被某个，或几个宗教势力所控制？小心谨慎的活着？ -mikesmith(老猫); 2006.2.23 22:09 (227 bytes. #2802240)

我觉得关键不是说你要知道别人的禁忌,而是在行使你的自由的时候也应该尊重其他人信仰和习俗 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:41 (#2802336)

一个人在北京小饭店里喝点酒吃点肉，而一群远在巴勒斯坦的阿訇说他不敬神灵，要杀他全家。漫画事件就这么可笑，也就这么可悲。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 23:09 (#2802430)

非也,你这个比喻相当不贴切,非常不客观 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:17 (#2802455)

漫画是发表在以自由出名的欧洲一小报上，并没有发表在塔利班的故乡。在欧洲开宗教先知们的玩笑并不是什么了不起的事，就象在北京喝酒吃肉一样平常。在北美，我们还常拿基督教开玩笑呢。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 23:31 (#2802486)

你就算在拉灯的家里喝酒吃肉他们也不会要杀你全家啊,你是对事件不了解还是故意跟我抬扛呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:33 (#2802490)

你到拉灯家里吃点猪肉试试。。。 -gpsouth(大熊); 2006.2.23 23:42 (#2802518)

你这抬杠, 小心他杀你全家 -dect2(一休哥); 2006.2.24 02:12 (#2802715)

没有抬杠的意思。我有两份报纸三份杂志，对事件了解还是比较清楚的。本来是一欧洲小报，要是没有穆斯林媒体的炒作，一点屁事都不会有。后来大报转载，是基于捍卫言论和表达自由的信念，欧洲的知识分子是有些臭脾气的。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 23:46 (#2802529)

世上信仰习俗千千万，有可能都知道，都遵守吗？那还叫自由社会吗？？ -mikesmith(老猫); 2006.2.24 09:18 (#2802907)

回教先知是穆罕默德，严禁偶像崇拜，不是太古怪的禁忌，也广为人知，故意去冒犯是错误的。记者应该有社会责任感, -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:08 (#2804193)

Actually if not for this cartoon issue, I would not have known there is such a 禁忌。 And Now I'd like to challenge it. -mikesmith(老猫); 2006.2.24 20:58 (102 bytes. #2804445)

我这是引用的媒体的原话，虽然你可能不知道，可是做为媒体不可能不知道的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 22:56 (#2804829)

简直无法相信这是一个在自由国家里享受自由空气的人写出的这么和自由空气相对抗的东西。包容，包容，包容的都没有原则了！下次，等屠刀摆在头顶的时候，在收拾你自己的傲慢与偏见巴。 -headbig(Big Head); 2006.2.23 22:20 (292 bytes. #2802271)

哈哈,你写的就象是一个在自由国家里享受自由空气的人写出的吗?我发表自己的言论就属于倒行逆施了?你呼吸的自由空气就孕育出这样的思想吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 22:27 (#2802296)

For whatever reason try to control the free speech, it is completely "倒行逆施". -headbig(Big Head); 2006.2.24 09:22 (150 bytes. #2802922)

前两天本地的温和穆斯林集会时，听到， we'll never stop till the law of islam became the law of the world！我只想说，THX GOD. 人类的愚蠢，偏执表现至宗教狂热，不可以理论。 -bluespirt(淙淙); 2006.2.23 22:45 (#2802346)

那就让我们回到中世纪的欧洲，回到黑死病十字军Witch Hunt年代。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.23 22:59 (#2802393)

晕到,你确定他们是属于温和的muslin吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:16 (#2802448)

当然了，标题应该是“一个普通木司令的心声”，激进的全世界的志愿者们都在伊拉克，阿富汗扛枪了，他们最多就是和那几国王室似的，出点经费。。。 -bluespirt(淙淙); 2006.2.23 23:26 (#2802476)

唉,偏执的宗教,狂热的信徒 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:38 (#2802506)

没错，我那天在电视上也听到这句话了。"...the law of islam became the law of the world！" 我只是觉得，他们越这么胡闹，那些穆斯林国家从民众到政府越那么肆意妄为，越说明那些漫画没画错。。。。。。。。 -gpsouth(大熊); 2006.2.23 23:20 (#2802465)

对于可兰经就是法律的国家，政府和一般民众根本没有区别 -prince(YOGAman); 2006.2.24 00:19 (#2802616)

他们搞错了吧，共产主义才是人类终极目标。 -dect2(一休哥); 2006.2.24 02:15 (#2802717)

事实上欧洲报纸登这种漫画并不是第一次，而且(我没看过)引用加拿大一家报纸的话说， ”那漫画很LAME“。这次背后是有主谋的。丹麦的那家报纸是个小报(欧洲的大报本来也不会登)。 -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.23 23:20 (#2802466)

其实原来也没有闹这么大的,后来那些大报纷纷转载也是事情激化的一个主要原因 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.23 23:29 (#2802483)

法国德国很多大报都转了，怎么说没大报登？“背后是有主谋的”－－你是不是文革红卫兵出来的？ -prince(YOGAman); 2006.2.24 00:29 (#2802640)

后来大报转载，是基于捍卫言论和表达自由的信念，欧洲的知识分子是有些臭脾气的。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 00:30 (#2802642)

不少是申援的，无论动机，转了是事实。 -prince(YOGAman); 2006.2.24 00:36 (#2802653)

不明白你什么意思，#2802289@0 ，#2802506@0 。你这些“偏执”、“狂热”的用词算不算偏见？？？ -gpsouth(大熊); 2006.2.23 23:53 (#2802548)

很好的资料搜集，看来LZ确实是昨是今非 -prince(YOGAman); 2006.2.24 00:18 (#2802613)

我没说伊丝兰有多好啊,我的主题是西方文化的傲慢,摆脱 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:27 (#2802638)

原来是各打五十，明白了 -prince(YOGAman); 2006.2.24 00:38 (#2802656)

看看这个就知道了,2801872@0呵呵 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:43 (#2802659)

怎么样才能象上面那样弄出某个号码的贴子啊? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 00:44 (#2802663)

这也不好?那也不好?是不是就你这套最灵? -dect2(一休哥); 2006.2.24 02:18 (#2802718)

你看了LZ的文章了吗?他对西方文明总体评价很高呢 -promising88(Promising); 2006.2.24 03:53 (#2802743)

看不出来, 他说的是西方文明吗? -dect2(一休哥); 2006.2.24 11:03 (#2803098)

路过,看了,平心而论,LZ基本都在讲道理,反对的人倒是有骂人的和吹牛的,感觉LZ更接近民主自由 -promising88(Promising); 2006.2.24 03:48 (#2802739)

搞错没？民主并不是51%的人可以决定夺取49%的人的生命！言论自由是民主的保证和前提。离开这个前提，这样的只能是伪民主。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 09:37 (185 bytes. #2802948)

不明白你在说啥，你又是从哪里看出来他说51%的人可以决定49%的人的生死了？ -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:06 (#2803609)

民主是有原则的，不能剥夺别人生命权，财产权，是绝对原则之一。言论自由，也是另一个绝对原则。看明白了？说的就是你的观点和民主自由背道而驰。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 16:39 (#2803983)

这些和promising说的话差的也忒远点了吧,你要是想说的话也不用回他的贴自说啊 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:14 (#2804033)

?"感觉LZ更接近民主自由",这可是他说的。有比这个更远离事实的吗？ -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:10 (#2804196)

呵呵，这你就有点认真了，我都觉得他这句话是半开玩笑的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 22:53 (#2804813)

LZ最适合的职业可能是政客；你的话有语病，LZ作为“人”是不会更加接近民主和自由的 -prince(YOGAman); 2006.2.24 13:28 (#2803504)

呵呵，完全同意:D -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:12 (#2803634)

楼主的主题是有意义的，但从他的辩论看，他的知识面太狭窄了，对伊斯兰和穆斯林没有真正的认识，所以才会拿“漫画”事件作例子。用这个例子引出的后面的观点太不恰当了。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2006.2.24 10:20 (#2803008)

就事论事，比如有两家人，A家比较开放自由，B家比较传统保守，A家不care别人侮辱取笑自己的父母祖先，但这不等于A家的孩子就可以随便去侮辱B家的祖先 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:11 (#2803628)

那也不等于B家就可以以此为由，烧了A家的房子。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 16:54 (#2804009)

双方都有错,对吧,我写西方用的是傲慢与偏见,如果说到意思蓝的极端行为就不是这两个词拉 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:08 (#2804029)

不是“傲慢与偏见”。普世真理都成了“傲慢与偏见”？言论自由是“傲慢与偏见”？伊斯兰才是真正的“傲慢与偏见”。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:12 (#2804202)

伊丝兰是"偏激,暴力和血腥"了,请你放更多的关注在我文章的第三部分 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:22 (#2804218)

你这到好，两边各打一巴掌哈。哈哈。但不管怎么说，压制人说话权力的，就不正确。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:27 (#2804227)

好坑，跟信教的人没什么好说的，如果言论自由要向宗教信仰让步，不如再打一仗好了 -buma(buma); 2006.2.24 11:34 (#2803178)

多次尝试挖坑失败，这个却无意中变成了大坑:D -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:08 (#2803616)

不想再反复澄清下面两条简单的道理了：我肯定西方文化不代表就不能批评它隐藏的傲慢和偏见，举伊斯兰做例子不代表我就赞同他们的做法和价值观 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:09 (#2803618)

忏悔录 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 14:13 (207 bytes. #2803640)

不敢说其它，但这么长篇大论来压制新闻自由的，怎么都说不过去。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 16:50 (#2804004)

到底我是怎么要压制新闻自由了?我都要被你的帽子搞哭了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:10 (#2804024)

你宣扬的解决方案就是压制言论自由。别人都能读出来，就你不？ -cerboros(Once Upon Great King); 2006.2.24 17:14 (#2804035)

我的point是新闻媒体也应该有责任感,尊重其他的民族和宗教,也就是希拉克的观点,和压制新闻言论自由差远了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:25 (#2804055)

但与此同时是不是也应该看到伊斯兰应该“与时共进”，学习如何与人和平相处呢？ -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:20 (#2804215)

3日,法国总统希拉克和总理德维尔潘先后发表讲话,旨在平息这场突发的“漫画事件”。希拉克呼吁各界不要忘记职业责任与尊重。德维尔潘强调,新闻自由体现法兰西共和国的民主和自由,但同时还要体现尊重原则 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:37 (#2804070)

觉得这个原则应该是“新闻自由”的原则。欧洲大报的转登，完全是因为穆斯林国家对这件事无限上岗上线的后果。如果这个是“傲慢与偏见”？那偶也无话可说。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:23 (#2804222)

美国之音2月17日消息，美国前总统克林顿批评刊登先知穆罕默德的漫画，这些漫画引发穆斯林暴力示威。克林顿星期五在巴基斯坦伊斯兰堡发表讲话说，他对出版这些漫画持不同看法，这些漫画被世界各地的穆斯林视为亵渎先知。 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:37 (#2804072)

法蘭西晚報的所有者雷蒙德﹒拉卡赫已因總編勒夫朗的行為和他的不當言論將其解雇。同時，拉卡赫還發表了一份聲明，就報社的上述行為向穆斯林道歉說：“我們向穆斯林深深地表達我們的歉意之情，每個人都為刊登這樣的漫畫感到震惊。” -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:40 (#2804076)

有点向强权和利益屈服的感觉了。这样对穆斯林有好处吗？小心翼翼的冷漠隔阂防备会在整个西方扎下根，欧洲已经开始后悔过去让那么多穆斯林移民进来。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 17:49 (#2804097)

如果说我是压制新闻言论自由,那他们说的算不算? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 18:04 (#2804112)

偶也不同意他们说的。以任何原因压制新闻自由，都是不对的。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:28 (#2804231)

现在伊斯兰国家，通过政府的力量，强加于人，这个不是压制“新闻自由”？不要说只是乱民，这些政府如果真的想平息，几个乱民是闹不起来的。 -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:16 (#2804208)

另一方更大的错误不能证明本方就是正确的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:28 (#2804230)

"言论自由”是有极大的代价的。比方说，色情，暴力，哪个不是在言论自由的前提下在西方自由传播？这些东西是好的吗？但是，没有“言论自由”的后果要严重千万倍！三年饥荒，有谁敢说3800万中国农民正在死亡？ -headbig(Big Head); 2006.2.27 14:08 (94 bytes. #2809297)

我的文章重点在后面,竟然没人说话,前面引出重点的东西反而成了重点 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:26 (#2804059)

有重点？！在哪？在哪？ -dect2(一休哥); 2006.2.24 18:06 (34 bytes. #2804117)

这样就没意思了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 18:12 (#2804127)

西方文明有很多傲慢和偏见，伊斯兰教不是邪教，你的举例很不恰当，当反例还差不多。伊斯兰教应该反思一下，为什么受伤的总是他们，为什么动不动就暴力相向，尽管只是其中的少数人。学会用和平现代方式表达自己受伤害的感觉，任重道远。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 17:32 (#2804066)

回教先知是穆罕默德，严禁偶像崇拜，不是太古怪的禁忌，也广为人知，故意去冒犯是错误的。记者应该有社会责任感,为了维护自己的自由而去再三冒犯不算傲慢吗? 不过我也很同意你后面所说的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 17:46 (#2804088)

有道理,有道理, 太不古怪了. 巴米羊那个烂佛像炸得好! -dect2(一休哥); 2006.2.24 18:08 (#2804120)

我看你的偏激和极端muslin有的一比 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 18:12 (#2804129)

你总不能将自己降低到和极端分子同流合污的水平吧！ -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 18:17 (#2804136)

不降都不行啊，极端分子都杀上来了。 -dect2(一休哥); 2006.2.24 19:50 (#2804278)

同意，记者应该有社会责任感。我不否认西方的傲慢偏见，你我分歧在于：假如一个记者没有社会责任感但没违法，政府是否能让他闭嘴？受伤一方是否能用暴力威胁？我的答案是不能。宗教信仰理应得到尊重，但宗教的禁忌决不能强加给世俗社会。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 18:13 (#2804130)

我的答案也是不能啊,我只是说西方社会应该反思他们的傲慢 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 18:15 (#2804134)

我知道为什么这么多砖头了,你们都把我当成是压制民主自由的代言人了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 18:16 (#2804135)

没说过你压制民主自由。西方的傲慢偏见我想大多数新移民都有体会，为什么不站在你这边反而扔你那么多砖，是大家更讨厌动不动杀人放火的暴徒行径。 -lovenature(BlackBear); 2006.2.24 18:24 (#2804145)

记者更应该有社会责任感,为了维护新闻自由而甘冒失去自己的自由，这算傲慢吗?！ -headbig(Big Head); 2006.2.24 19:31 (#2804238)

可是绘制侮辱对方先知的漫画算新闻自由吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:39 (#2804254)

伊斯兰教徒们正用实际行动来证明漫话所表达的含义是正确的,A说B家是恐怖主义的发源地,以先知(祖宗)的形象来代表,子孙们用什么来反对?他们的强项,恐怖行动和骚乱.只允许他们做,还不许别人说? -lica(MAG); 2006.2.24 20:13 (100 bytes. #2804323)

社会的和谐和理解需要大家共同去维护,Muslin的问题大家都知道,可如果用一个有争议的理由让对方证明了自己的正确,是不是有点逼昌更昌呢 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 20:16 (#2804331)

你看这个世界是向和谐发向在发展吗? 由一个小报的一句话就会引发全球穆斯林人骚乱的民族幸亏目前是弱势民族, 你我应该庆信才是. 若想如果世界是穆斯林人统制的话也许你吃猪肉的权利都要被剥夺了,别说在这里发表感想了 -lica(MAG); 2006.2.24 20:18 (#2804333)

我更不赞同muslin的价值观,只不过有关知识不够而且没有切身体验所以没有写他们,还是那句话,一方更大的错误不能证明本方的完全正确 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 20:25 (#2804351)

完全正确的，活在另外一个世界里。 -tai1or(Tailor); 2006.2.24 20:29 (#2804358)

我写自己的看法算不算言论自由?是不是属于普世的价值标准范围之内?没有完全正确的东西,可是我们有权利期望他变的更好,我为什么不呼吁Muslin放弃暴力和偏激?因为我对西方文明更抱有希望,你可以说我这是偏见 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 20:34 (#2804368)

说到底，你还是要自由向荒蛮妥协。呵呵，软柿子真好捏哈。 -tai1or(Tailor); 2006.2.24 20:37 (#2804379)

你又怎么看出我是要自由向荒蛮妥协了?我的意思是不要主动刺激挑起争端,没事别惹事,有事别怕事 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:17 (#2804497)

“没事别惹事,有事别怕事”，这不是怕事？哈哈哈。 -headbig(Big Head); 2006.2.27 14:10 (#2809301)

按照你的观点,这个世界上只有极端穆斯林不怕事 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.27 21:42 (#2810066)

我说漫话写得好,其意义正逐渐体现出来,世界和平不是一方退缩而另一方肆无忌惮实施恐怖主义扩张而能长期维持的,矛盾早在那里摆着了,漫话只是导火线,尽管如此微不足道但依然造成如此影响,我看晚打不如早打.索性吵个明白. -lica(MAG); 2006.2.24 20:39 (#2804384)

现在明白了吗?现在是谁道歉了,"妥协"了呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:15 (#2804493)

没错不用道歉,认错了反而是一种妥协,就像现在,现在没有明白,但不意味着今后不能明白.不要对洁者做到毫无过错苛刻,而对不检点的一方倒要小心对待,要知道那些人也根本不会感恩,反而认为人体炸弹是创举. -lica(MAG); 2006.2.24 22:00 (392 bytes. #2804614)

你讲的很有道理，但我也要再次声明（我应该开始就说清楚）这篇文章绝对不是我观点的全部，只是写给其中一方的观点，而且是就此事而言，我不会糊涂到为意思蓝呐喊, 但我坚持这次欧洲媒体的做法是有争议的，即使美加这里的媒体也有不同看法 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 22:13 (#2804649)

漫话是一种观点的表现形式, 有些漫话尽管形象可爱或滑稽,但体现的思想是十分深刻的,就像喜剧不一定是肤浅的代名词,只有政客才会时刻权衡利益,长期崇尚民主自由的丹麦人是不会向恐怖主义低头的,况且对方手里本来就攥住炸弹而不是话筒. -lica(MAG); 2006.2.24 20:29 (#2804360)

你这里说的是general的漫画,和本事件的特定漫画不同 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:18 (#2804502)

就事论事,我钦佩那些为了新闻报道不畏强权的记者,我为那些在战火中丧生的记者流泪,可是我怀疑这次付出如此大代价的所谓新闻自由的价值 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:43 (#2804264)

“新闻自由”是无价之宝。今天穆斯林能让画漫画的闭嘴，明天就能让吃猪肉的掉脑袋。“新闻自由”是保障我们每个人的个人自由的重要力量，无论要付多大的代价，也是值得的。 -headbig(Big Head); 2006.2.25 19:53 (#2806087)

我看"以左出名的star"也没你那么左 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 20:57 (#2806221)

我这是右，OK？不要左右不分好不好。强调过程正义，而不是结果正义，是右而不是左。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:50 (#2806751)

"今天穆斯林能让画漫画的闭嘴，明天就能让吃猪肉的掉脑袋。"?我觉得你好象"正义"的已经失去理智了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 21:01 (#2806232)

你真不知道在穆斯林眼里画先知和吃猪肉一样罪不可赦么 -tai1or(Tailor); 2006.2.25 21:05 (#2806240)

现在他们有全世界追杀大家吃猪肉的人吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 21:09 (#2806248)

那是现在没那个能力。以前阿拉伯大军经过的地方，只怕没少杀巴。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:28 (#2806713)

拿以前说事,那以前十字军东征呢 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:31 (#2806721)

是啊，十字军东征也是罪恶啊。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:34 (#2806729)

现在在中东工作的西方人没有一个吃猪肉吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:32 (#2806724)

别看西方人好不好，看看有没有本地人因为吃被杀，或者因为害怕而不敢吃。伊朗可有人因为同性恋被绞死的。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:36 (#2806730)

本地的islam是不会吃的,因为那是他们自己的信仰,你之前贴子的意思可是他们明天就会杀死吃猪肉的其他人 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:40 (#2806733)

西方人有背后的国家保护。如果等到伊斯兰一教独大的时候，这个明天也许不远，在瞧巴。呵呵。看看现在的伊朗，那可是也可兰经为宪法的国家，你去吃吃猪肉试试。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:45 (#2806744)

这个问题你问问那么多在伊郎工作的中国人吧 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:48 (#2806750)

好啊。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:51 (#2806753)

老实说我这两天在看有关islam的东西 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 21:12 (#2806254)

两个完全不同性质的问题。用你能理解的话说：画先知像相当于挖掉别人的祖坟；吃猪肉相当于骂自己是混蛋。 -rollor(Rollor); 2006.2.25 23:52 (#2806617)

后果是一样的，都是罪不可赦。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:43 (#2806740)

伊斯兰教并不绝对禁食猪肉。 -rollor(Rollor); 2006.2.26 12:53 (#2807279)

那对异教徒尼？难道说伊斯兰没有说杀死异教徒上天堂？ -headbig(Big Head); 2006.2.26 21:51 (#2808190)

我这两天正在看有关伊斯兰的东西,发现前几天很多人信誓旦旦说的东西颇值得怀疑,别着急,我看完了再详细说 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 22:14 (#2808245)

用脑袋想想，如果杀掉个异教徒就能上天堂，大家为争上天堂不早就把异教徒杀光了？ -rollor(Rollor); 2006.2.27 11:18 (#2808948)

hehe, if 大家为争上天堂不早就把异教徒杀光 whould ever happened, I think there would be ZERO muslim. -headbig(Big Head); 2006.2.27 13:55 (#2809267)

Same thing. -rollor(Rollor); 2006.2.28 11:10 (#2810885)

为了坚持你的"无价之宝",希望你从明天开始向各个Muslin团体分发有关的漫画 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 22:00 (#2806362)

如果我有报纸的话，没错，我是会发表这样的言论的。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:23 (#2806691)

新闻和言论自由的精神不仅仅体现在报纸呢 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:26 (#2806706)

没错，所以我在这跟你说个没完。我知道没法说服你，你也知道你说服不了我。只是想观众们自己有个判断。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:31 (#2806720)

你的这个推理，跟那个 “看见了白白的胳膊就想到了裸体，然后就想到性交” 有的一比。 -rollor(Rollor); 2006.2.25 23:48 (#2806604)

哈哈,贴切!牛 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:25 (#2806678)

有很多时候，事件的发生发展往往就是那么不可思议。当年CHAMBERLIN回到伦敦的时候，说他维持了和平。仅仅是在7年后，在一亿人死亡以后，和平才最终来到。不要等到那一天在后悔就晚了。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:26 (#2806705)

难忘的30小时之总结 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:26 (166 bytes. #2804225)

再接再厉！ -dect2(一休哥); 2006.2.24 19:49 (#2804273)

你是不是已经拿着砖头准备好了?哈哈 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 19:51 (#2804280)

要砖头吗？我帮你找找，等你再哈哈的时候帮你放进去。 -dect2(一休哥); 2006.2.24 20:47 (#2804412)

哎呦,硌我牙啦 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:19 (#2804504)

言论自由，甚至不惜得罪他人——Toronto Star 全文 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:45 (5295 bytes. #2804577)

这是the Star在没有外界压力的情况下发表的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 21:48 (#2804583)

我比较同意本地报人的说法：每个人都有表达的自由，但任何人表达的时候，都必须考虑这样表达的后果。 -rollor(Rollor); 2006.2.24 23:11 (#2804881)

me too, support -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 23:24 (#2804934)

加拿大真是左的一点原则都没有了。幸好只有这么一家以左出名的STAR。 -headbig(Big Head); 2006.2.25 19:56 (#2806094)

国家由报和环球由报算右了吗?能找出他们的右的评论吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 20:59 (#2806224)

从你的评论我真的感觉到了不仅是傲慢和偏见 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 21:27 (#2806285)

同意你的就是有原则,不同意你的就是没有原则,这就是你的自由思想,我怎么会跟你说这么长时间呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 21:33 (#2806294)

言论自由是原则。所以我不会说你不该说出你个观点，而仅仅是反对你个观点。对原则，当然不能有妥协，否则能叫原则。就算是"傲慢和偏见"，我也认了。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:15 (#2806679)

看来伊斯兰为了坚持他们的原则也不能妥协 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:29 (#2806714)

这就是先进和落后的区别了。呵呵！ -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:32 (#2806722)

他们自己关起门来，没人会管他。但他对别人指手划脚，呵呵，那可不行。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:33 (#2806726)

这次首先"指手画脚"是他们吗? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:45 (#2806738)

他们的法律管到别人头上来了，你说是谁先？ -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:47 (#2806746)

如此说来,美国不应该指责中国侵犯人权,中国也不应该指责日本参拜神社 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 00:53 (#2806757)

这里涉及另外的原则，OK。请不要完全混淆：人权，主权哪个重要的原则？ -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:56 (#2806762)

老实说,这个看不太懂你的意思 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 01:18 (#2806780)

这个涉及中国人权主权的问题，估计大家看法差别太多，同时也离题万里，就到这巴。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 21:53 (#2808198)

而且，这些不应该同样是变着法来压制言论自由。你当然能说，但你叫人闭嘴就不对了。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:57 (#2806764)

your translation is excellent! -3hohoho(hohoho); 2006.2.25 22:47 (#2806440)

谢谢!不过我可不敢冒领功劳,呵呵,应该是贾宁杨翻译的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 22:51 (#2806450)

Excellent!!!!!!!!!!!!!!!! -richxie(齐天大圣); 2006.2.24 22:25 (#2804678)

Thank you very much!! -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.24 22:50 (#2804800)

可惜了mike jackson -may2002beijing(不会游泳的鱼); 2006.2.25 08:57 (#2805228)

丹麦那家闯祸的报纸竟然试图发表几幅攻击以色列和犹太民族的漫画，向穆斯林们表功，以图获得谅解。这些漫画包括一幅把犹太教的标志大卫星图解成炸弹的漫画。 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 22:59 (#2806482)

这就是"倔强的","维护新闻言论自由"的丹麦人? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.25 23:01 (#2806484)

其实对这个小报，根本无所谓，但对那些欧洲的大报，旗帜鲜明的转载，我绝对赞成。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 00:54 (#2806758)

哦?新闻和言论自由是分大小和等级的? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 01:17 (#2806779)

Bingo! -dect2(一休哥); 2006.2.26 20:55 (#2808033)

小报影响小，大报的转载是明确的发出这个声音：捍卫新闻自由。这个是重点。这个小报，不管是现在的以色列漫画，还是最初的穆斯林漫画，除了体现哗众取宠外，真还没什么。所以请看大报。 -headbig(Big Head); 2006.2.26 21:49 (#2808185)

我先不管你是不是自圆其说,事实是“日德兰邮报” 是丹麦发行量第二大的报纸,也是北欧地区具有影响力的报纸之一 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 22:12 (#2808236)

if the demark newspaper really kneed down on this issue, that would be the end of "Free Speech" for this particular newspaper. I feel sorry for this particular newspaper. -headbig(Big Head); 2006.2.27 13:57 (#2809271)

大哥,拜托你闭嘴吧,明眼人都看出来你在垂死挣扎了,你的漏洞也太多了 -promising88(Promising); 2006.2.27 14:24 (#2809348)

大头兄,很感谢你这几天和我一起讨论,不过我觉得辩论的目的不在于一定要说过对方,为辩论而辩论就失去意义了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.27 21:44 (#2810069)

试图发表？是属于思想可能犯罪吗？还是预谋可能犯罪？ -dect2(一休哥); 2006.2.26 21:00 (32 bytes. #2808050)

你这属于插柯打珲的问题,根本与可能犯罪无关,说明他们对于自己原来的立场也有点底气不足 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 21:41 (76 bytes. #2808158)

好说好说。您是否认为他们试图放弃言论自由或者放弃一部分？如果是试图，严肃地说，您又从何得知？ -dect2(一休哥); 2006.2.26 22:46 (36 bytes. #2808338)

呵呵,我这两天也没闲着,上面的消息是从别的报道中得来得,你不会以为是我杜撰的吧? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.26 23:20 (62 bytes. #2808436)

没关系没关系，反正闲着也是闲着。 -dect2(一休哥); 2006.2.27 22:23 (#2810196)

这次事件其实是个总爆发。并不是表面那么简单。ISLAM　社会也确实在文明上落后了 -hardway(( 深呼吸）); 2006.2.27 16:51 (640 bytes. #2809600)

仁兄说的很有道理,这次也算是一个爆发,不过其原因也有偶然性 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.27 21:47 (#2810080)

漫画里出现伊斯兰先知的形象并不是在讽刺那个伊斯兰先知，更不是在亵渎伊斯兰教，而是讽刺那些假借伊斯兰名义行杀人越货之实的恐怖分子，这就如同在西方媒体中常可以看到的有耶稣形象的漫画并不是在讽刺耶稣一样；而那些借此滋事的人 -zhsh(战神); 2006.2.28 03:17 (106 bytes. #2810598)

兄台,你的贴子一是说明了你对伊斯兰教义的无知,二也更说明了你的傲慢和自我中心 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 10:46 (#2810857)

无知者无畏 -dect2(一休哥); 2006.2.28 11:48 (#2810943)

此话怎讲？同样的话我也可以对你说一遍，不过那又有什么意义呢？ -zhsh(战神); 2006.2.28 18:31 (#2811852)

请坐,上茶 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 20:09 (819 bytes. #2811990)

这块布太长了，打开费劲，有话题另开一贴吧 -60years(真搞笑); 2006.2.28 20:14 (#2812002)

这块布确实比较长,不过主要小弟觉得一来没有什么太有价值的新东西,二来也有点私心,希望能够成就rolia上的长布之一,所以还在坚持,兄台见谅 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 21:56 (#2812208)

1. 伊斯兰教义严禁偶像崇拜和绘相那是信奉伊斯兰教国家的事，但无权将此强加于其他国家。伊斯兰教禁忌的东西多的去了，比如禁吃猪肉，妇女要带头巾，走路还不能发出声响，难道其他国家的人民都要遵守？这个问题已经有人解释几百次了， -zhsh(战神); 2006.2.28 21:35 (34 bytes. #2812144)

你如果非要把挖祖坟和骂人等同起来我也没有办法,不过看你这么激动倒让我有点猜测你是不是谁的马甲啊,呵呵,随便瞎猜,错了别介意 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 21:58 (#2812216)

我在哪里把挖祖坟和骂人等同起来？真有点让人丈二和尚摸不着头脑；你又从哪里看出我激动了？是谁的马甲很重要吗？如果重要，拜托说说是谁的马甲？ -zhsh(战神); 2006.2.28 22:35 (#2812341)

我说了你会承认吗?兄弟,辩论真不一定要分出输赢,老实说我的网上经验可能比你丰富一点,从这次大辩论我学到了不少东西,又知道了伊斯兰的一些文化,就已经很有收获了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:51 (#2812360)

所以说没有必要去猜测谁是谁的马甲，这并不重要，更没有必要声称谁比谁的网上经验更丰富一点，这种话谁都会说。 -zhsh(战神); 2006.2.28 23:08 (#2812398)

2. 本次事件的漫画等同于将伊斯兰和恐怖主义画等号那只是你这样认为，别人是否如此却要打个问号，Toronto Star的评论也只能代表一家之言，你是否还了解其他媒体的意见？ -zhsh(战神); 2006.2.28 21:38 (#2812151)

法兰西晚报和美国之音的报道我前面已经引用了,贴子多了点,请您费神吧 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:00 (#2812221)

我指的是不同意见的媒体，不会没有吧？ -zhsh(战神); 2006.2.28 22:40 (#2812348)

3. 那些恐怖分子是最忠诚的伊斯兰信徒？说这话是否太不负责任？即使主流伊斯兰社会都并非认为如此；你知不知道基地组织在几乎所有伊斯兰国家都是非法组织？在谈论无知和偏见之前是否先应该清除自己的无知和偏见？ -zhsh(战神); 2006.2.28 21:39 (#2812155)

这个说法确实有点争议,不过不是我的原创,是研究伊斯兰的文章中提到的一个观点,而且我也没有说全部伊斯兰,另外,你觉得哪些国家应该公开说支持基地组织呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:01 (#2812230)

我看不出来哪些国家应该公开说支持基地组织，事实上是没有一个国家这样做。这也正说明了那些恐怖分子不是什么最忠诚的伊斯兰信徒，更不会得到绝大多数穆斯林的认同。 -zhsh(战神); 2006.3.1 05:08 (#2812350)

4. 对于本次事件西方社会也存在争议是否说明西方社会更宽容、更少偏见？还是说明了其它的什么？你听见过伊斯兰极端主义盛行的国家或其它独裁国家允许对什么重大问题有争议吗？ -zhsh(战神); 2006.2.28 21:46 (#2812176)

西方世界当然更宽容,这还用说明?但是有争议就是有争议 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:03 (#2812240)

没错。 -zhsh(战神); 2006.2.28 22:44 (#2812352)

5. 没有人说明天大家吃猪肉就是伊斯兰进攻你的原因，那只不过是一个比喻和设想，我不知道你是真不懂还是装不懂，是谁在断章取义？ -zhsh(战神); 2006.2.28 21:53 (#2812197)

呵呵,你又激动了,我更猜测了,还是那句话,猜错了别生气 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:04 (#2812244)

(#2812341) -zhsh(战神); 2006.2.28 22:46 (#2812354)

这个观点也太强了吧？"你所指的那些'恐怖分子'根本不是假借伊斯兰名义行杀人越货之实,恰恰相反,他们可以说是最忠诚的伊斯兰信徒,其实他们的行为得到绝大多数穆斯林的认同。 -viv(viv); 2006.2.28 22:11 (56 bytes. #2812270)

这个我已经回答战神了 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:30 (#2812330)

我问的是，既然你觉得恐怖分子的行为得到了大多数穆斯林的认可，那你为什么这些漫画表现了西方的偏见了呢？这不是正好反映了你所认定的事实吗？ -viv(viv); 2006.3.1 20:30 (#2813816)

我又重新看了一下文章,其实我说西方傲慢和偏见主要在第三部分,在第一部分的引言里我用的都只是"傲慢而冷漠",为什么你会觉得我说漫画表现了偏见呢? -peterspan(非常设计工作室); 2006.3.1 22:43 (#2814151)

请看看你自己的题目： -viv(viv); 2006.3.2 22:10 (412 bytes. #2816030)

你觉得"从XXX说开去"里XXX是文章的主题吗?我可不这么觉得 -peterspan(非常设计工作室); 2006.3.3 01:46 (#2816338)

不讨论了，变成文字游戏了。 -viv(viv); 2006.3.3 19:53 (#2817796)

还有，这个问题问你很久了，还没有得到你的回答呢：能不能解释一下，这次的漫画事件和那次FLG信徒因为报纸说FLG是迷信而攻击报社的事件有何区别？ -viv(viv); 2006.2.28 22:14 (#2812279)

对不起,原来还真没注意您是认真的问这个问题的,我想区别在与西方社会现在道歉了,共产党到现在还没有道歉吧 -peterspan(非常设计工作室); 2006.2.28 22:31 (#2812333)

那你认为FLG攻击报社的行为是对的了？当时的报纸不应该批评法轮功了？ -viv(viv); 2006.3.1 20:32 (#2813818)

不要引导我犯错误哦,哈哈,其实我觉得这两件事并不能类比,所以我开始的时候没意识到你是认真的 -peterspan(非常设计工作室); 2006.3.1 22:45 (#2814160)

我之所以坚持问这个问题，就是想知道你是不是也持有双重标准（很多人都是这样）。我觉得这两件事是可以类比的。无论哪种宗教，如果你斥责为迷信活动，都会被视为极大的侮辱。 -viv(viv); 2006.3.2 22:13 (#2816035)

兄弟,按你这么说,好象任何人也不能写东西来抨击评论什么了,因为一篇文章里面不能涵盖所有的东西,是不是为了显示我没有双重标准,我应该在文章里把中国的,印度的,以色列的,阿拉泊的,梵帝刚的所有东西都包括进去才算公正? -peterspan(非常设计工作室); 2006.3.3 01:52 (#2816343)

我并没有要求你在文章里包括对这个的评论，只是问一个题外的问题而已。不讨论了，就此打住。 -viv(viv); 2006.3.3 19:55 (#2817798)

太好了,兄弟,不瞒你说,其实我也早就想歇了,还是养足精神看Oscar吧,have a nice weekend! -peterspan(非常设计工作室); 2006.3.3 20:47 (#2817879)

〖精华〗闲言碎语系列之 November 10th - The Day of Metamorphosis -lifesucks(唯一不用马甲的人); 2006.2.21 17:46 (5424 bytes. #2797349)

〖精华〗饺子 -tonghua(棉棉); 2006.1.29 11:31 (2105 bytes. #2751626)

羡慕你，为了你有这么好的朋友。我自己觉得跟你是一类人，呵呵，有时候一点小小的事情就能够让人温暖很长时间。新年祝我们同样的好运！ -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.29 11:52 (#2751647)

财富不是朋友而朋友是财富: 想请你来吃饺子呵呵~~~ -tonghua(棉棉); 2006.1.29 12:53 (#2751673)

太谢谢你。以后有机会一定去。我刚搬过来密市，也还没有车，哪里都去不了呢。 -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.29 14:33 (#2751789)

距离不是问题 :) -tonghua(棉棉); 2006.1.29 21:28 (#2752194)

说的真好，是我的原因啊看来。认识你真好，棉棉，谢谢。 -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.29 21:54 (#2752233)

好, 相逢的时候可别说不相识呵:)))) -tonghua(棉棉); 2006.1.30 19:53 (#2753557)

哈哈，还真有点困难。开春了，如果这里组织活动，一起出去玩吧。 -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.30 20:40 (#2753632)

是啊昨天出去闻到了春天的味道真是美妙 -tonghua(棉棉); 2006.1.31 12:40 (#2754709)

吃饺子要一个一个吃，写文章都要多分段 -60years(蓝血黄旗大闸蟹); 2006.1.29 17:10 (#2751917)

记下了, 老大~~~顺祝你快乐满满, 灵感多多 -tonghua(棉棉); 2006.1.29 21:31 (#2752198)

咳咳，我其实就是嫉妒你文章写的顺，一气到底来着 -60years(蓝血黄旗大闸蟹); 2006.1.30 20:00 (#2753564)

你..........在你面前我都那么谦虚了你还~~~ -tonghua(棉棉); 2006.1.30 20:38 (#2753629)

他是大螃蟹啊，总是要张牙舞爪地，随他吧。 -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.30 21:47 (#2753792)

可你有所不知我可以做第一个吃 "蓝血黄旗大闸蟹" 之人 -tonghua(棉棉); 2006.1.31 12:43 (#2754719)

哈哈，螃蟹也是我的最爱。这个螃蟹有点不同的血统，我不敢碰呢。还是你牛。 -o2o2o2(羡慕懒猫的生活); 2006.1.31 18:30 (#2755449)

爱而不敢, 据说只能叫喜欢??? -tonghua(棉棉); 2006.1.31 19:49 (#2755579)

谢谢绵绵,说了我想说的话. 有朋友真好. -nini1998(满月(妮妮)); 2006.1.31 14:06 (#2754891)

不谢, 想送首歌给你,却不会贴 -tonghua(棉棉); 2006.1.31 15:35 (88 bytes. #2755056)

谭咏麟 A friend like me -60years(蓝血黄旗大闸蟹); 2006.1.31 23:23 (349 bytes. #2756047)

what's the meaning "GG" -peterpeng(不爱江山爱美人); 2006.1.31 15:39 (#2755061)

Did you know what's the meaning of "MM" ?:) -tonghua(棉棉); 2006.1.31 19:46 (#2755583)

写的好！鼠标点错地方，原来你的文章跑到了这里。我发现了新大陆。。。 -feiwu(非吾); 2006.1.31 18:17 (#2755425)

所以说错误也许是另一种美~~& -tonghua(棉棉); 2006.1.31 19:19 (62 bytes. #2755533)

〖精华〗佛陀的崛起 -redman(冈仁波奇); 2006.1.19 00:39 (5607 bytes. #2729826)

Good job! -springspring(Fall); 2006.1.19 08:44 (#2730188)

Thanks. -redman(冈仁波奇); 2006.1.19 20:15 (#2731716)

well done! Thanks. -armani7(刹那芳华); 2006.1.19 20:52 (#2731796)

通过消除痛苦的根源——执著，人能够消除痛苦... very good point, but not easy to follow. -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.19 21:14 (#2731863)

Easy的话，不是满街佛陀？ -prince(YOGAman); 2006.1.20 03:20 (#2732452)

the world will be much better if 满街佛陀 -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.20 08:59 (#2732540)

That is the reason why so many people are suffering now. -redman(冈仁波奇); 2006.1.23 23:13 (98 bytes. #2741117)

is there anywhere I can learn this in GTA? -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.24 11:29 (23 bytes. #2741975)

有很多地方，有英文的，有中文 -yellow(仁华); 2006.1.24 12:18 (370 bytes. #2742137)

that you very much -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.25 00:17 (#2743908)

do you know the office hour on weekend for 湛山精舍? say January 28,29. -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.27 16:27 (#2749624)

try here Page Link -yellow(仁华); 2006.1.27 17:28 (#2749758)

thank you again. -whatwhenwherewhy(一生何求); 2006.1.27 19:57 (#2749976)

什么是佛法 ---张澄基居士在美国佛教会演讲词，比较了基督教及居士个人修行的方法 -pengyan_2000(绿菏); 2006.1.20 14:34 (46389 bytes. #2733528)

终于读完了。实在是受益匪浅。谢谢绿菏的转帖。真希望有机缘能得到象张居士这样善知识的指导。 -redman(冈仁波奇); 2006.1.23 23:00 (46 bytes. #2741087)

张澄基居士已经往生了. -yellow(仁华); 2006.1.24 06:00 (#2741549)

虚空无尽虚空 -dect2(一休哥); 2006.1.24 08:52 (#2741629)

〖精华〗春联和洒血的门 -aloha2u(工夫茶); 2005.12.29 15:44 (4338 bytes. #2686537)

非常好！！！ -ysysning(樱桃果果); 2005.12.29 17:52 (#2686736)

谢谢分享！ -rainiherby(水源泉香); 2006.1.3 22:05 (#2696103)

〖精华〗当科学遇上宗教科学家也疯狂 - zt -yellow(仁华); 2005.11.16 16:25 (12639 bytes. #2612141)

睡觉最好, 睡不着就打坐, 都能休息好. 开悟不常见，不要强求 -dect2(一休哥); 2005.11.16 16:49 (#2612185)

这倒正好揭开了宗教的神秘面纱 -orchid2004(orchid); 2005.11.16 17:35 (#2612261)

我才这只能揭开宗教的一部份，甚至一小部分面纱而已。It's a good start，顶礼达赖喇嘛 -yellow(仁华); 2005.11.16 17:40 (#2612268)

宗教不过是一种世界观，为人处事的哲学。实在没必要用那么多经书把人搞混。 -orchid2004(orchid); 2005.11.16 17:48 (#2612278)

从我个人的理解来说,这只是宗教的一部份。不同宗教的目的不同，基督教拯救世人上天堂，佛教要人自己证悟解脱轮回。同样的目的，因为人群的不同，自然引导的方式有所不同，自然经书的内容和种类就多了一点。 -yellow(仁华); 2005.11.16 18:12 (#2612315)

不过学佛倒让我受益良多，出离心，菩提心的修练对人的身心好处很大。 -orchid2004(orchid); 2005.11.18 10:07 (#2615459)

请问“修炼对人的身心好处很大”这里的人是指众生还是自己？如果是自己，那么从出离心角度出发，我们是否应该更多看看世间的痛苦；从菩提心的角度出发，我们是否更应该多关注别人乃至众生 -yellow(仁华); 2005.11.18 10:38 (#2615525)

现阶段还是自己，希望以后可以提升到大众 -orchid2004(orchid); 2005.11.18 10:58 (#2615565)

心量放的广大对自己身心的帮助更大。只是要记得我们把心量放的广大的的确确是为了众生，利益了自己只是一个副产品 -yellow(仁华); 2005.11.18 11:10 (#2615600)

有意思的文章。如果能够坚持静坐一段长的时间.就会发现有很多妙处，不止是脑电波和心灵方面的改变，身体方面也会发生一些良性的改变，原因不明。 -seyou(hiking季节来了); 2005.11.16 19:38 (#2612442)

interesting. -iwantcar(EnjoyStudying); 2005.11.18 11:10 (#2615599)

静坐？？ -may2002beijing(may2002beijing); 2005.11.25 03:34 (#2626891)

天安门广场？ -dect2(一休哥); 2005.11.25 09:26 (#2626992)

〖精华〗再谈中国与加拿大的对比--论宗教 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.20 16:46 (6285 bytes. #2563630)

有些人就是喜欢那种被人洗脑的感觉, 长期没有被洗脑, 就会六神无主. 这就是为什么GCD员比非GCD员更容易成为基督徒 -121_121(错来一回人间); 2005.10.20 17:01 (#2563663)

好象有理, 我看那些信徒的文章, 感觉都是退役党员 -gnits(sting); 2005.10.20 20:40 (#2563994)

在华人的入教里面,估计有一些并不是为了心理安慰去的. -iwantcar(EnjoyStudying); 2005.10.21 16:57 (#2565780)

西方人觉的中国人都被洗脑了.可我觉得西方人被洗脑得更厉害. -wanle(haoshou); 2005.10.20 17:04 (#2563667)

最好笑的是那些半瓶子醋的教徒,整天引经据典地乱搬, 自己回答的问题常常自相矛盾... 其实,除了和文革间的红卫兵一样大喊口号之外, 什么都不懂, 没有自己的思想. -scottee(笑熬浆糊); 2005.10.20 17:32 (#2563743)

众生度尽，方证菩提 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.20 19:57 (978 bytes. #2563905)

看看吧 -mssg(Wild_Killer); 2005.10.20 20:04 (48 bytes. #2563933)

看什么? -patpat(侃侃伐坛); 2005.10.20 20:06 (#2563936)

所谓的“上帝”居然这么不尊重女性？！！！ -luckycissy(luckycissy); 2005.10.20 20:52 (#2564016)

他还说女人是根骨头变的，太离谱了吧？难道女人都是白骨精吗？我看不见得。 -dect2(一休哥); 2005.10.20 21:34 (#2564090)

一定要好好拷问LG一番，到底谁最大！是耶稣爱你，还是老婆爱你？ -dect2(一休哥); 2005.10.20 21:52 (#2564142)

唉 -mssg(Wild_Killer); 2005.10.20 19:46 (#2563914)

好像拽得有些道理啊 -patpat(侃侃伐坛); 2005.10.20 20:05 (#2563934)

有一个现象确实很有意思,我发现这里有些鼓吹基督教的同胞对基督教的了解程度竟然不如反对基督教的深... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.20 20:44 (#2564000)

对你描述的基督徒聚会的经历，感同身受。我相信真正的基督徒不会去攻击别的宗教，这是极其幼稚的行为。这些人也是为基督教抹黑，或者为了个人私欲。 -prince(YOGAman); 2005.10.20 20:48 (138 bytes. #2564009)

真正的基督徒也会攻击别的宗教, 不过手段方法高明一点. 最常见的就是牧师常说得一句话: "(除了基督教)哪一个宗教给了人盼望？哪一个宗教能为人带来生命的改变？哪一个宗教又能给人平安喜乐呢？" Page Link -magggon(杏林小书童); 2005.10.20 21:00 (#2564031)

这种算是水平不高的牧师吧。基督教一个很可耻的观点就是不信他们就会下地狱，感觉象是绑票。 -prince(YOGAman); 2005.10.20 21:05 (#2564044)

如果真的不信那就不用担心下地狱了。可有人却将信将疑，心中相信，口中毁谤，这不活该被绑吗？知道魔鬼信神的方式吗？这人相去不远矣。另外更好笑的是某些号称信佛者，处处着相。 -dect2(一休哥); 2005.10.20 21:41 (#2564111)

要是作到处处离相的才可以称之为信佛，我想最快乐的应该是基督，至少他少了一个竞争对手 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.20 21:55 (#2564140)

处处离相是您发明的，我可没这么说。关于竞争的想法，不似出于基督，亦非出于佛陀。哎呀呀，不敢想象。。。 -dect2(一休哥); 2005.10.20 22:01 (#2564164)

您夸奖我了，我掉掉书包还可以，发明什么还没这水平。你既知著相，怎么会不知离相呢？ -judy2002(云卷云舒); 2005.10.20 22:12 (#2564190)

惭愧，俺无书包可掉。我同意您只要随便离了点相，就称信佛好了。一切好说方便easy -dect2(一休哥); 2005.10.20 22:27 (#2564245)

离相是佛陀的重点，我作不到并不意昧着我都不能信佛 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.20 22:32 (#2564264)

你要作不到的当然能信佛，要作到了，反而信不了了。 -dect2(一休哥); 2005.10.23 22:03 (#2569195)

人的境界不一样,认识自然不一样,再说人容易对境当迷,为什么要去怀疑人家的虔诚呢 -pigletfather(小猪); 2005.10.26 18:55 (#2574664)

知识就是力量。缺知识再怎么思辩让人看了还是狠weak。多找些资料看看吧 -grassofjune(乌鸦来了); 2005.10.20 21:05 (132 bytes. #2564042)

那你把你有水准的答案贴上呀. 我们拭目以待..... -magggon(杏林小书童); 2005.10.20 21:14 (#2564055)

呵呵呵，没错没错，我书是读得少，正在努力学习，谢谢批评。可我还是不明白这两个问题，您能给答案吗？和思考比起来，似乎批评别人更容易些。 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.20 23:01 (#2564332)

答案？有答案吗？宗教战争的前提是什么？高度发达？怎么个高度，如何发达？ -grassofjune(乌鸦来了); 2005.10.21 08:40 (#2564680)

你觉得什么样的问题有水准？提几个上来大家看看。 -kuding(苦丁茶); 2005.10.21 10:53 (#2564882)

基本上中国就没真正意思的宗教。如果有，LZ也找错了 -grassofjune(乌鸦来了); 2005.10.21 15:52 (#2565604)

佛教,道教不是真正意思的宗教?就象你说现代文明就是基督教文明(#2528665)一样,你的嘴总是比你的脑子快... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.21 16:01 (#2565624)

向您请教几个简单的佛教问题： -yellow(仁华); 2005.10.20 21:59 (940 bytes. #2564159)

“正法眼藏”和“正眼法藏”，这里到底佛祖说的哪个？ -dect2(一休哥); 2005.10.20 22:07 (#2564181)

正法眼藏。当然佛祖说的不是汉语。 -yellow(仁华); 2005.10.20 22:12 (#2564196)

唉,从你的反映我明白为什么佛教不如基督教传播广,势力大了,基督教很明显更开放一些.佛教太清高孤傲了,我没有见过有基督徒在这里逼问其他人慕道的资格的,相反如果有人慕道,基督教会高兴还来不及,象商家发现有多了一个潜在客户一样... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.20 22:34 (#2564269)

学佛的目的是为了什么？不是为了和基督教去比那个广，而是解脱自己，解脱众生。不皈依，永远没有可能。既然有了一个佛学爱好者，如果能再往前一步，皈依佛门的话，那就是真正的在解脱道上走上了踏实的第一步。其他的，呵呵。。。 -yellow(仁华); 2005.10.20 22:49 (#2564309)

其他的，佛也没学着，耶稣也没学着，呵呵。。。 -dect2(一休哥); 2005.10.20 23:06 (#2564342)

呵呵呵，正所谓：万象都缘一念波，护心哪用修多罗。本不想回答你，想想算了，说说也无妨。 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.20 22:54 (878 bytes. #2564321)

如果愿意讨论，请往里看。或者我们到此为止也无不可。 -yellow(仁华); 2005.10.20 23:10 (1482 bytes. #2564360)

您说的也许都没错，只是个人看问题的方法不同而已。您到了我这个年纪就会明白了，很多事情是没有什么目的、主题和所谓方法的。您受中国是教育的影响太深了，至于这个话题，请参考我的另一贴：论中国的教育，在社会栏目 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.21 09:02 (#2564701)

我只参与关于佛法的讨论，其他的我都不感兴趣。 -yellow(仁华); 2005.10.21 09:28 (#2564731)

呵呵呵，原来如此，怪不得，怪不得。 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.21 11:03 (#2564905)

您这个年纪听起来好怕怕, 是天文数字吗? -dect2(一休哥); 2005.10.21 14:37 (#2565495)

有的人天性认真拘泥，有的人生性落拓不羁，不必强求别人一定要附和自己的看法。什么年龄说什么话很正常，你这个年龄身为人妻语言象十六七岁的女孩子，似乎也有点可怕 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.21 14:48 (#2565507)

I am also a student of Buddhism. One thing I like about Buddhism is its humble nature and generous mind. -stgeorge(donggua); 2005.10.22 04:23 (215 bytes. #2566591)

I am a student of Christianity. And I also believe God is love, and love is God. The centre of christian believe is humble and love your neighbours. -fresh(fresh); 2005.10.23 01:23 (207 bytes. #2567979)

南怀瑾老先生的书真的指引了不少人信佛，功德无量啊。 -yellow(仁华); 2005.10.23 09:33 (#2568128)

试着回答一下您的问题，请多指教 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.20 23:39 (1364 bytes. #2564413)

很高兴可以和您讨论 -yellow(仁华); 2005.10.20 23:50 (1236 bytes. #2564464)

怕记忆有误，参考了一些资料才回答您的。至于大家对有些地方看法不同，我想也不必争论。这也能解释为什么佛教存在着不同分支原因。但有一点我是绝不能同意您说的，那就是关于只有皈依了才可以称之为佛教徒的说法。 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.21 00:15 (#2564520)

关于皈依的说法，不是我说的。以前我也是和您一个态度，认为皈依只是个形式。但是我真的皈依了以后，才逐渐体味到了不同。佛法是因缘法，one thing leads to another，不种这个因，不会结那个果。 -yellow(仁华); 2005.10.21 00:33 (#2564546)

皈依成为佛教徒, 若不皈依是居土. -gator(Gator); 2005.10.21 00:54 (#2564570)

皈依以后，才称为居士 -yellow(仁华); 2005.10.21 06:36 (#2564654)

It will be great to become a buddist, but it's also good to be a student of Buddhism. One is more professional than the other, but both shared the same interest. Equally happy :). -stgeorge(donggua); 2005.10.22 04:38 (#2566595)

第一,何为佛尚不知，何来心中有佛？第二，不可言传，何以传至如今？第三，坛子可以装酒，瓶子亦可装酒，但酒变了吗？第四，如果佛是指善人，何以佛不说善，却说空？ -redman(冈仁波奇); 2005.10.21 00:19 (#2564529)

禅宗和密宗差别很大，不知道哪个是正源，哪个是杂学。中国汉人自盛唐以后再无盛世，令人担心禅宗已走入死胡同，唯能度己，不能度人。。。 -dect2(一休哥); 2005.10.20 23:48 (#2564455)

禅宗和密宗：你走阳光道，我走独木桥，目的都是彼岸。唯能度己，不能度人：能度己必能度人。要度己必须要菩提心，有了菩提心自然能度人。中国汉人自盛唐以后再无盛世：您担心的是中国汉人的前途，还是禅宗的前途：） -yellow(仁华); 2005.10.20 23:57 (#2564476)

能度己必能度人? 您信心十足啊? 您随便度几个国人试试看, 累死. 出了汉人这个圈如果还有禅宗发展, 我自然可以少担心啦... -dect2(一休哥); 2005.10.21 14:47 (#2565509)

如果您了解度己的含义，或者说解脱的含义，自然没有为什么能度己必能度人。当然您说的度己不是解脱的意思的话，那就是另外一回事。这个论坛是老外讨论禅宗(zen)，感觉也不少，呵呵 Page Link -yellow(仁华); 2005.10.21 14:54 (#2565514)

这么说，我可以放心了。 -dect2(一休哥); 2005.10.21 20:40 (#2566042)

不渡己，又何能渡人？禅宗是最具有生命力的佛教门派，只会柳暗花明，不会山穷水尽的 -prince(YOGAman); 2005.10.21 00:19 (#2564526)

你说的。不能渡人就是不能渡人。禅宗没什么好吹的。 -dect2(一休哥); 2005.10.21 14:40 (#2565501)

我说的？说什么？？禅宗需要吹吗？本来无一物，吹什么？？渡？渡哪里？去哪里？渡了没有谁知道？？ -prince(YOGAman); 2005.10.21 16:09 (#2565647)

渡，有点像基督教中的得救。基督徒得救所以感激，佛教徒是自救所以可以救人。 -aka(棒棒); 2005.10.22 13:04 (#2566971)

I am not that optimistic. Buddha predicted that buddhism will gratually disappear, but will be revived again. Everything has a circle :). -stgeorge(donggua); 2005.10.22 04:32 (#2566594)

See the comments from one common Christian... -lazyguy(lazy boy); 2005.10.20 23:40 (180 bytes. #2564439)

你还是去得太少了，去多了你就半信半疑，再此下去就麻木了，最后你也就信了，我看他们那个名字起得好，好多教会都叫什么xxx ''浸信会“，就是先要将你投入其中加以浸泡，就像淹咸菜一样，慢慢地你就入味了，到那时候。。。 -gates(远帆); 2005.10.22 09:39 (40 bytes. #2566663)

请问楼上是《1901年: 一个帝国的背影》的作者吗？您的看法和这本书是大段大段的逐字逐句的相同。http://lz.book.sohu.com/chapter.php?id=1444&volume=2&chapter=20 -heyrorygg(rr.gg); 2005.10.22 16:49 (#2567275)

1901年: 一个帝国的背影作者: 王树增 ISBN: 7-5443-1139-2 装帧: 简装语言: 简体中文开本: 32开编/译: 出版时间: 2004年3月出版社: 海南出版社市场价: 20元属性: 纪实文学购买链接: 搜狐商城 -dect2(一休哥); 2005.10.22 23:18 (317 bytes. #2567824)

我刚打听了，王树增还在广州。 -dect2(一休哥); 2005.10.23 01:16 (#2567971)

呵呵呵，终于有人读过这本书了，很欣慰，我曾经向很多人推荐过。不过是灌水而已，又不是学术论文，其中还有很多文字来自于其他书籍，您能全找出来吗？读的书还是不够多吧？ -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.23 09:12 (#2568115)

说的好，终于有人读了。 -dect2(一休哥); 2005.10.23 11:34 (#2568259)

没有人说灌水一定得原创，但磊落点的人会注明“ZT"或出处。被明眼人看出来，指出来后，还恼羞成怒反讽人家一句”读书还不够多吧”，气量似乎太小。 -midnightfly(流光容易把人抛); 2005.10.23 16:08 (#2568575)

哈哈哈，说的好！ -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.23 21:37 (#2569129)

听老婆的话，回家以后的争论别太激烈，支持她听那些对基督教义一知半解之人的胡说八道，相信人有判断力。早点铺好上天堂的路，别当自个地藏菩萨搞什么留守地狱了。 -dect2(一休哥); 2005.10.23 21:53 (#2569174)

好的，你在天堂等我，再过个七八十年我就去找你。 -rattling(春有百花秋望月); 2005.10.23 22:04 (#2569196)

该文价值20元人民币 -dect2(一休哥); 2005.10.23 11:25 (#2568244)

全文抄了才值20，可ta毕竟没抄全嘛 -lastman(陌上看烟); 2005.10.23 16:25 (#2568598)

〖精华〗信心的由来 -60years(乡间何太极); 2005.10.4 00:39 (4014 bytes. #2535560)

精华 -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.4 08:56 (#2535701)

我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由. -diao_david(Finger Cross); 2005.10.4 09:20 (#2535725)

谢谢分享 -mssg(Wild_Killer); 2005.10.4 13:53 (753 bytes. #2535740)

说得好! -121_121(错来一回人间); 2005.10.4 09:32 (#2535745)

我怎么就写不出那么好的文字来啊。还是帮别人的精华灌水支持一下。 -caffein(纸上谈兵); 2005.10.4 09:54 (#2535770)

如果一定要有上帝，那么我们每个人都是自己的上帝，如果灵魂一定存在，那我就自己做我灵魂的主宰。 -windriver(天下有贼); 2005.10.4 10:04 (#2535783)

你宁愿一个人在大地上流浪, 带着天真的自由. 固然很好。就怕你一进入大城市就晕菜。那些夸你天真的人中，有的正垂涎欲滴... -dect2(一休哥); 2005.10.4 10:11 (#2535803)

这就是一个基督徒的境界吗？ -windriver(天下有贼); 2005.10.4 10:20 (#2535826)

做贼之心不可有，防贼之心不可无。是中国人都知道。 -dect2(一休哥); 2005.10.4 18:30 (#2536684)

教人防贼者, 往往自己就不是什么好东西! -windriver(天下有贼); 2005.10.5 22:51 (#2539021)

您真逗 -dect2(一休哥); 2005.10.5 22:56 (#2539035)

你真邪乎 -windriver(天下有贼); 2005.10.6 14:07 (#2540040)

gosh, this one is so good, [人类的世界, 是因为错误才彰显人的高贵和尊严] very well done. -table(桌子来了); 2005.10.4 10:11 (#2535804)

Very Good -scottee(笑熬浆糊); 2005.10.4 10:35 (#2535845)

上帝啊, 不是我不想亲近你, 你的爱太严厉, 我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由.-very good!! -danielchris(daniel); 2005.10.4 13:24 (#2536225)

在最高的山上，魔鬼使耶稣俯瞰天下万国，对他说：“你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。” -dect2(一休哥); 2005.10.4 20:35 (#2536859)

A very good article! -gator(Gator); 2005.10.4 13:46 (#2536282)

问基督徒们: 世界不完美, 上帝是完美的吗? 不要说世界的不完美只是因为你我的SIN, 在你我的SIN中间能有一个完美的上帝, 这很难说明问题 -gnits(sting); 2005.10.4 14:29 (#2536343)

世界不完美, 不是上帝的错。因神最初造这个世界时是好的。虽有你我的SIN，上帝依然爱世人，甚至将他的独生子赐下，使信靠他的人不致灭亡，反得永生。 -yhliang(bata); 2005.10.4 14:56 (#2536402)

哦，明白了，原来上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。大灰狼有了sin, 上帝就把大小白兔赐给大灰狼。大灰狼相信了上帝，就得到了永生。 -windriver(天下有贼); 2005.10.4 15:07 (#2536417)

上帝创造世界的时候，大灰狼是不吃小白兔的。---- 是这样。大灰狼有了sin, ----小白兔也有sin---JOKING ---圣经说，从人sin之后，一切受造之物一同叹息，劳苦，直到如今。但是确实两个sin的人，一个悔改了，他就有永生。 -yhliang(bata); 2005.10.4 15:38 (#2536474)

我的所谓的SIN, 存在于我的人性之中. 与我同生同死. 有之我才是一个完整的人, 无之我都不知道自己是什么. 人的天性善恶兼容. 与上帝有何干. -windriver(天下有贼); 2005.10.4 18:49 (#2536697)

这玩意儿真有人信? 我的问题你为什么不敢回答, 我问你上帝是否是完美的? 问这东西都是假设你的上帝存在, 我是不信有这种东西存在 -gnits(sting); 2005.10.4 23:04 (#2537161)

Sorry I didn't see your reply earlier. -yhliang(bata); 2005.10.7 11:15 (337 bytes. #2541612)

很抱歉看到你的问题太晚。我愿意回答你的问题。是的，神是完美的。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不可见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。 -yhliang(bata); 2005.10.7 11:22 (#2541632)

还是一包废话，天地谁造？还没有定论，万物有常，谁能肯定是神的“永能”？这根本就不是答案。 -windriver(天下有贼); 2005.10.7 16:21 (#2542319)

我很希望你在看到大自然的美丽时能够萌生一点点敬畏心。天地谁造？还没有定论----人未存在，天地已在，天地不需要人去定论。人有认知的局限，不等於天地局限在人的认知里。答案在那里，你不接受它，不等於它不是答案。 -yhliang(bata); 2005.10.7 16:33 (#2542354)

天地已在，天地不需要人去定论.渺小如你我，又怎敢信誓旦旦的说神只有一个？ -eagle1978(东成西就); 2005.10.8 11:14 (#2543430)

你说对了，我敬畏的是大自然，不是渺小的人类臆想出来的某个神。人的认知永远有局限，所以科学在不停的探索，而不是随便从哪个角落里扯出个木偶，把一切归在它身上。你的答案当然简单，可惜完全无用，只是自欺欺人罢了。 -windriver(天下有贼); 2005.10.13 16:29 (#2551702)

说说你的依据，为什么神是人臆想出来的。 -yhliang(bata); 2005.10.14 16:08 (#2553479)

那是哪来的? 你们不是说科学不可信吗? 那你拿点可信的东西给我看. -windriver(天下有贼); 2005.10.15 01:25 (#2554335)

对不起，你的意思是要我说为什么我认为神不是人臆想的吗。另外，我并没有说科学不可信。我的父母都是自然科学家，我从小看科学实验长大。我尊重人在从事科学探索上所作的努力，我也尊重科学上的局限。 -yhliang(bata); 2005.10.17 12:30 (#2557374)

"我宁愿一个人在大地上流浪, 带着我天真的自由." 美文！美文！美文！ -chenjichang(龙丘居士); 2005.10.4 16:13 (#2536533)

信你自己，是真的自由吗？ -naomi(小鸽子); 2005.10.4 17:06 (339 bytes. #2536607)

My answer is "YES". -diao_david(Finger Cross); 2005.10.4 17:21 (#2536617)

hand :-) -zizhe(字者); 2005.10.4 17:23 (#2536619)

foot :-) -chenjichang(龙丘居士); 2005.10.4 17:32 (#2536628)

献给可爱的小鸽子，自由只是一种感觉，你觉得你自由吗？觉得，那你是自由的。反之，你就不自由。另外，不要张开闭口就提神啊，基督的。首先，并不是每个人都承认有这儿马儿事儿的。 -chenjichang(龙丘居士); 2005.10.4 17:27 (#2536623)

you've hit the point! -windriver(天下有贼); 2005.10.4 18:26 (#2536680)

圣经里面说的很清楚，若不上天堂，就是到地狱的永不灭的火烧着 -- 很多人受不了这样赤裸裸的流氓嘴脸的。 -sammy(508 days); 2005.10.4 21:42 (#2536992)

我认为这只是一个比喻。意思是说在与神完全隔离，在离开了神的common grace后，人生活于水深火热中的状态。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.10.4 22:02 (#2537016)

谢谢解释，不过我觉得这“水深火热”有点象以前大陆对台湾人民生活的形容。我倒是乐在其中。 -sammy(508 days); 2005.10.4 22:13 (#2537053)

少来这种流氓腔！ -hwsddswh(hwsd); 2005.10.5 08:16 (#2537443)

"试问，那些基督徒“劝”你们入教，是为你们好，还是为了他们自己的好处？"---------正是因为这句话，我没法再信上帝了。 -lloydli(老朽); 2005.10.5 02:04 (#2537380)

对啊，如果人人都不入教，那些基督徒不就饿死了。哈哈 -dect2(一休哥); 2005.10.5 05:00 (#2537398)

脸变的挺快, 一会儿贩卖圣经, 一会儿挖苦教会. 你到底干什么的? -windriver(天下有贼); 2005.10.5 22:55 (#2539033)

一个人觉得自己可以控制自己的生活的时候他什么寄托都不会去寻找，当一个人觉得对生活束手无策的时候才会。 -dalianmao(dalianmao); 2005.10.4 17:42 (#2536638)

Don't understand. Please explain. -chenjichang(龙丘居士); 2005.10.4 17:46 (#2536642)

这得分情况： -springspring(Fall); 2005.10.4 18:04 (194 bytes. #2536656)

同意。虽然我不信基督，有时看“恩雨之声”时会发现，里面宣扬的人大多是在逆境中需要某种寄托才信教的。仔细一想，一个顺风顺水的人，原来不信教，会突然认为自己的运气是上帝给予的，怀着一个感恩的心去信了教的吗？ -havefun(havefun); 2005.10.7 11:53 (198 bytes. #2541711)

如果一个人出生后，如果啥坏事都没做，一心向善---如果是这样，他肯定能进天堂。问题是，什么叫做啥坏事都没做，人有没有可能啥坏事都没做。下面引用一下一位主内朋友的分享。 -yhliang(bata); 2005.10.7 12:09 (619 bytes. #2541759)

如果一个非基督徒的小孩刚生下来就死了,回去先查查圣经,然后再回答我们这个婴儿有罪吗?死后能进天堂吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.7 12:22 (#2541793)

小孩子在没有能力去认识神之前就死了，这样的孩子直接回到天父身边。 -yhliang(bata); 2005.10.7 12:29 (#2541821)

即便是回教徒的小孩?另外最重要的问题你没有回答,TA有罪吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.7 12:34 (#2541840)

是的。即便是回教徒的小孩。而且小孩子是有罪的。 -yhliang(bata); 2005.10.7 12:49 (#2541885)

刚生下来就死掉的小孩有什么罪? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.7 12:52 (#2541890)

我是一个15个月的小孩子的妈妈。我很清楚小孩子自打有意识起就知道凡事为了自己。嫉妒，抢玩具，为达到自己的目的用尽手段。这些品质是与生俱来，而不是后天形成的。 -yhliang(bata); 2005.10.7 13:16 (143 bytes. #2541945)

起来,不愿做奴隶的人.... -aka(棒棒); 2005.10.27 22:21 (#2576948)

真好笑，说的跟真的是的，好像你是在天堂招待所当所长的。 -windriver(天下有贼); 2005.10.7 16:23 (#2542325)

赞叹楼主的思辩精神。寻找适合自己的，直到快乐。 -springspring(Fall); 2005.10.4 18:06 (#2536659)

"上帝啊, 不是我不想。。。“ Oops..... -aka(棒棒); 2005.10.4 19:25 (#2536736)

说得轻巧，你有可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ -joytoyou(渺小的人); 2005.10.4 22:54 (963 bytes. #2537143)

"我依然不懂上帝，但我宁愿相信。"............这话是你的真心话, 迷途羔羊嘛. 不过我有个疑问, 即使你啥也不知道, 还能辩个啥? -gnits(sting); 2005.10.4 23:10 (#2537171)

1、我不相信灵魂；2、我不相信上帝的存在；3、爱是化学反应的结果；4、没有一个完全的人，不管义不义； -diao_david(Finger Cross); 2005.10.4 23:27 (126 bytes. #2537208)

可能一辈子保持天真，信心和自由吗？ ---------当然可以，只要有足够的坚定，追求可以永恒。单纯一点，烦恼少少，知足常乐；放下自我，就是自由。 -springspring(Fall); 2005.10.5 00:46 (#2537325)

这话对, 不知道为什么有些人一定要找个什么别人来支撑自己, 没有真的就找个假的, 自个儿哄自个儿, 从这个角度上讲, 教会是有一定意义的, 管理一批没有主心骨的真正的迷途羔羊: 但是告诉他们别人是迷途的羔羊 -gnits(sting); 2005.10.5 00:50 (134 bytes. #2537327)

没人自个儿哄自个儿，也没人想哄你，只是表达一下不同的世界观 -joytoyou(渺小的人); 2005.10.5 09:28 (442 bytes. #2537503)

Read that PBS script too. -cfcya(信望爱); 2005.10.14 16:15 (#2553494)

不象议论，倒像感慨，除了结尾的“慷慨陈词”精彩以外，文章本身没什莫逻辑性。还是应该喊声好，因为我也觉得基督的理念有些难以接受，不知是否中国式教育的影响，其实我挺想知道从小随父母移民来的华人是怎麽想的。 -lloydli(老朽); 2005.10.5 01:54 (#2537375)

同意！我不信教，本能也上远离那些带着“大一统”思想非要每个人都加入教会的人，这无异于过去国内那种“你不靠近党妈妈，你就是异类”的思维方式。但我更反对非要攻击，诋毁和打倒另一种思想，才能树立自己的观点的红卫兵作派。 -hwsddswh(hwsd); 2005.10.5 08:32 (#2537451)

不只是中国人, 认识的几个老白祖传基督徒也认为天堂地狱不MAKE SENSE. 关于SIN, 他们认为只是Symbolic的代表人的自私. 他们认为教会离上帝更远. 不过他们还是每天向上帝祷告, 还自称是基督徒. -121_121(错来一回人间); 2005.10.5 09:21 (#2537492)

还是认识几个老白比较有说服力。地狱是不存在的，所以嘛那些魔没地方去，就跑到地上来流浪，揣着不天真的自由。呵呵，天真的孩子小心别碰上哦。 -dect2(一休哥); 2005.10.5 09:33 (#2537510)

Hao, Ding -xiaojile(Dinghaode); 2005.10.5 17:32 (#2538428)

一并感谢所有关注拙文的朋友们... -60years(乡间何太极); 2005.10.6 08:13 (451 bytes. #2539331)

和#2535560一样，都是好文。这里抛一小块儿。 -cfcya(信望爱); 2005.10.14 23:38 (3600 bytes. #2553354)

马丁路德继承了保罗的观点: 因信称义. 在没有信心的前提下, 要辩论上帝的道是不可能的. "...神的道高过人的道, 神的愚拙高过人的聪明." 再者, 上帝只是想让更多的人分享他的爱, 而不是让更多的人在"教会"中. -fresh(fresh); 2005.10.6 11:17 (#2539614)

顶一下。圣经无理可辨，我认为这只是一个神话和传说，正如武侠小说或者西游记，或者聊斋，没有人会认为它是真实的。 -jesse_dd(gigi); 2005.10.7 11:00 (203 bytes. #2541568)

Very very good. -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2005.10.13 19:56 (72 bytes. #2551978)

〖精华〗关于宗教的一些言论 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.3 02:11 (1839 bytes. #2534015)

好文！惭愧！ -windriver(天下有贼); 2005.10.3 10:54 (#2534255)

宗教需要的是感悟的超越，而不是推理。把宗教和科学混为一谈，只是同时糟蹋了两样好东西。 -huranjian(远方除了遥远一无所有); 2005.10.3 11:34 (#2534318)

因为宗教本无理可推。 -windriver(天下有贼); 2005.10.3 11:52 (#2534348)

我尊重有宗教信仰的人，不管他是佛教、道教还是基督教。很羡慕和感佩他们的淡定和坚定。不过他们也很尊重我的不信仰。对于那些很霸道的宗教... -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2005.10.3 12:26 (#2534386)

信教的人不会尊重他人的不信教，但应该容纳他人的不信教。 -noproblem(大可以); 2005.10.3 12:40 (#2534412)

论点很有些 "我心即是宇宙"的味道。生活需要感悟，可是感悟并不等於事实本身。 -yhliang(bata); 2005.10.3 12:39 (399 bytes. #2534409)

我真的存在，如果你咒骂的话的确会损坏我，而且不止分毫，虽然不够理性，但绝不是唯心 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.19 18:14 (#2561767)

所以你理解不了神的话. -novascotia(scotia); 2005.10.20 23:20 (#2564388)

所以我不了解你的话 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.21 14:47 (#2565508)

对上帝的体验，每个人都是不同的。这不同于一般意义上的科学实验，是不能完全重复的。但是诚实的心却在告诉自己，上帝是真实的。 -tuber(曹操); 2005.10.3 15:45 (142 bytes. #2534707)

科学已经能够证明人类不可能象圣经里的描述和恐龙或三叶虫同时生活在地球上,科学已经能够证明地球不可能象圣经里的描述是最早的星球,比太阳,月亮,星星早三天... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.3 16:15 (#2534743)

1. 或许我孤陋寡闻，圣经里哪里提到过恐龙和三叶虫？ 2. 修正一下你的表述方式（见内）。 -tuber(曹操); 2005.10.3 17:13 (224 bytes. #2534876)

地球的地质年代就象树的年轮一样记载着地球的历史,不同的地质年代出土的化石是截然不同的,就象原生代的三叶虫,中生代的恐龙和近代的人类根本不可能同时出现,象圣经里说的上帝在同一天制造各种生物怎么可能成立? Page Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.3 18:41 (#2534947)

科学方法不仅是重复，也不仅是试验。科学包括很多领域，很多方法。科学包括一些常识。象上帝在７天内创造世界这样的话，现在小学生也不会信了吧。 -windriver(天下有贼); 2005.10.4 10:13 (#2535810)

“科学没有否定上帝的存在”，话说的太绝对了。至少科学是把上帝晾在了一边。 -windriver(天下有贼); 2005.10.4 10:09 (#2535800)

写得不好，但我看得出你想的很好 -skywriting(天书); 2005.10.3 17:30 (#2534892)

话说的很好，但我看得出你根本没看 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.19 19:04 (#2561825)

从这句话看的出你什么宗教都不信. 你其实信的是自我. 那种渴望自我认知,自我超越的心态可能你绝大多数的时候连你自己都意识不到. 其实你是看了, 但你理解的不好,或者说一知半解 -novascotia(scotia); 2005.10.20 23:26 (#2564404)

摘抄自《牛津格言集》，这是我是最喜欢的书之一 ----看清楚，我只是告诉他如果他看完的话应该知道这不是我写的，我没这水平。从你的话也看得出你不是针对的帖子，而是我 -judy2002(云卷云舒); 2005.10.21 15:18 (#2564578)

〖精华〗一个基督徒的回复 ---从原罪看基督教本质 -yhliang(bata); 2005.9.30 16:06 (10118 bytes. #2530846)

神之所以是神，就是不可以常理测度地。你要用道理来证明他存在，就有人用道理来证明他不存在。我个人觉得大家稀里糊涂算了，信主的得永生，我这种不信的，一辈子过完就满足了。 -ningxin0809(雁影行洲); 2005.9.30 16:17 (#2530864)

Are you afraid? -genghis_khan(飞鼠大将军); 2005.9.30 16:31 (21 bytes. #2530901)

俗话说无知者无畏，等他真来的那天再说 -ningxin0809(雁影行洲); 2005.9.30 17:26 (#2531035)

那就晚了。到那时二话不说就把你往地狱里拖。。。 -genghis_khan(飞鼠大将军); 2005.9.30 17:29 (#2531042)

上帝是仁慈地 -ningxin0809(雁影行洲); 2005.9.30 17:38 (#2531058)

加一句, 信我者生, 逆我者亡. 一听就是匪首,山大王的口号. 连梁山泊的匪寇也比这强! 恐怕古代最昏的昏君也难望其项背...寒..... -phinex(一分钱); 2005.10.1 06:47 (#2531662)

我不怕,世界上那么多宗教,谁知道哪个是真的?我跟谁都不凑近乎,中立,做中间派说不准死了以后还能宽大处理...:)) -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.30 18:36 (#2531147)

地狱也不是就不好！以前看到一边笑话折射我们移民到地狱来了 -farmer(农夫); 2005.9.30 22:07 (#2531338)

圣经中“地狱”的本质是指与神永远的隔离。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.10.1 11:13 (#2531816)

好事! 吾敬鬼神而远之。２０００年前的人都有这般见识，我们呢？ -windriver(天下有贼); 2005.10.3 09:52 (#2534142)

唯一阻止我信神的东西就是那本书。 -aka(棒棒); 2005.9.30 19:35 (#2531188)

这个回复太勉强了, 看你累的可怜样, 结果只能躲着其主要伦点回复, 明显底气不足, 苦海无边, 回头是岸.... -phinex(一分钱); 2005.9.30 21:17 (#2531266)

说说您的见解，让我们看看你底气是否足。另外，您转不转法轮呀？您对FLG怎么个意见？ -richjohn(Dou Ni Wan'er); 2005.10.1 00:04 (#2531545)

我转法轮呀, 还转野酥哪, 你要不要也试下. 看看你们这些跳梁小丑急得. FLG好呀! 反正一样是教, 比什么鸡呀督呀什么的强多了. 毕竟是国货吗. -phinex(一分钱); 2005.10.1 06:38 (#2531660)

别人我不知道，我自己底气可是很足的。不象你，居然想把FLG的帽子往别人身上扣。我看你们和所有这些教都是半斤八两，没有本质的区别。 -windriver(天下有贼); 2005.10.3 09:50 (#2534139)

人如果得了永生,这是种幸福还是不幸?如果灵魂永远有知,那多辛苦啊. -laiqu(轻黄浅绿); 2005.9.30 21:51 (#2531313)

哇塞! 好长啊! 不过好象全是从牧师讲道的台词里照搬的. 我发现基督教的奥妙所在了, -windriver(天下有贼); 2005.10.1 00:19 (115 bytes. #2531556)

这一点, 我国著名的洪庤师傅学得真传. 撬走大批基督教土... -phinex(一分钱); 2005.10.1 06:42 (#2531661)

什么乱78糟的...竟然成精华了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.10.1 00:25 (#2531564)

瞧这七拼八凑的补丁打得，真不容易。其实很简单，不要说以前基督教的累累血债，也不要说惶惶大义，只要去看看现在各个教区教堂牧师们为了争夺经费、信众的互相攻击尔虞我诈，对基督教的面目大致就知道了。 -prince(野马大切05); 2005.10.1 01:58 (44 bytes. #2531636)

[ 现在各个教区教堂牧师们为了争夺经费、信众的互相攻击尔虞我诈... ] 能不能举例说说？ -72350(72350); 2005.10.1 02:06 (#2531637)

很好玩。看半天什么都没有看到。浪费时间。一点逻辑都没有 -jasonzou(jason); 2005.10.1 10:58 (#2531798)

God bless, Amen. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.10.1 12:49 (#2531891)

比喻的倒是不错, 可惜确实南辕北辙. 因为一切都是上帝创造的, 所以撒旦也应该是出自他手. 我宁可作幸福的木偶, 也不要看到人世间这许多的悲哀, 至少您所谓的上帝应该给我们一个选择把. -dannymtl(danny); 2005.10.1 23:25 (#2532601)

并不是一切都是上帝创造的。撒旦不是上帝创造的。撒旦和天使属于灵性世界，不同于我们现在这个世界。等耶稣再次归来之际，人类才会被升级到灵性世界 -- 进入天堂和地狱。 -72350(72350); 2005.10.1 23:37 (34 bytes. #2532621)

这时候您怎么不说一切都是上帝创造的呢？好像没听圣经说过：撒旦和天使属于灵性世界压？你不如告诉我在那里可以找道把。退一万步说，撒旦不是上帝创造的，那么他又是从那里来的呢？ -dannymtl(danny); 2005.10.2 00:31 (#2532707)

白日做梦！ -windriver(天下有贼); 2005.10.3 09:53 (#2534144)

或许这是魔鬼统治的时代。正如“上帝”称“魔鬼”为魔鬼，“魔鬼”称“上帝”为魔鬼。搞不好，信了魔鬼就麻烦啦。 -sesk(sesk); 2005.10.2 14:03 (#2533199)

终于发现高人了！！！！！！ -sochen(heihei); 2005.10.3 15:03 (#2534657)

Amen! 感谢主! -zoluo1(左锣); 2005.10.2 23:49 (301 bytes. #2533927)

这帖子写的，又长又空洞，抄来的吧。其实我也是个基督徒。。。 -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2005.10.3 00:01 (1090 bytes. #2533937)

宗教是什么？宗教是一味药。宗教为人所创造，为满足人的需要而存在。它用来催眠和自我催眠，它是给人带来心理安慰的麻醉剂。人们出于各自的目的而需要它，利用它。教徒们竭尽全力给这药加上五花八门的糖衣。可是俗话说，是药三分毒！ -windriver(天下有贼); 2005.10.3 10:05 (#2534160)

饭一口一口吃，路一步一步走。首先您觉得这世上是否有神，其次谁是真神。 -truefreedom(不再流浪的云); 2005.10.3 13:22 (#2534489)

〖精华〗做我快乐的俗人 -60years(乡间何太极); 2005.9.29 01:10 (3545 bytes. #2527571)

谢谢分享。 -mssg(Wild_Killer); 2005.9.29 08:52 (#2527665)

^ -wowwow(thinker); 2005.9.29 10:28 (#2527839)

你相信我们生存的世界有一个造物,但是怀疑一个人格神的存在,让我觉得你是不可知论者..有神存在,但为什么你觉得就是上帝呢?(#2525499) -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 11:05 (#2527921)

我也感觉他的思考发言，他自己正在困惑中，表达的是他的困惑情绪。 -table(桌子来了); 2005.9.29 11:25 (#2527966)

好象在基督徒的眼里,人类思考是件反动的事情,"人类一思考,上帝就发笑"...可看了几个教徒的思考(#2527884),别说上帝发笑,连我都笑了...好奇心求知欲强,喜欢打破砂锅问到底的人信教很难... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 11:54 (#2528052)

我倒不想把宗教一棍子打死，它存在多时，流传甚广，总有它的道理。人一脱离了动物的阵营，马上就有了神性，原始人部落也不例外，这就是宗教产生的基础吧。不过，基督教的强势，值得深思。 -table(桌子来了); 2005.9.29 12:03 (#2528084)

基督教的强势已经过了吧,现在再强也不如它在中世纪,政教合一呼风唤雨党政军一把抓的时候强啊... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 12:14 (249 bytes. #2528113)

我言词中的［宗教］，是指所有各种各样的宗教，我言词中的［强势］，是指相对这些弱小宗教，基督教居然有这样的［强势］，居然谈宗教的时候，宗教的预置空白含义就是基督教。 -table(桌子来了); 2005.9.29 12:18 (#2528122)

桌子啊,你说"基督教的强势"所以我也说"基督教的强势"我什么时候把宗教的预置空白含义就是基督教了?不要跑题....把宝贵的灌水时间浪费在扯皮上.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 12:24 (#2528139)

哈哈，真是扯皮啊，你说的基督教［强势弱势］是指它自身的发展流传的起伏（竖比），我说的［强势］是指它对待别的宗教态度（横比）／／你又不是基督教唯一宗教的鼓吹者，你怎么会自作多情认为我在说你？ -table(桌子来了); 2005.9.29 12:33 (#2528164)

桌子啊,你高估我对你的心灵感悟能力了,你不说是（横比）,我真的就是不知道你的意思是是（横比）.你不说,我怎么知道呢? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 12:41 (#2528198)

(#2528236) -table(桌子来了); 2005.9.29 12:55 (#2528238)

确实够强势,我从没有听说过回教徒说现在文明是回教文明,佛教徒说现在文明是佛教文明,犹太教徒说现在文明是犹太教文明,如果现在文明是基督教文明,那世界上所有非基督教徒占总人口的至少80%要被排斥在现代文明之外了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 14:04 (#2528392)

你确实孤陋寡闻了，基督教文明的说法是很流行的，好象某大政客911后还公开宣称过 -grassofjune(三无人士); 2005.9.29 16:08 (#2528665)

哪个大政客说话如此一言九鼎,现在文明立刻全变成基督教文明 -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 19:45 (#2529045)

网络是个言论随意的地方，但在引述时请注意分寸，和信教的人探讨问题，用“上帝” 或“耶稣”来“说事”，就好象平时说话问候人老母一样缺乏应有的礼貌，请您这位“古狗一代”三思。 -caisson(nossiac); 2005.9.29 12:07 (#2528089)

问候人老母当然没礼貌,可你说上帝地位跟老母一样,是你个人的事,没理由要求所有人把上帝当老母一样看待啊.如果你说日本车在你心目中的地位跟老母一样,难道全世界的人都不许说日本车烂了?你的逻辑是不是太霸道了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 12:37 (#2528177)

u r such a nerd! -ontont(戴着头盔不怕砖); 2005.9.29 12:42 (#2528200)

当今天的信教人的祖先杀人放火时，从来没考虑过应有的礼貌。当他们提起说到他们祖先的“事”时，信教人那理所当然的潜意识就象每天问候他们自己母亲那样自然 -wloo(凉咖啡); 2005.9.29 12:42 (#2528199)

"别说上帝发笑,连我都笑了" hahaha, 那干明儿就叫您 “上上帝”？ -hwsddswh(hwsd); 2005.9.29 12:10 (#2528102)

又来一逻辑混乱的。 -sammy(510 days); 2005.9.29 12:30 (#2528154)

上帝从造人开始就阻止人思考，不让人吃智慧果，甚至用他能用上的最严厉的方法惩罚会思考的人。只有闭上眼睛的人才有可能成为真的基督徒 -wloo(凉咖啡); 2005.9.29 12:35 (#2528169)

这位同学何必这么穷追猛问呢？你给我的感觉，就好像人们读一本书翻到某页时突然发现，哇噻，好大一条 bookworm 啊！lol -yyfwth(沙索水); 2005.9.29 11:50 (#2528042)

你已经让这个帖跑题太远了... -mssg(Wild_Killer); 2005.9.29 15:52 (#2528614)

文笔很好. 也不张狂. 也没有动不动就引用"语录" . 但说服力欠缺. 你下面的一段我比较同意. -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 12:12 (259 bytes. #2528108)

看看，在这个语境中，信仰－宗教－基督教，如果不特别指出，就成了三位一体的约定俗成了，人可以有信仰，不一定是宗教，人可以有宗教，不一定是基督教。这就是我说的基督教［强势］。 -table(桌子来了); 2005.9.29 12:54 (#2528236)

同意. "人可以有信仰，不一定是宗教，人可以有宗教，不一定是基督教。" 但无信仰, 也是另一种 "信仰" . -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 13:00 (#2528253)

"无信仰, 也是另一种 "信仰" ", 典型的文字游戏 -wowwow(thinker); 2005.9.29 13:24 (#2528296)

当信仰可以是任何东西的时候，信仰的有或无就变得没有意义。 -wowwow(thinker); 2005.9.29 13:31 (#2528317)

这也不是文字游戏，中国古代早有“无为而治”的说法。就是“能为者无为”的意思。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 13:52 (#2528365)

Yes. Thank you for your explaination. -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 13:58 (#2528380)

有信仰是有信仰，无信仰也是有信仰。故人人皆有信仰。有无信仰还有意义？不是不是文字游戏是什麽？ -wowwow(thinker); 2005.9.29 14:44 (#2528484)

道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。此两者同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。 -diao_david(Finger Cross); 2005.9.29 14:54 (#2528503)

俺也来一段数来宝:看山是山，看山不是山，看山又是山；看水是水，看水不是水，看水又是水；佛之境界也 -wowwow(thinker); 2005.9.29 20:18 (61 bytes. #2528571)

看见了吧，不是文字游戏，这就是人们常说的“形名”之学，在两晋时期曾以玄学为代表，同期吸收了很多佛教理论。也是后来南宋理学的源头之一。小伙子，不读书，不看报，是要闹笑话地。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 15:46 (#2528604)

吾国人如你均为文字游戏高手，辩证法高手，黑即是白，黑白不分；是既是非，是非不辩，指鹿为马；误国误民以致与现代科学无缘也。 -wowwow(thinker); 2005.9.29 18:03 (38 bytes. #2528845)

高手之名, 愧不敢当,不过闲时乱翻了几本书而已. 看先生胸无点墨, 不学无术. 惟以大帽压人.还是劝君内裤罩头,返茅厕面壁静思.庶几有得,亦未可知焉. -windriver(天下有贼); 2005.9.29 22:46 (76 bytes. #2529412)

看君等满脑孔方淫秽，竟强词夺理，妄称信仰。由于汝辈者众，以至道德伦丧，人欲横流，呜呼，长此以往，则国将不国矣。训斥汝等肖小几句黑白不分，是非不辩，指鹿为马，冤咩？ -wowwow(thinker); 2005.9.30 11:15 (119 bytes. #2530018)

但无信仰, 也是另一种 "信仰" .你的意思这个社会肯定会有信仰,那种担心"没有宗教(信仰)的社会是畸形的社会." 是杞人忧天... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 13:24 (#2528298)

信仰, 不一定要信宗教. 比如说, 共产主义, 金钱等 -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 13:31 (#2528316)

食、色、money，性也。本能来着。猫狗都有. -wowwow(thinker); 2005.9.29 13:40 (#2528330)

你的回贴和我们正在讨论的有无"信仰" 的问题有关系吗? -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 13:42 (#2528338)

of course this is basic logic. 讨论有无"信仰" 的问题其实是要搞清楚 what is "信仰". 当信仰可以是任何东西的时候，信仰的有或无就变得没有意义。 -wowwow(thinker); 2005.9.29 13:48 (38 bytes. #2528355)

好象只有你说"信仰可以是任何东西"吧,你自己立个靶子,一顿狠打.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 13:51 (#2528359)

从本坛具体民情，简单归纳 -wowwow(thinker); 2005.9.29 14:10 (224 bytes. #2528403)

你怎么知道我以食物为信仰?我自己都不知道,即便有人说活着就是为了吃,你也不能说这不是信仰,信仰有好坏高低之分,但不能说这些不高尚的信仰就不是信仰...所以你不要咬文嚼字了... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 14:17 (#2528425)

好坏高低都是信仰 = 信仰可以是任何东西，靶子,一顿狠打.你个answer猫深度。 -wowwow(thinker); 2005.9.29 14:28 (38 bytes. #2528449)

"好坏高低都是信仰" 不等于" 信仰可以是任何东西",没有信仰其实就是一种虚无主义,也是一种信仰...信仰不是东西,是人对人生观、价值观和世界观等的选择和持有.你已经让这个帖跑题太远了... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.29 15:16 (#2528539)

别嚼吧拉 -wowwow(thinker); 2005.9.29 15:36 (38 bytes. #2528579)

呵呵. 不反驳, 并不意味着默认. -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 15:11 (#2528529)

民以食为天，怎么不能当信仰呢？ -windriver(天下有贼); 2005.9.29 15:49 (#2528608)

那么,请问:"上帝" 造出来的傻瓜, 他们有信仰吗? 如果没有 ,"上帝" 为什么吃饱饭撑的. 要造他们出来? -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.29 13:56 (#2528372)

你个问题有深度 -wowwow(thinker); 2005.9.29 14:13 (38 bytes. #2528416)

因为他对吃没信仰，乱吃，结果吃撑了。：） -windriver(天下有贼); 2005.9.29 15:55 (#2528625)

中国人爱烧香拜佛，基督徒要和上帝精神交流，两种都可以叫信仰，也都可以叫迷信。信仰还有很多，爱国不也是一种信仰吗，曾经有那么多人可以为此牺牲生命。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 16:05 (238 bytes. #2528654)

呵呵, 有很多信仰，如果食、色、money+爱国都是楼主的信仰，你个信仰有意义没？有深毒没？食、色、money，性也。本能来着。猫狗都有. 爱国做为信仰也许可以。回归logic, 如果无信仰也是信仰，有信仰则make no sense。 -wowwow(thinker); 2005.9.29 17:09 (67 bytes. #2528825)

如果! 嘿嘿, 你又不是我, 你怎么帮我如果! 你怎么知道哪些是我的信仰? 你又怎么知道猫狗没有信仰? -windriver(天下有贼); 2005.9.29 23:05 (#2529470)

如果只是假设而已，急啥？ -wowwow(thinker); 2005.9.30 11:26 (51 bytes. #2530028)

你说的话全都是假设，一句有用的没有。水平太低. -windriver(天下有贼); 2005.9.30 11:58 (#2530139)

说得很好，很诚恳。我对“认为宗教和科学是人类社会的两翼”有不同看法。真正的宗教和科学应当是统一的，不互为矛盾的。 -tuber(曹操); 2005.9.29 13:33 (446 bytes. #2528323)

科学的重要并不是它可以现在解释所有的东西，只是它有解释东西的方法。看看100年前更多的不可知，但是科学在一点一点的解释，现在不知道的事按照科学的方法有一天可能得到答案。 -zhu(猪头); 2005.9.30 08:55 (78 bytes. #2529766)

你说的很好。基督教有劝人行善，提高个体的品德修养。我很欣赏。我只是不喜欢有的人搞些装神弄鬼的东西，玄乎其玄。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 14:02 (190 bytes. #2528387)

看来，不同人心中有不同的上帝。 -x888(我可不敢刷网了); 2005.9.29 15:56 (#2528630)

顶好，愿耶酥基督遂你的意，在你俗世的生命中显他的大能，并使你感动。 -dect2(一休哥); 2005.9.30 08:06 (#2529724)

这位念梦游经的又上来了，活象只苍蝇。 -windriver(天下有贼); 2005.9.30 12:00 (#2530144)

〖精华〗从原罪看基督教本质---给信望爱及热心与传教的同学. -121_121(错来一回人间); 2005.9.27 00:51 (4484 bytes. #2523102)

perfect -greenstar(明矾); 2005.9.27 01:23 (#2523126)

Perhaps no one understands Science better than Newton and Einstein... yet do you know these two guys were devoted Christians? -waterdingdingdong(dingdong); 2005.9.27 21:37 (614 bytes. #2524868)

你打住,Einstein是基督徒这个慌言早被人揭穿了多少次了.回去告诉你们教友,别再传谣了,太丢人了... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 22:50 (2727 bytes. #2525057)

比较欣赏楼主的态度，文笔犀利，有条有理，对信仰基督教的人们是一个挑战。坛内基督徒应该勇于站出来接受挑战，用自己的话来反驳楼主的论点，而不是用几篇转贴文章来避重就轻地转移焦点。要以理服人，而不是以教服人。 -72350(72350); 2005.9.27 02:42 (#2523151)

DING -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.27 07:18 (#2523185)

写的好！不顶对不起自己，对不起作者。 -heian(黑暗㊣); 2005.9.27 07:28 (#2523187)

教义，原罪，及科学 -mssg(Wild_Killer); 2005.9.27 08:33 (1259 bytes. #2523202)

但是伟大的科学家可以告诉我们人类的进化史. -qq0785(花椒); 2005.9.27 08:53 (#2523229)

"科学是追求真理的工具, 而不是真理本身." 这句话我同意.."最伟大的科学家也不能告诉我一些最基本的问题的答案: 为什么要爱别人? 为什么活着?."这句话是你胡扯, 这些问题每个人答案不同,可能有真理吗?跟科学有什么关系... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 09:08 (#2523244)

Excellent point!!! -waterdingdingdong(dingdong); 2005.9.27 21:40 (#2524877)

连什么是科学和真理都搞不清楚，基督徒就是这样的素质？ -prince(野马大切05); 2005.9.28 00:24 (#2525255)

Great job. -sammy(511 days); 2005.9.27 08:28 (#2523207)

写得不错，我刚看完小说＜达芬奇密码＞，和你的看法有类似之处．但是佛教也认为人和其它动物生在这一届是因为堕落而受惩罚，看来和你说的原罪是一个意思，很有意思的巧合． -richxie(心静自然凉); 2005.9.27 08:31 (#2523214)

sin到底指什么？用罪来表述是否妥当，这个一直是有争议的。看得出lz对原罪的称谓很反感，而且欣欣然的接受了众多从这个引申出来的所谓论据 -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 09:08 (#2523245)

ding。圣经是讲宗教信仰的书，本不是讲科学的，教会对科学有一些似是而非的解释，但不是信望爱同学的那种方式。把圣经当一本科学课本，甚至一本占卜书，那就不能称为“~教”，应该称为“~功” -llrm(小陳); 2005.9.27 08:48 (#2523225)

无条件支持一下 -oasis(oasis); 2005.9.27 08:50 (#2523227)

"向往教会,喜欢教会到反对教会"............跟我一样的经历哦. 在国内的时候就幕基督, 来到这里没三天就拜放基督教堂, 要是拜访一家也好, 结果好奇心太强, 拜访N多家, 结果如此勤奋的结果是: 觉得基督真能扯, 传教的人比他更能扯 -gnits(sting); 2005.9.27 08:50 (355 bytes. #2523228)

科学到是什么？科学TA爸妈到底是谁？ -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 09:04 (84 bytes. #2523240)

如果你有什么见解，请不妨直说。 -simpson(Homer); 2005.9.27 13:37 (#2523818)

精彩。 -rollor(Rollor); 2005.9.27 09:09 (#2523246)

首先, 赞赏该文的勇气, 敢于说真话比说的是不是真理强的多, 所以要顶. -ant123(Redant); 2005.9.27 09:18 (581 bytes. #2523260)

第一条要求太高，如果不能把人的错误归罪于基督教或其他宗教，也就把不能把人的正确归功于基督教或其他宗教了。宗教既然是由人来传扬的，就不可避免人教合一。 -ningxin0809(雁影行洲); 2005.9.27 09:22 (#2523269)

2.请搜索信望爱同学的帖子，的确是很令人反感的 -llrm(小陳); 2005.9.27 09:25 (#2523272)

你说的似乎有道理.. -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 09:35 (950 bytes. #2523283)

你的1.2.3.(3) 都不值的一驳 . -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.27 09:47 (#2523307)

your own point 1 and 3 are totally self contrary, @_@ -table(桌子来了); 2005.9.27 09:58 (#2523326)

牛 -expertune(伪劣); 2005.9.27 09:31 (#2523280)

亚伯拉罕的儿子是以实玛利（阿拉伯祖先）和以撒（犹太人祖先），以扫和雅各是以撒的儿子。关于SIN和CN Tower的比喻完全不能同意，关于原罪和SIN的看法以后有空再讲。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.9.27 09:37 (#2523288)

这个故事告诉我们，以色列人作了两代老二，对老大哥还多多不善。难怪那里现在还在开打。。。 -llrm(小陳); 2005.9.27 10:55 (#2523454)

Well done -mrblack(黑森); 2005.9.27 09:42 (#2523298)

完了，这下可撞祸了，等着下地狱吧。 -zizhe(字者); 2005.9.27 09:43 (#2523302)

呵呵. 拖你一块下. 到那里一块说相声．　如何？ -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.27 09:50 (#2523311)

待遇不错嘛，有没有小品？ -wise(不通啊不通); 2005.9.27 09:56 (#2523321)

小品?没有. 独角戏到是可以考虑 . 名称就叫<我不下地狱，谁下地狱? > -scottee(笑熬浆糊); 2005.9.27 10:03 (#2523334)

阿弥陀佛。 -farmer(农夫); 2005.9.27 10:00 (#2523332)

科学就是原罪的产物，不过既然大家都爱好科学，教会信徒为了媚众，也不得不和赛先生亲近亲近，天主教每年还要组织一个研讨会，就是把自己往科学上靠。 -skywriting(天书); 2005.9.27 10:02 (#2523337)

形而下学 -caisson(nossiac); 2005.9.27 10:50 (1295 bytes. #2523439)

好象扣帽子是你的专项,请尊重别人的选择,你不也在攻击佛教吗?如果你觉得科学和宗教分别是形而上和形而下,但你们形而上学的宗教为什么干涉形而下学的科学,反对学校教授进化论,宇宙起源大爆炸,甚至地址年代. -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 11:00 (#2523476)

看文章要拿出科学的精神，别断章取义... -caisson(nossiac); 2005.9.27 11:06 (#2523491)

说两个段子就是攻击，你比Bush警惕性还高！lol -ontont(戴着头盔不怕砖); 2005.9.27 11:11 (#2523502)

难得有一颗感恩的心，钦佩。 -dect2(一休哥); 2005.9.30 23:01 (#2531421)

“我坚决反对基督徒谈科学．为什么？没有资格．" --- 那共产党员呢?也没有资格？ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:07 (#2523495)

共产主义和科学有冲突吗?有人用共产主义解释任何自然科学问题吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 11:12 (#2523504)

您老怎么把共产主义都忘了?无产阶级本身不就是"工业革命的产物"吗?共产主义不就是谈什么屋子钱财分配之类的,这不也是科学吗?共产主义不是一向标榜自己"最科学,最民主吗?"您都不记得啦? -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:29 (#2523552)

所以我说共产主义和科学没有冲突啊...共产主义是一种社会科学理论,科学理论的一个特征是有自己的适用和研究对象范围... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 11:37 (#2523571)

问题是,共产主义的执行者杀人不比基督徒少,披着共产主义外衣干着反科学的事情也一点不少啊？ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:36 (#2523579)

思维混乱. -magggon(江湖小混混); 2005.9.27 11:39 (#2523583)

请教。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:42 (#2523597)

思维混乱. -sammy(511 days); 2005.9.27 11:42 (#2523596)

请详细说明，一句“思维混乱“不说明任何问题。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:46 (#2523598)

岂只是思维混乱，反问你一个问题：国民党员有没有资格？民进党呢？自由民主党呢？自民党？社会党？统一党？民族解放阵线？。。。 -windriver(天下有贼); 2005.9.27 14:50 (#2523976)

搞清楚了我想说什么吗？瞎跟。。。还什么司委会乱，几位想明白了就说句话，想不明白就算了。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.28 00:10 (#2525244)

思维混乱. -soochow(nочz ns); 2005.9.27 19:07 (#2524569)

乱 -nobank(无是无非); 2005.9.27 19:19 (#2524588)

不明白你的逻辑. -magggon(江湖小混混); 2005.9.27 11:37 (#2523580)

那你讲讲你的逻辑。共产主义根科学有没有关系？ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:40 (#2523587)

看你怎么理解,如果你把它当作政治理论,就是科学一部分,如果你把它当作一种政治运动,或者政治派别就跟科学没什么关系了.... Page Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 11:46 (#2523610)

政治运动 - 那叫共产主义运动。共产主义本身就是一个学说，一门科学。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 11:54 (#2523637)

既然"你承认共产主义本身一门科学",那你拿共产党员和基督徒对比有没有资格谈科学有什么意义? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 12:06 (#2523655)

“那共产党员呢?也没有资格？“ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 12:06 (#2523663)

当然有资格,共产党员可以用共产主义理论解释社会科学,但教徒可没有资格用圣经来解释科学...当然教徒也可以是科学家,但他研究科学肯定是用科学理论而不是圣经... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 12:10 (#2523668)

7, 开普勒、帕斯卡、波伊尔、欧拉、孟德尔、凯文爵士、黎曼、麦克斯韦尔...还是天主教徒呢。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 12:22 (#2523688)

你觉得他们是靠圣经来取得他们的科学成果的,因为科学是一门进化的学科,随着时间,科学发现的真理越多,所以相信宗教的科学家越少,从这个事实,就说明科学与宗教的对立关系... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 12:27 (#2523699)

我们不要跑题，我看不对的那句话，基督徒不配谈科学，有人刚指责完基督教禁锢思想，回过头就叫别人闭嘴。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 12:24 (#2523693)

你觉得用宗教观点有没有资格讨论科学,我说过"科学理论的一个特征是有自己的适用和研究对象范围",比如说你觉得一个单纯的历史学家有资格去批判天文学理论吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 12:36 (#2523717)

讲宗教的人用宗教的教义解释科学应该不是出于修改科学定律的目的，而是为了某种程度的自圆其说。16世纪大家不明该这个道理有情可源。到今天还为这个争得不可开交，无论是披着宗教外衣讲科学的还是披着科学外衣 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.9.27 12:39 (40 bytes. #2523723)

你说的这些我绝对同意 -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 12:54 (220 bytes. #2523744)

科学包括人文社会科学和自然科学/主义应该是信念的意思，但是任何主义都应该有其理论基础，不管共产主义还是自由主义/宗教应该说他们有自己的思想文化基础 -march2000(eagle); 2005.9.27 12:18 (#2523682)

乱七八糟。基本概念的都没搞清楚。 -oldzhou(oldzhou); 2005.10.3 03:13 (#2534026)

共产主义本来是一种科学，但却被别有用心的人用来作为一种麻痹人民的统治手段。这样就有点宗教的特色 -sinbad(Seven Seas); 2005.9.27 20:04 (134 bytes. #2524652)

好贴. -caffein(纸上谈兵); 2005.9.27 11:50 (#2523627)

如果基督徒没有资格谈科学，为什么你有资格谈基督呢？你有有关学历吗？有有关经验，特别是欧美经验吗？（别把你十多年横着竖着啃圣经在这儿显）说说你都去什么教堂调查研究？列出三个以上有关圣经的专家或权威的推荐人名字， -adamandeve(拿喇叭打蛤蟆哑巴喇嘛); 2005.9.27 13:00 (57 bytes. #2523762)

建议你先去搞清楚宗教和科学的区别,科学理论的一个特征是有自己的适用和研究对象范围",比如说你觉得一个单纯的历史学家有资格去批判天文学理论吗?宗教有这样的严格的范围界定吗?所以没有什么资格不资格... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 13:04 (#2523766)

宗教和科学当然有各自的界定，要不全球的神学院都可以改行了；另外，圣经神学，教父神学，经院神学，系统神学，历史神学，实践神学，更正教神学，天主教神学，正统神学，自由神学，过程神学，福音神学，解放神学，社会神学... -adamandeve(拿喇叭打蛤蟆哑巴喇嘛); 2005.9.27 13:34 (30 bytes. #2523812)

你的这些神学的研究对象除了 "圣经"还有什么?我看不出你们这些研究和文学艺术等非科学方面的研究有什么区别,任何一个人都可以说一本书或一幅画好或不好,没有绝对的答案,这和科学是截然不同的... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 14:16 (#2523906)

任何人都可以谈论科学，研究科学。无论基督徒，佛教徒，还是共产党员。但一旦涉及科学，就应本着科学的精神。用自己的宗教信仰或政治信仰来诠释科学是要闹笑话的。以前用马列主义来指导科学研究就是一很好的例子。 -simpson(Homer); 2005.9.27 14:00 (#2523875)

科学到底是什么？说句不好听的，近代科学不过是新教的私生子而已 -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 17:15 (#2524336)

是挺难听的, 那么近代科学是私生子, 他母亲新教就是通奸的荡妇了! 那全体教徒成什么了? 你可要为自己说的话负责啊! -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:19 (#2527156)

哈哈 -goggle(goggle); 2005.10.1 18:52 (#2532254)

我是基督徒，生活在我的信仰里，尽管被批评不是太虔诚。表现虔诚和心理虔诚不一定一致。我要说的是：好文！ -ingridgch(卉樱果); 2005.9.27 14:23 (#2523917)

看看你的措辞和内容就知道你没有经历过圣灵的感动，还没有进入基督的世界，没有亲身体验圣经所传给你的信息，和神没有灵魂上的交流，成为基督徒在某种意义上是为我们的灵魂找到归宿 -cloud2003(cloud); 2005.9.27 14:42 (254 bytes. #2523954)

这又上来了个梦呓的。 -windriver(天下有贼); 2005.9.27 14:56 (#2523992)

I believe there exists such a feeling. This feeling is very important to Christian. -wnms2000(乘风归去); 2005.9.27 16:23 (#2524224)

弘一法师说过，信仰是灵魂上的生活（除此之外还有精神和肉体上的生活），你先问自己一下“你有灵魂吗？” -cloud2003(cloud); 2005.9.27 23:17 (188 bytes. #2525155)

你先告诉我，什么是灵魂，灵魂是什么样子的，灵魂怎么工作的。不要告诉我那些经书上的陈词滥调。要你自己的说法。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 11:31 (#2525756)

灵魂是住在身体里面的用肉眼看不见的但能够被感知的物质，记住是物质。一般没有灵魂进驻的是行尸走肉。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:00 (#2527095)

好! 你感知到你的灵魂是什么样子的? 除了你还有谁感知到你的灵魂了? 如果没有我怎么知道你不是臆想症? 还有, 你能不能告诉我走在街上的谁是没有灵魂进驻的行尸走肉? -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:07 (#2527111)

我也能够感知别人的灵魂，我能够辨别那些有洁净的灵魂的肉体和丑陋灵魂的肉体。只可惜我看不到你。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:41 (#2527218)

看来你们确实是不太懂科学, "物质"是确实存在, 有形有量的东西. 灵魂是抽象的感觉, 增么能妄称为物质呢? -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:10 (#2527125)

灵魂也有形有量，只是肉眼看不到了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:38 (#2527209)

Oh yeah? THEN HOW TO MEASURE THE SIZE? HOW ABOUT THE WEIGHT? -windriver(天下有贼); 2005.9.29 08:56 (#2527670)

这是人类正在探索的，即便是你不相信上帝，你也不防OPEN一点。否则你的灵魂也不原谅你。当然，如果你的确有那末一点。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 10:41 (#2527874)

正在探索？这么简单的问题，上帝干嘛不告诉你得了？你连灵魂到底是什么样都不知道，何来什么交流？什么找归宿？我就算是有灵魂吧，也属于我自己。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 11:01 (#2527907)

上帝也没有告诉我们科学，但给了我们探索的机会。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 12:12 (#2528111)

上帝让我们探索了吗? 你忘了吗？人类不是食了禁果，学会了思考和辨别，才背上了原罪的吗？ -windriver(天下有贼); 2005.9.29 13:32 (#2528320)

你不要人云亦云，开动你的大脑，思考一下，当然要自己先查一下圣经，再发问。我现在有事，为了给你补课，有很多内容要输入，等我会来再说。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 15:09 (#2528525)

你要我思考，不是在教唆我犯罪？你不成了伊甸园里的那条蛇？凡事都要查你那本破经，这是科学的态度吗？怎么能说服人呢？ -windriver(天下有贼); 2005.9.30 09:05 (#2529779)

翻译成中文的意思是？？？ -zizhe(字者); 2005.9.27 15:00 (#2524003)

就是TA跟神都挺熟的.算笔友吧~~~ -judy_an(绿腰); 2005.9.27 15:17 (#2524055)

噢，这我就明白了 -zizhe(字者); 2005.9.27 15:37 (#2524104)

不对，这是说上帝是卖大麻的，你看这就是过量吸食后的反应。 -windriver(天下有贼); 2005.9.27 15:51 (#2524132)

是忘年交。 -cloud2003(cloud); 2005.9.27 23:22 (#2525163)

这个可以算是典型的教徒发的贴子了，写了一大堆，既不知道别人说了什么，又不知道自己在说什么。 -oasis(oasis); 2005.9.27 16:34 (#2524259)

是你不知道我在说什么，这我倒没想到。科学是别人证实给你看，你看到或没看到，你都信了（万有引力/相对论）。而相信基督需要你自己证实给你自己看。需要自己亲自参预。 -cloud2003(cloud); 2005.9.27 23:02 (#2525105)

没有逻辑。红衣主教以上，包括教皇都不许结婚成家，按照你的逻辑，他们都是性格是不安稳的？那你还那么崇拜他们？！ -wcx(玩长线); 2005.9.28 12:36 (#2525945)

因为他们的灵魂是有家的。别段章取义。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:07 (#2527113)

广岛长崎人说：物理学是王八蛋；淮河两岸人说：化学是王八蛋；被执行安乐死的克隆羊多利说：生物学医学通通是王八蛋...TA们有这个资格吗？科学是不会拒绝造福于人，也不会拒绝造祸于人! -f5f5f5f5f5(YTHG); 2005.9.27 15:09 (#2524032)

你是广岛长崎人吗?你怎么知道他们骂物理学是王八蛋?你的意思物理学家是战犯?你是被执行安乐死的克隆羊多利吗?如果它骂生物学医学通通是王八蛋?那我们这些被上帝创造的人类生下来就赎罪的人是不是也应该骂上帝是王八蛋? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 15:18 (#2524057)

经常被用来骂人的王8是不是也该骂上帝是王八蛋,为什么要创造出它这样一个生物专门被人用来骂人的... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 15:25 (#2524078)

楼主拿出点科学的态度来，批驳圣经前，儿子孙子的关系先搞搞清楚：） -hwsddswh(hwsd); 2005.9.27 15:25 (#2524074)

看了这么久精华，就这个才算精华！同意上面一位的意见，佛教早已是一门超脱的哲学，蕴涵最平易的法门和最高深的真理，却是最博爱的怀抱；基督教不过是那些茹毛饮血的人涂抹自己的大便－－而他们以为是金箔。 -prince(野马大切05); 2005.9.27 16:20 (#2524214)

好文章,能体会到作者是一个认真探索的人...我只读过旧约,就感到那**太残忍了,真是信我者昌（进天堂）逆我者亡（下地狱)啊,所以就放弃了. -sue01(秋意浓浓); 2005.9.27 16:51 (#2524293)

深有同感，旧约只不过是一个古老部落的发家史，经过对其他民族残酷的屠杀和掠夺，占领别人的家园，后来又在醉生梦死中堕落和消亡。新约就更加无聊，除了矫情夸张的说教，就是对愚昧无知的人恫吓。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 11:42 (#2525776)

还有，当我读到上帝为了考验约瑟的信仰，要他杀死自己的亲生儿子。我怎么也不明白，要杀，人并且要杀自己的亲儿子才能证明自己的忠诚，这是一种什么样的宗教呢？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 11:51 (#2525799)

旧约的地狱就吓成这样，给你看看更吓人的。专贴文章不代表本人观点。。。 -dect2(一休哥); 2005.10.2 23:06 (6278 bytes. #2533875)

楼主比喻失当。SIN其实就是人性本恶之意。另不守十戒之徒并不符合进天堂的条件． -wowwow(thinker); 2005.9.27 18:54 (38 bytes. #2524548)

意大利传教士利玛窦的story说明基督徒与科学并无矛盾 -wowwow(thinker); 2005.9.27 23:26 (271 bytes. #2525178)

信与不信是个人的自由，信仰问题大家讨论讨论也蛮好，但是，请个别网友不要满嘴脏话，显得那么没有教养。 -realhonest(realhonest); 2005.9.27 19:34 (#2524609)

恐怕是没有比诅咒别人下地狱更脏的脏话. -judy_an(绿腰); 2005.9.27 19:59 (#2524643)

我招你了？ -zizhe(字者); 2005.9.27 20:27 (#2524693)

基督徒们马甲不少呀！！ -prince(野马大切05); 2005.9.27 23:30 (#2525193)

你懂科学吗? 井底之蛙! 一派胡言乱语! -junlca(xixi); 2005.9.27 19:39 (#2524616)

你不如也写一篇, 让我们这些迷失的众人也得以点拨~~~逞口舌之强,毕竟不能令人信服. -judy_an(绿腰); 2005.9.27 19:53 (#2524633)

这话在理 -zizhe(字者); 2005.9.27 20:27 (#2524694)

Exciting views on Hell --- You have to read this!!! -waterdingdingdong(dingdong); 2005.9.27 20:56 (8049 bytes. #2524748)

科学不就是在基督教世界里发展起来的吗？吃了科学这个果子，就觉得自己牛起来啦？难道大家不拜上帝，去拜科学？ -dect2(一休哥); 2005.9.27 21:17 (264 bytes. #2524812)

李老师？ -wudeba(特别晚熟); 2005.9.27 21:23 (#2524836)

我不是你们的李老师我是一休哥记住叫哥 -dect2(一休哥); 2005.9.28 03:10 (#2525329)

你意思说其他非基度教的文化就没有科学了?!你还是先读读历史...没有阿拉伯数字不知道现在的科学是什么样子..人们的科学发展历史可比基督教历史长多了.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 21:25 (#2524845)

你比较中国。适合抱着李约瑟杜撰出来的四大发明开创新文明 -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 21:29 (#2524852)

你觉得中国是因为没有基督教,所以没有近代科学吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 21:39 (#2524874)

想讨论中国这个话题？先轻轻问一声，你看过几本中国史？ -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 21:45 (#2524890)

你连文艺复兴,宗教改革,科学革命之间的关系都搞得一蹋糊涂,还好意思跟我谈历史...你还是去学圣经去吧... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 22:36 (#2525018)

要不我们打住吧，说实话对启蒙之类的活，我实在是兴趣缺缺。你能去google，偶还还是很高兴的，建议你google多些，看得再多些。 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 08:55 (#2525424)

好耶，这可是我最感兴趣的话题啦！想谈谈历史吗？我来跟你叫个板。你读过几本历史书？你想说说哪国哪部分的历史？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 13:38 (#2526104)

蒸的还是煮的？别又是一个google砖家。碰到拼音就接不上话 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:20 (#2526330)

你成天沽狗个什么劲呢？你不是想叫历史板吗？原来你就会爬网啊？鸡肚教徒都象你这样不学无术吗？我拼音不好，见凉哦！哈哈 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:36 (#2526372)

先定住。哈哈，和你这类的确实没什么好多谈的。 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:45 (#2526407)

喂喂，别跑呀，你到是继续叫板哪！别给你的大神丢脸啊。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:51 (#2526423)

这句话特让我反感。我觉得你是四无人士，加一个无祖宗。 -oldzhou(oldzhou); 2005.10.3 03:27 (#2534028)

这个阿拉伯数字似乎是个例外，中国的天干地支八卦黄历瓷器筷子也很有趣. 这是科学么?这是您所指的科学么?这是楼主可劲要探索的真理么?1234567890 -dect2(一休哥); 2005.9.28 03:07 (#2525328)

你仔细看看关于文艺复兴的文章,我把重点发在下面不明白自己去查字典... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 09:05 (252 bytes. #2525438)

大实话是：没有宗教改革，哪有现代文明？没有清教徒，哪有北美新大陆？没有新大陆，哪有这些自以为科学是从天上掉下来，从人脑子里自个蹦出来的新移民？再请各位有空看看（这里出版的）科学史，又有哪个数得上数的大科学家不是教徒？ -grassofjune(三无人士); 2005.9.27 21:26 (#2524848)

very good point! -waterdingdingdong(dingdong); 2005.9.27 22:08 (11 bytes. #2524951)

宗教改革和科学革命都是文艺复兴的产物...明明是兄弟关系,你却硬说是父子关系...如果你觉得你现在享受的一切现代文明是宗教改革的产物,你知道什么是宗教改革吗? Page Link Pic Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.27 22:37 (#2524976)

您引用的文章里没有兄弟(brother)字样, 请问"明明"从何而来? 我好担心您的"资格". 不如找三无人士给您介绍英国圣工会,宗教改革,清教徒与工业革命如何? -dect2(一休哥); 2005.9.28 03:33 (#2525335)

看来你是英文不好,希望这中文能帮你领会我的意思.... Page Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 08:54 (#2525423)

谢谢了，看来您英文学得太好了，咱这辈子是理解不上了。你说明明就明明吧。引述一句话“马克思主义历史学家认为。。。。因此他们不承认文艺复兴是一个重要的事件。”在这点上我和马克思主义历史学家意见一致。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 09:36 (#2525479)

马克思可是讲究唯物主义者反宗教的,你现在为了证明你的宗教观念竟然去拥抱马克思了..马克思跟你讲"宗教改革导致科学革命"了吗?.. -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 09:52 (#2525510)

我只是有一点点跟马克思一致，您不必这么激动吧，讨论就讨论呗。不记得马克思跟咱讲过什么了，不过您提出的观点确实值得考虑。我研究研究先。。。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 10:22 (#2525593)

幼稚不堪的言论。基督教在历史的发展除了束缚科学之外，看不到有任何正面的作用 -prince(野马大切05); 2005.9.27 23:09 (20 bytes. #2525136)

高见, 假如历史上没有基督教, 科学该先进多了. 希望这里多几位脑都不洗的成熟人士, 佩服这种虱子多了不怕咬的精神 -dect2(一休哥); 2005.9.28 03:18 (#2525332)

确实很幼稚啊你，给你个选择题吧：基督教的历史有：1）2000年+，2）500年，3）300年？千万别躲起来哈 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 08:49 (#2525417)

你确实幼稚,你提这个问题有什么意义?即便2000+,你觉得基督教的历史可科学的历史哪个长? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 09:31 (#2525474)

无言~ -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 09:53 (#2525514)

错, 不是2000+. 是500. 新教起于16世纪. 科学亦起于是. 之前皆为蒙昧. 科学革命的标志是培根, 狄卡耳,哥白尼...2000年前的技术能力实在称不上科学.譬如钻木取火之类 -dect2(一休哥); 2005.9.28 09:57 (#2525520)

你闭嘴吧,基督教是天主教和新教的总称,你连这都不知道,你是教徒吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 09:59 (#2525530)

Sorry, 我再说一句就闭了. 天主教的人可不答应您这样一来统称哦, 新教在中国都叫基督教。您去找基督教堂不会找到天主教堂。当然您英文实在太好了，我这么说您可能。。。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 10:27 (#2525610)

我一个反基督教却在这样一个辩论中帮支持基督教的补习基督教历史和定义...太可笑了,这也是让我越来越没耐心的原因... Page Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 10:46 (#2525647)

实在忍不住赞您一句：您的赖心和英文一样好。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 13:22 (#2526050)

实在忍不住夸你一把，好恶心的一副无赖嘴脸。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 09:27 (#2527714)

按照“错来一回人间”的观点，自从人类吃了禁果，人的眼亮了，科学在那一刹那就开始萌芽了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:11 (#2527127)

"人类吃了禁果, 眼睛亮了",这可是圣经的说法, 他也没说科学就是那时候萌芽的. 你们这个教一贯自相矛盾. -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:28 (#2527179)

看看到底谁自相矛盾。 Page Link -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:44 (#2527230)

看看到底谁自相矛盾.#2525853 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:21 (108 bytes. #2527382)

是你自相矛盾 #2525363 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 09:03 (367 bytes. #2527675)

是你没有逻辑的自相矛盾。我是承认圣经的，你又特别强调你们一帮人也承认圣经，所以才到这里来咨询。#2525853 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 10:30 (97 bytes. #2527846)

我什么时候“强调我们一帮人也承认圣经，要到你这里来咨询”了？你真是信教信的神魂颠倒了。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 10:52 (406 bytes. #2527889)

你贴中的”‘神魂“什么意思？ -cloud2003(cloud); 2005.9.29 12:10 (210 bytes. #2528103)

精神分裂的“神”，魂飞魄散的“魂”。你是没能耐了吧。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 13:37 (#2528328)

流氓+无赖 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 14:39 (#2528470)

说你自己吧，不学无术，就知道拜佛求神。 -windriver(天下有贼); 2005.9.30 09:07 (#2529783)

K!!厉害,你们基督教的历史是不是根据你们圣经记载有神的那一天开始算的? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 22:37 (#2527202)

应该是神造人那时孕育计划的吧。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:43 (#2527224)

说清楚,基督教的历史应该从那一天开始算... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 22:49 (#2527238)

那“科学的历史从哪一天开始算？”有意思吗？跑题了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:54 (#2527274)

你知道跑题就好,我比较科学与基督教的历史,你提你们神的历史干什么?如果我们承认你的神的历史是真的,我们今天还有什么争论的... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 22:57 (#2527285)

"你觉得基督教的历史可科学的历史哪个长?"谁口口声声提的。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:05 (#2527317)

"应该是神造人那时孕育计划的吧"(#2527224) 什么叫“应该是“？到底是不是？你还是派你的灵魂去见上帝问清楚了再说吧。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 09:09 (#2527681)

你快疯了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 10:26 (#2527832)

你早已疯了 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 10:55 (#2527893)

你的说法实在荒唐！科学家都是基督徒的说法首先就不对，即使是对的也说明不了科学和基督教的因果关系。如果有人统计下来在多伦多信基督的出车祸比信李大师的多，你能说基督教导致车祸吗？ -simpson(Homer); 2005.9.28 11:30 (#2525753)

看来是属于很喜欢逻辑诡辩一类的，这样吧你另开一贴 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:02 (#2526291)

有理你就讲理，没理你也就认了，没什么大不了的。你要信你的教，我不反对。但你偏要将科学和基督教瞎联系，那就不应该了。 -simpson(Homer); 2005.9.28 16:45 (682 bytes. #2526578)

颠倒黑白！圣经和教会对人类文明的破坏有目共睹. -windriver(天下有贼); 2005.9.28 12:07 (549 bytes. #2525847)

拜托举个例子什么是阿拉伯拥有的当时世界最先进的被付之一炬的科学研究成果。我只听说过圆明圆那种东西有可能被付之一炬. 那种东西咱为啥要崇拜她？ -dect2(一休哥); 2005.9.28 13:28 (#2526072)

那就拜托你自己去查查书好了。先给你讲个大概吧。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 14:05 (828 bytes. #2526167)

原来是说的耶路撒冷图书馆，图书馆也算是一门科学啊。虽然烧了是不对的，烧了也挺可惜，可是它和圆明园属于同一类型的东西。大是大，设计得不科学。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 16:02 (164 bytes. #2526449)

对呀，和圆明园一样，都是鸡肚徒烧的，作孽哟。应该把数书搬回去研究嘛。可是６个世纪后他们烧圆明园的，时候好像还是对珠宝感兴趣一些。你这样舔洋大人的屁股，居然连国耻都不顾了。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 17:23 (#2526656)

这还是科学讨论么？烧圆明园的不止一个宗教一个种族，您一咬一个准真行啊。您想讨论屁股和国耻的话可以去时政论坛，这里恕不奉陪。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 21:18 (#2526966)

你看你自己说的什么话吧 "烧了也挺可惜，可是它和圆明园属于同一类型的东西。大是大，设计得不科学。" 好象烧的活该似的. 你念圣经念懵了吧! -windriver(天下有贼); 2005.9.28 21:41 (#2527038)

"活该"是你字典里的，别人学不会。至于大图书馆圆明园这样象征灿烂庞大腐朽的东西, 保不住，的确很遗憾，基督徒是不会幸灾乐祸的。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 22:00 (#2527093)

鸡肚徒有没有幸灾乐祸是很难说清的. 不过烧是鸡肚徒烧的,抢是鸡肚徒抢的.被抢的人的子孙还要把被欺凌的历史搬出来为抢劫者彰目. 说你忘了国耻是客气, 你连祖宗八代都忘了. -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:26 (#2527174)

越扯越远了, 时政上面见吧, 别忘了带上你祖宗八代. -dect2(一休哥); 2005.9.29 00:06 (#2527497)

你这种灵魂大过头的人, 还能有什么水平发表时症? 你留着自己自我慰籍吧.我没空. -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:47 (#2527565)

FYI Page Link -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 14:11 (#2526170)

您英语真好！ -dect2(一休哥); 2005.9.28 16:13 (#2526471)

很少能看到如此捧lslam臭脚的，检视下你的立场。别到处乱copy红色文人的语录，忘了把自己的脑袋放上去 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 14:59 (#2526283)

你自己先搞清楚别人说什么,他都没提ISLAM,基督教先限制了欧洲科学的发展,后来ISLAM有限制了ARAB地区科学的发展,一丘之貉而已...你不懂还不虚心一点... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 15:05 (#2526302)

说句实在的，要是理真能辩明白， liangxiao之类的专家早就找到去共产主义的路了。建议你有空还是看看这里的书吧，不为别的就个立场而已。很多对事实的认定，立场不同，结果迥异。 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:13 (#2526317)

象几何,代数等这些现代科学的基本概念还有阿拉伯数字都是从ARAB传到欧洲去的.你能否认这些事实吗?既然你否认,空口无凭啊,告诉大家你看的什么书否认这些事实的?别说是圣经啊.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 15:33 (#2526359)

几何,代数在您这儿就是科学啦?您知道物理化学生物吗?算您水平高好了, 请问为啥只传了欧洲?咋没传黑非洲, 没传印度中国?莫非ARAB只连着欧洲? -dect2(一休哥); 2005.9.28 16:11 (#2526467)

对耶！为什么？莫非上帝他是白人？他有种族歧视？他为什么光照顾欧洲人？不是说上帝面前人人平等吗？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 17:15 (#2526643)

上帝面前人人平等，不过有的人牛得来连上帝的面都不想见，那就无可奈何了。你说他种族歧视也好，信徒是由他拣选的。他赐给新教科学，也是由他定。不是靠你小嘴一张"世界最先进"这样吹出来的。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 21:30 (#2526998)

实在是被你们这帮教徒满嘴说胡话搞烦了,明明你说"科学不就是在基督教世界里发展起来的",你们基督教才多少年历史啊,那古希蜡,古罗马就没有科学了? -wenger(wenger); 2005.9.28 21:48 (403 bytes. #2527061)

上帝面前人人平等,那他的信徒为什么还要拣选? 上帝为什么光赐给新教科学, 他早干嘛呢? 为什么现在教徒比几百年前少了那么多, 他"赐"给我们的科学技术却越来越丰富了呢? -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:01 (81 bytes. #2527096)

问得很好，很有理性。难得难得，我谈谈自己的理解吧。欢迎指正。 -dect2(一休哥); 2005.9.30 22:37 (696 bytes. #2531381)

你回答的不好，仍然是没有根据的梦话，请改正。 -windriver(天下有贼); 2005.10.3 10:46 (1042 bytes. #2534234)

。。。 -dect2(一休哥); 2005.10.3 15:59 (1779 bytes. #2534719)

现代文明就是基督教文明，这个命题基本上正确。 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 16:24 (220 bytes. #2526498)

上帝面前人人平等？那教皇哪来的？罗马教庭怎么那么多财产？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 17:17 (#2526648)

关于教皇和教庭财产，我们只是祈祷能起宣传福音，奠定磐石的作用。至于实际效果如何，神会公正审判。有钱人比穷人在神面前更难亲近。这里诚实地告诉你，在钱面前并非人人平等。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 21:44 (#2527045)

解决不了的, 和解释不了的, 祈祷一下就算完事了, 是吧. 科学就是这样祈祷出来的了? -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:45 (#2527233)

不管怎么说,我们有观点有论据,你呢?除了你自己空想出来的观点,论据呢?给我们大家证明一下宗教改革如何带来现代科学革命和社会进步的？讲不出道理,光嗓门大是没有的... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 15:39 (#2526374)

哈哈，你还真当回事了。休闲才刷网，等我有空慢慢告诉你.... -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:43 (#2526399)

没词了吧你。肚里没货就别出来现眼。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:56 (#2526436)

这是我自己的话，没copy任何人，不象有人动不动就圣经上怎么怎么说。还有，我没捧伊斯兰的脚，你倒是抱着你的上帝香屁股猛舔。最后，我们讨论的是宗教与科学的关系，你要反共反人民拜托上别处摇旗呐喊去。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:25 (#2526340)

真能上纲上线。你当在这个主义里基督教不是反共反人民的。和你确实没什么好讨论的，屁股决定立场。 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:35 (#2526365)

是吗？那你的立场是谁的屁股决定的？或者你的立场是打屁股打出来的？你有什么真材实料就抖出来啊，光靠脱裤子不行的，你以为就你的屁股是雪亮的？！ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:47 (#2526414)

阿拉伯拥有的当时世界最先进的科学研究成果 - 一图书馆。这还不是捧臭脚？好歹夸夸咱那印刷术，火药，清明上河图，郑和下西洋才是。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 16:19 (#2526484)

舔屁股的走了，这又来个自慰的！中国的印刷，火药，上河图，下西洋，也跟鸡肚教扯不上边吧。一图书馆对你来说当然不算什么，因为你从来不爱读书。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 16:58 (#2526615)

阿拉伯的书俺是没咋读过。中国的书读了些，没听说什么当时世界最先进的科学研究成果。您要真读了阿拉伯经典了解了阿拉伯式的科学，特别是那些烧了的，也恭喜您了。顺便问问您那“自慰”打哪儿学的？ -dect2(一休哥); 2005.9.28 17:19 (#2526651)

书烧了我上哪读去呢？那耶酥死了他是不是就等于没存在过呢？你想学自慰啊，我告诉你上哪学：不过现在听说他们改恋童癖了，对对，就是那几间叫什么什么教会的牧师啊！可惜你得去牢里请教他们了。 -windriver(天下有贼); 2005.9.28 17:31 (#2526663)

还有阿，上帝创世的时候你亲眼看见了？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 17:32 (#2526666)

实在是被你们这帮教徒满嘴说胡话搞烦了,明明你说"科学不就是在基督教世界里发展起来的",你们基督教才多少年历史啊,那古希蜡,古罗马就没有科学了? -wenger(wenger); 2005.9.28 21:50 (403 bytes. #2527062)

人说的是近代科学，创造知识的体系。不是指钻木取火之类的古代科技。科学将来能否超越基督教信仰尚为未知，目前看还是在基督教信仰精心呵护下成长。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 22:22 (144 bytes. #2527163)

你岂止无聊, 简直是无药可救了. 科学早已超月了你的鬼神信仰, 何谈未来? 科学给我们的生活带来日新月异的进步, 你们却还在抱着几千年前巫医神棍留下的那个腐朽了的宗教, 发着白日梦. 真是愚不可及! -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:35 (#2527199)

呵呵，原来是无神论啊，一边儿去吧。凭你也有心灵感悟来此发表？你不过是机械运动罢了。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 22:59 (#2527290)

你的所谓心灵感悟也用另外四个字还贴切些, 叫白日见鬼! -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:26 (#2527533)

顺便问一下这位超越鬼神信仰的大侠, 您那阵营里出了什么近代科学？有都报上来吧，政治斗争学也可以算。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:16 (#2527364)

大多数当代的美国科学家不相信你们的神,包括EINSTEIN,我想我不需要提醒你EINSTEIN发表的什么近代科学吧... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:23 (#2527387)

我在问别人, 你回答什么? 难道你和的有贼大侠及EINSTEIN都属一个阵营?都是"大多数当代的美国科学家"一伙的? -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:36 (#2527428)

怎么, 不许人讲话吗? 不要紧, 扼杀自由思想的宗教裁判所和火刑柱不正是你们的发明创造吗? 你的灵魂不是可以跟神沟通吗, 你叫你的灵魂问问神倒底谁跟谁一伙就行了嘛. -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:37 (#2527554)

上帝很忙, 记住先MAKE APPOINTMENT, 要不去了找不着反把你的魂丢了. -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:39 (#2527559)

我就是个无神论者, 我就是超越了鬼神.你也用不着给我划个"阵营", 我也不会象你那样死皮赖脸的硬把近代科学往自己的茅坑里拉. 你要拉也好啊, 近代史还有黑奴贸易, 还有鸦片战争, 哪一桩不是你们鸡肚教徒干的? 你推的掉吗? -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:32 (#2527548)

ARAB人发明的数学,几何,代数不算近代科学?达而文的进化论肯定是近代科学吧.难道你要说进化论也是在基督教信仰精心呵护下成长?你发表你的观点前先动动脑子.... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 22:42 (#2527216)

我实实在在地告诉你进化论是错误的, 近代科学会有错的, 人不是猴子变的, 进化论都错成这样了, 也没打他, 也没劳教他, 还许他上访四处发表, 这难道不是呵护吗? -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:04 (26 bytes. #2527316)

你算老几啊,你告诉我进化论是错的,自己去照照镜子,明明说的是"科学",然后在改口说是"近代科学",现在竟然说"进化论是在基督教世界里发展起来的",达而文要被你气死...你这样一次次打自己耳光,也不嫌丢人... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:28 (#2527346)

俺老早就在说近代科学了,您那反应可真够快啊, 这会儿来个抗议. 基督教世界资助达尔文搞研究, 保护他的言论自由. 你一定要理解为不是呵护, 呵呵, 这是你的自由. -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:30 (104 bytes. #2527409)

你算了吧,一个连CHRISTIAN,CATHOLIC和PROTESTANT的意思都分不清的人,你对基督教的历史知道多少?还好意思谈基督教世界资助达尔文搞研究. -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:37 (#2527431)

为什么基督徒没有资格谈科学？从你的文章里没有找到因果关系？另外，你好像措辞很激烈，为什么那么激动呢？ -cloud2003(cloud); 2005.9.27 22:54 (#2525074)

#2525847 -grassofjune(三无人士); 2005.9.28 15:14 (23 bytes. #2526320)

哪位朋友能够解释一下《周易》和神的关系。 -cloud2003(cloud); 2005.9.27 23:06 (#2525121)

作者首先是承认圣经，承认上帝造人的，才有了后来认为科学是人类祖先原罪的产物。看来作者只是不喜欢上帝罢了，TA怪上帝造我们时为什末不把我们造的和上帝一样powerful。TA和上帝有过节，这和基督徒和基督教无关。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 06:46 (#2525360)

奇怪，你怎么知道他‘只是不喜欢上帝’，你怎么知道他‘怪上帝为什么不把你们造的和上帝一样’，你怎么知道’他和上帝有过节‘？你跟他很熟？他私下告诉你的？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 14:09 (#2526174)

烦请再读一遍他的贴，你就明白了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:03 (#2527104)

我不明白,烦你告诉我. 或者你让上帝打我手机. -windriver(天下有贼); 2005.9.28 22:37 (#2527208)

这是他的事，跟上帝无关，你自己晕了，没大脑，只剩下小脑发指令乱敲键盘。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:09 (#2527328)

就是说你不知道, 你个骗子! -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:38 (#2527556)

小脑又发指令了，疯狂的发指令。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 10:24 (#2527828)

请回答问题：你怎么知道他‘只是不喜欢上帝’，你怎么知道他‘怪上帝为什么不把你们造的和上帝一样’，你怎么知道’他和上帝有过节‘？你跟他很熟？他私下告诉你的？ -windriver(天下有贼); 2005.9.29 10:53 (#2527891)

烦请再读一遍他的贴，你就明白了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 12:03 (#2528082)

我读了，他没说，到底你们谁在说谎？你为什么不敢回答? -windriver(天下有贼); 2005.9.29 13:35 (#2528327)

作者是这么说的：“十几年的慕道让我经历了向往教会,喜欢教会到反对教会”你说作者承认圣经、承认上帝造人从何而来呢？ -rusty(锈多了不愁); 2005.10.1 19:17 (#2532265)

"教会在与科学的较量中从来就没有胜利过."...你为什么不说”上帝在与科学的较量中。。。。“，科学是什末，是上帝所造的世界的部分运行规律。以上结论是根据你假设圣经的记载的是事实的前提。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 06:54 (56 bytes. #2525363)

逻辑有问题，如果大家公认圣经上记载的不是事实，那还用讨论什么？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 12:09 (#2525853)

没事找事呗 -dect2(一休哥); 2005.9.28 13:31 (#2526084)

抑或对牛弹琴？ -windriver(天下有贼); 2005.9.28 14:12 (#2526181)

抑或牛弹琴？ -dect2(一休哥); 2005.9.28 15:43 (#2526397)

抑或琴弹牛? -windriver(天下有贼); 2005.9.28 15:54 (#2526431)

说都不会话了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:47 (#2527456)

你是说原贴得作者吗，就是你们的TEAM LEADER. -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:02 (#2527303)

你是说所有跟贴得人（牛）吗，当然也包括你自己，这可是你自己说的啊！ -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:01 (#2527296)

你是说原贴得作者“没事找事”吗？想好了再说，别和“自己人”过不去？ -cloud2003(cloud); 2005.9.28 22:58 (#2527288)

你挺可笑的,如果大家都接受"科学是什末，是上帝所造的世界的部分运行规律",那我们还有什么好争论的,辩论的一方先假定自己的观点是双方的公认正确的前提,然后就此证明自己是对的,这还有什么好争论的... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:06 (#2527320)

因为原贴作者首先引用圣经，说明他是承认圣经记载的真实性，所以才有了我上面的问题。如果他不承认得话，那就是另外的话题了，如果你不承认的话，就另找个地方讨论。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:16 (#2527363)

引用圣经就表示"承认圣经记载的真实性"了,有一种非常常用论证方法通过引用对方的论据,指出对方的自相矛盾继而证明对方错误....我想你肯定也用过不会不知道吧, -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:20 (#2527377)

原贴作者引用圣经，是为了推出自己的观点，不是在证明什么自相矛盾的错误。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:26 (#2527397)

你仔细看看他的观点是通过圣经的描述证明圣经的荒谬... -wzap(识食物者为俊杰); 2005.9.28 23:30 (#2527410)

真耽误功夫，我又看了一遍，他不是在证明圣经的荒谬，他是认为基督教和科学有冲突，你有跑题了。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:44 (#2527450)

你不信所以你认为荒谬。不要“己所欲，施于人” -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:49 (#2527463)

引用谎言，就是为了要拆穿谎言 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 09:17 (#2527699)

擦边球，绕着走，没擦上。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 10:34 (#2527856)

那是因为你唱神歌唱傻了，看不明白。 -windriver(天下有贼); 2005.9.29 11:03 (#2527913)

不光他一个，实际上是一大群，嗡嗡嗡。。。 -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:10 (#2527338)

你是其中一个“嗡”。 -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:18 (#2527371)

这么说我就舒服了. 请问我是不是最大的一个? -dect2(一休哥); 2005.9.28 23:38 (#2527436)

最大的一个什么？ -cloud2003(cloud); 2005.9.28 23:45 (#2527453)

最大的一个屎蝇. -windriver(天下有贼); 2005.9.29 00:42 (#2527562)

好一个没有教养的人。在没有信仰的人中，也是一个庸俗无聊的。 -cloud2003(cloud); 2005.9.29 12:16 (#2528115)

"如果你丢失了灵魂，就让你行你的尸走你的肉吧。" #2528103 -- 你很有教养是吧? -windriver(天下有贼); 2005.9.29 13:41 (#2528333)

写得好, 支持一下 -laoliang(老亮); 2005.9.28 22:47 (#2527243)

长学问。文笔是一流的。我写不出来，跟帖的也没看到谁写出个可以相提并论。“基督徒还有什么资格来讨论科学呢?”这句话抽出来单独看，我是不能同意的，因为科学才是最平等的，而不是什么教。但 -oldzhou(oldzhou); 2005.10.3 03:45 (85 bytes. #2534030)

〖精华〗随着眼泪悄悄逝去 -yinqian(殷谦); 2005.8.11 11:09 (4172 bytes. #2445602)

这么好的文章怎么没人回贴呢？Mark了，也记住了你的名字，看了你的几篇文字，洋洋洒洒的，佩服并关注中..... -liewu(水月); 2005.8.12 17:15 (#2448394)

生活的沉淀与感悟...... -linghumao(令狐猫); 2005.8.12 23:10 (#2448974)

笔下好快啊! 这么多产。哪来那么多时间啊? ........ -linghumao(令狐猫); 2005.8.13 11:57 (#2448981)

作者信息. Page Link -cfcya(润雨); 2005.8.13 23:20 (#2450188)

原来是鼎鼎大名啊 -liewu(水月); 2005.8.14 11:55 (#2450784)

顶一下. -enjoyrightnow(享受現在最重要); 2005.8.12 23:15 (#2448985)

您光临驾到, 令我们论坛蓬壁生辉 -haizhihun(海之魂); 2005.8.14 07:57 (#2450486)

what???殷谦是女的？ -rockywei(落基-四年等一回); 2005.8.14 12:09 (#2450804)

〖精华〗五个你不得不知的成人寓言(zt) -scottee(笑熬浆糊); 2005.7.13 09:06 (3143 bytes. #2396054)

“我不是要向上帝祈求有一条新的腿，而是要祈求他帮助我，叫我没有一条腿后，也知道如何过日子。” ----这大概就是上帝存在4000年的意义吧。 -llrm(小陳); 2005.7.13 09:12 (#2396063)

呵呵. -scottee(笑熬浆糊); 2005.7.13 21:29 (#2396064)

JP -spagetti(hot hot hot); 2005.7.13 19:33 (#2397329)

寓言都是极富哲理的. 遗憾的是, 我辈当笑话看完就忘了. 看来以后要多看, 强化. -x888(我是来干正经事儿的。); 2005.7.13 21:35 (#2397528)

exactly! -goggles(戴眼镜的猪); 2005.7.14 07:09 (#2398026)

哇塞. 这么好的小故事, 俺一个都没听过. -letempsdescerises(忙里偷闲); 2005.7.13 21:44 (#2397542)

不错 -grassofjune(六月草*哥); 2005.7.14 11:33 (#2398343)

"成人"寓言??? -ohdear(Mimi); 2005.7.14 18:16 (#2399168)

我冲着“成人”俩字去的，结果只看到了寓言。 -uclinux(uclinux); 2005.7.14 19:01 (#2399229)

我们公司每年圣诞节都举办Adult Party，去了一次，很失望 -eglington(eglington); 2005.7.14 19:40 (#2399295)

有rpwt阿！ -annielio(烟花七月); 2005.7.15 00:42 (#2399859)

〖精华〗今夏无雨 -newjade(棉棉); 2005.7.4 14:01 (1513 bytes. #2379633)

〖精华〗做个简单快乐的人--父亲节有感 -pacman(飘流); 2005.6.20 13:45 (1773 bytes. #2356649)

写得好! -scottee(笑熬浆糊); 2005.6.20 14:15 (#2356749)

the last words （贪官污吏不在此列） is soooooooo funny but meaningful, @_@ -table(桌子来了); 2005.6.20 14:19 (#2356758)

你不觉得这最后一句起到了画龙点睛、升华主题的作用？虽然文章是为“父亲节”而作，但“做个简单快乐的人”这样一个看似平平淡淡的具有生活情调的主题却掩饰不住作者忧国忧民的博大的胸怀和深刻的思想。 -gthm(新人王); 2005.6.20 14:26 (#2356775)

there is only one way to guide a child down to right path... you go that way yourself 回复 -pacman(飘流); 2005.6.20 17:59 (#2357211)

好文! 道出了很多移民, 特别是技术移民选择这条路的根本原因. -letempsdescerises(加东水上漂); 2005.6.20 18:04 (#2357217)

好。 -finn(有巢氏); 2005.6.20 18:20 (#2357244)

〖精华〗精神自虐（二） -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.15 06:42 (4043 bytes. #2347020)

包子, 很少听到男人说害怕打雷, 即使害怕也不会说出的. 我曾经在渥太华住了3年, 那里给我们留下了美好的回忆. -bettyzyl(poohbear); 2005.6.15 09:41 (247 bytes. #2347151)

您不用安慰我，我没事，也就是喜欢胡思乱想 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.15 18:50 (#2348354)

没事就好。开精神小差也是一种奢侈啊。 -llrm(小陳); 2005.6.15 19:08 (#2348392)

绝对是个细腻的小伙子。怕打雷也没有什么。我认识一哥们，1米88的大个，200多斤，就是怕老鼠，那有啥。 -wloo(凉咖啡); 2005.6.16 15:24 (#2349966)

我一直还怕打针，为这，一把年纪不知道自己的血型。 -tai1or(Tailor); 2005.6.17 11:16 (#2351765)

我怎么记的包子是女士？ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.6.17 11:24 (#2351785)

你记的是饺子。 -llrm(小陳); 2005.6.17 11:37 (#2351827)

是馒头了 -wloo(凉咖啡); 2005.6.17 14:07 (#2352235)

知我者，轮胎也----赵老湿激动地说。。。 -noproblem(大可以); 2005.6.17 12:12 (#2351909)

为什么是老湿？ -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005.6.17 12:27 (#2351956)

我靠，连我你都不认识了 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.18 12:21 (#2353679)

〖精华〗空楼独夜，宜精神自虐 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.11 23:39 (6200 bytes. #2341266)

WOW,今夜,你太有思想啦...:) -yihan(逸涵); 2005.6.11 23:43 (#2341273)

你也没睡，难道也在胡思乱想 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.11 23:49 (#2341281)

咱白天趁LG一天在外面忙活,在地下室睡了一天,这会当然比较清醒~ -yihan(逸涵); 2005.6.11 23:54 (#2341289)

今夜, 我们都是包子. -wind999(Wind); 2005.6.13 13:38 (#2343351)

哈哈，包子开始抒怀了。字里行间中，既有满足，又有惆怅，还有感慨。。。有些苦尽甘来的味道嘛。 Enjoy! -noproblem(大可以); 2005.6.12 00:03 (#2341300)

说得到是挺感人的.其实 -wanle(haoshou); 2005.6.12 00:14 (47 bytes. #2341307)

包子写的不错。喜欢。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2005.6.12 00:15 (#2341309)

当新的一天从新开始，再看看昨夜用文字记录的心情，多少有一些陌生的感觉。又该出门了，15分钟我能走到要去的地方，知道的，昨天是那样，今天是那样，明天还会是那样。。。 -nande(强 ®); 2005.6.12 01:55 (#2341354)

什么乱七八糟的，买一新电脑，打打游戏，就不用无病呻吟了，看你在多伦多撞过车，到哦太华保险便宜，就老老实实的过吧，以前没工作就说吧，现在有了编程工还叽叽嘎嘎的，哎，国人 -lala123(怒人甲); 2005.6.12 02:47 (#2341374)

对电脑游戏疯狂过，弄过之后往往更多空虚。那样的没空无病呻吟，感觉像某种低级自我麻醉，形同自慰。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.12 07:06 (#2341401)

不错!赞一下.年轻的时候把孤独当作奢侈品,现在偶是最怕怕的里.最怕一个人胡思乱想容易冲动做错事. -xiying(Survey继续进行中); 2005.6.12 09:09 (#2341457)

已经有了这么多回复, 中间那一段应当是山不了的了. 不过写得不错. 真情实感, 言之有物. -wind999(Wind); 2005.6.13 13:36 (#2343344)

小伙子，还说什么“可惜我就不是能聊的人"，这里数你能聊了 -wloo(凉咖啡); 2005.6.16 15:50 (#2350033)

口头上和手底下是不一样的 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.6.18 12:22 (#2353681)

喜欢这样的真实。 -arain(arain); 2005.6.18 22:41 (#2354419)

〖精华〗走近藏传佛教系列 -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:03 (447 bytes. #2337239)

走近藏传佛教 ——综合篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:06 (2785 bytes. #2337246)

"释迦牟尼传法时视信徒的根器之差异而宣讲不同的教法，那些根器非凡、天资聪颖的信徒有缘修持密法",原来这一千多年来，我们中土的大部分信的是根器平凡、天资愚笨的人传的。 -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 15:06 (#2340731)

走近藏传佛教 ——宗派称谓篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:09 (5284 bytes. #2337251)

当年高考前跟一班好友去五台山转经筒，看到山上的树上到处挂着用藏文写的佛经幡子，被告知五台山是青教、黄教都有的。还是不晓得青教、黄教具体怎么分。 -fangsongfangsong(放松放松); 2005.6.10 00:59 (#2338549)

经幡，五台山，黄教 -bhorse(Bhorse); 2005.6.10 07:27 (873 bytes. #2338597)

怎么这么多流派，不都是从佛祖一个根源传下来的吗？我已经糊涂了，要是有一天我想改邪归正应该信谁呀？ -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 15:09 (#2340738)

鸡全身都可以吃，鸡头、鸡脖子、鸡兄、鸡腿、鸡脚，我已经糊涂了，我想吃鸡的话，该吃那一部分啊？ ---- 想吃那部分，就吃那部分，喜欢吃那块，就吃那块 ---- 同理， -yellow(仁华); 2005.6.11 18:06 (72 bytes. #2340860)

不错啊，我一直以为你是盲信，这个回答很不错，只可惜你还是信人而多于信佛，信说教多于信因果。 -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 18:16 (#2340871)

借您吉言，我一定会在因果上多下功夫。“因果不虚”，本身就是需要反复观修的。 -yellow(仁华); 2005.6.11 18:19 (#2340876)

呵呵，二位从前为藏传佛教争执不下，今天相谈甚欢，果然是佛能度人啊。 -tai1or(Tailor); 2005.6.11 18:35 (#2340896)

呵呵，不用担心，他们本兄弟。一切都会过去。:P -bhorse(Bhorse); 2005.6.12 23:07 (#2342394)

走近藏传佛教 ——重要人物篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:10 (9053 bytes. #2337252)

这么多重要人物！前几天还有个活佛讲过夏天要光膀子用自己的血肉喂蚊子，可警察要是把我当流氓抓起来怎么办？ -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 15:15 (#2340743)

走近藏传佛教——灌顶仪式篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:11 (1286 bytes. #2337255)

为啥不仔细讲讲“密灌顶” -eglington(eglington); 2005.6.10 09:08 (#2338642)

对不起。 -bhorse(Bhorse); 2005.6.10 09:43 (115 bytes. #2338680)

密宗，秘密的意思，“教会徒弟，饿死师傅”，而且也没有东西，你让人家怎么教？ -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 14:43 (#2340702)

走近藏传佛教 ——金刚上师篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:13 (1814 bytes. #2337259)

走近藏传佛教——敦珠法王开示篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:14 (7066 bytes. #2337262)

走近藏传佛教——薩迦法王开示篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:15 (8994 bytes. #2337265)

较为明白易读，最好全用这样的语言写，有一段是乱码 -lionheart(lionheart); 2005.6.10 12:46 (#2339017)

走近藏传佛教 ——大圆满法门简介篇（ZT） -bhorse(Bhorse); 2005.6.9 12:16 (3222 bytes. #2337267)

好贴,顶一下 -yellow(仁华); 2005.6.9 13:03 (#2337350)

very good, thanks -cleaner(八连长); 2005.6.9 15:06 (#2337570)

“给人打了左脸，再把右脸伸出去。” 这是当年在五台山一同学问一小和尚什么是佛教教义时得出的答案。后来听信奉基督教的人说起同样的话。这到底是佛教教义还是基督教教义？ -fangsongfangsong(放松放松); 2005.6.10 12:58 (583 bytes. #2339049)

哈哈 -x888(我是来干正经事儿的。); 2005.6.10 13:02 (#2339054)

Luke 6:27 论爱仇敌 -mssg(Wild_Killer); 2005.6.10 13:10 (950 bytes. #2339064)

我来执行演示，有谁让我打吗？嘿嘿，要论说都会，我也会。打我左脸，把整个脑袋伸给你... -wloo(凉咖啡); 2005.6.11 09:05 (#2340365)

为着他人的方便，省去换手之劳，就让他再打左脸吧。把右脸留给左撇子。 -lionheart(lionheart); 2005.6.10 13:45 (#2339132)

打呀，专打说大话的，专打光说不练的。 -wloo(凉咖啡); 2005.6.11 09:08 (#2340367)

在藏传佛教中，women好象很受歧视的说，感觉就象个物件，用过之后就不再有什么价值了。在反映藏族生活的小说中这一点似乎也有所反映，比如“黑骏马”。 -spagetti(hot hot hot); 2005.6.11 07:39 (28 bytes. #2340314)

几乎所有的宗教都是这样8？只不过象基督教，不断改良，掩饰的好一些。 -ningxin0809(雁影行洲); 2005.6.11 09:11 (#2340370)

建筑在女人肉体之上：西藏密宗的采阴术揭秘 -pmac(太热); 2005.6.16 12:57 (12264 bytes. #2349640)

以前好象是在文学城上看过。 -spagetti(hot hot hot); 2005.6.16 17:56 (#2350264)

从哈哈镜中看“智慧”两字变了形，可被扭曲的不是“智慧”本身，而是视觉效应后大脑神经产生的错觉。 -bhorse(Bhorse); 2005.6.17 09:03 (224 bytes. #2351410)

西藏人说或许有人对women好象歧视，但是一个真正的藏传佛教教徒几乎是绝对不可能的。藏传佛教最最基本的戒律是14条根本戒 - 其中第14条就是"毁谤妇人慧自性"。而且十分严格。破了其他的戒律， -yellow(仁华); 2005.6.11 09:37 (108 bytes. #2340385)

说谎话不犯戒吧？我们讨论人骨法器的时候你可是说没有这东西，(#2289101)，还有您看我将来应该去哪个地狱，您能不能给安排的离您们远点?:) -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 14:40 (#2340700)

如果你受了妄语戒而说谎话，那么是犯了戒。至于您将来去什么地方，不是由我说了算，也不是由佛祖说了算，而是由你自己的业力说了算，只有你自己才能安排自己的将来。 -yellow(仁华); 2005.6.11 18:01 (56 bytes. #2340856)

我说喇嘛教有人骨法器，你告诉我某处没有，这就是您给我的一个诚实的回答吗？没事吃足了信徒的供奉，有了困难却躲在国外，算不算舍身饲虎？这样的业力有多大？ -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 18:13 (#2340866)

你能找到一个团体，没有一点瑕疵的地方？岳飞他老人家效忠昏君，但是我们能否定他尽忠报国的精神吗？加拿大也有这样那样不足之处，但是也不能阻挡我们来寻找美好生活的愿望。 -yellow(仁华); 2005.6.11 18:24 (68 bytes. #2340882)

您看，您从刚开始的回避到面对 -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 18:42 (450 bytes. #2340907)

不要把您的一知半解来理解“喇嘛教目前最大的问题” -- 请问您对喇嘛教认识多少？或者您在西藏或者印度藏民移民区呆过多长时间？-- 我对古巴了解不多，所以我不会说古巴现在最需要发展经济和防止艾滋病这样的话。 -yellow(仁华); 2005.6.11 19:11 (1017 bytes. #2340931)

算了，这么争下去，肯定也是没有结果的。这个话题我不会再接了。如果您对藏传佛教或者只是佛教的教义有兴趣，我们可以另起探讨。对于宗教事物的表面，我没有兴趣 -yellow(仁华); 2005.6.11 19:21 (#2340936)

活佛特殊的地位是有他的因果的 -mycarrie(Carrie); 2005.6.17 16:35 (567 bytes. #2352541)

到目前为止，还没有一个地方已经根除了“歧视” ，无论是种族的还是性别的。这跟人本身有关，因为我们人有很多负面的习性，如贪、嗔、痴、疑、慢，而且这种习性非常顽固。 -bhorse(Bhorse); 2005.6.11 10:33 (390 bytes. #2340447)

究竟的佛法，菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛，执著于藏传佛教的一些表象，只是让自己少了一种成佛的方便法门 -mycarrie(Carrie); 2005.6.17 12:57 (278 bytes. #2352046)

若有所出入，以上师、佛的清净智慧见为准，谁是上师，谁是佛？ -yanyan13(头号蒙古大夫); 2005.6.11 15:04 (86 bytes. #2340727)

南无阿弥陀佛。 -bhorse(Bhorse); 2005.6.11 17:16 (#2340829)

我当然知道你是佛，佛祖说过：心佛众生三无差别。何止是你，大家都是佛。关键是，我们都犹如金矿中的矿石一样，不经过一番加工，黄金就无法显现出本来面目。同样，我们都有佛性，只是不经过闻思修，我们的佛性也无法显现而已。 -yellow(仁华); 2005.6.11 18:11 (#2340864)

〖精华〗属灵的历程 -sunday_li(sunday); 2005.3.21 01:21 (16953 bytes. #2192906)

原创就是好文,人生很长,慢慢来. -pipibug(golf); 2005.3.21 01:32 (#2192911)

我不喜欢班主把我的文章移到这个板块,版主可能根本就没有看完就想当然地以为这篇文章是关于宗教信仰的文章,其实这只是一段生活过程的描写通过信仰的话题增添一些色彩. -sunday_li(sunday); 2005.3.21 22:48 (#2194689)

我不是班主任 -pipibug(golf); 2005.3.21 22:55 (#2194709)

非常抱歉,这只是我来rolia的第三个帖子,所以还不太习惯这里的回复方式.本想对主题回复,却因为朱题是我本人而无法显示回复功能,只得找到最近的一个回复功能,没想到让你误解了,见谅. -sunday_li(sunday); 2005.3.21 23:49 (#2194837)

把你的贴打开，拉到最后，我就是这样回你的。 -pipibug(golf); 2005.3.22 11:36 (#2195397)

谢谢噼噼虫 -sunday_li(sunday); 2005.3.22 20:14 (#2196393)

Ding -nealzhao(neal); 2005.3.21 10:19 (#2193106)

How to teach a boy to be religious -hailstorm(雨夜寒冰); 2005.3.21 14:39 (2433 bytes. #2193723)

This is so funny and meaningful, -- how easy it is to go to the opposite! -lisin(千江有水千江月); 2005.3.21 18:47 (#2194132)

很真实, 好! 属灵就是认识神, 从人生的各个层次, 各种经历, 不同阶段里不断认识神, 亲身经历神的大能! -zoluo1(左锣); 2005.3.21 17:33 (#2194039)

对不起! 越看越觉得我是牧师, 很高明似的, 我也只信主6 年, 还没有你长, 没有资格评论别人的属灵层次, 见谅! -zoluo1(左锣); 2005.3.21 17:53 (#2194062)

不是基督徒但也知道你的有些说法是不对的．比如：＂死去的雷锋现在在地狱＂是完全错误的．死去的雷锋现在应该在某个地方等待末日审判吧． -rhill(阿山); 2005.3.22 09:36 (90 bytes. #2195126)

You are wrong. According to Bible, the only way to go to Heaven is by trusting Jesus Christ as a Savior, not by the man's good work. -wnms2000(乘风归去); 2005.3.22 11:33 (#2195387)

那么，犹太人全得进地狱，可是犹太人难道不是上帝选的民族吗？ -rhill(阿山); 2005.3.22 13:46 (#2195722)

正因为这样, 旧约才会说: 没有义人, 连一个也没有 -kitty2mimmy(可爱的猫咪); 2005.3.22 18:55 (#2196292)

又错了，旧约说的很清楚，挪亚是个义人． -rhill(阿山); 2005.3.22 19:14 (#2196317)

“没有一个义人”是新约里耶稣说的，是说没有一个人能靠行为称义，只可能靠信心称义。挪亚和亚伯拉罕信神，神就算他们为义，而不是他们行为的够得上神的标准。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.3.22 19:34 (#2196338)

所以，犹太人全得进地狱？ -rhill(阿山); 2005.3.22 19:54 (#2196357)

Here is the answer from my pastor(For my other question, but it is relevant to yours) -wnms2000(乘风归去); 2005.3.23 09:42 (1816 bytes. #2197086)

阿山朋友虽不是基督徒, 对圣经还是很有认识的, 顶! 确实按圣经原文, 死去的人都在阴间等待末日审判, 雷锋同志 -zoluo1(左锣); 2005.3.23 12:30 (1483 bytes. #2197519)

那么长时间还没判？怎么赶上加拿大效率了? -sunday_li(sunday); 2005.6.27 20:54 (#2369047)

冒昧说一句. 您文中提到的远志明, 他一直就是做政治思想工作的. 当然以前是为共产主义传道解惑, 现在是为主做工. 倒是专业对口, 一直在做老本行. 只是让人觉得有点别扭. -simpson(Homer); 2005.7.7 01:19 (#2384706)

〖精华〗小议科学和宗教 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 00:04 (1706 bytes. #2157764)

宗教靠感悟，科学靠实证。感悟是不可复制的，实证被要求必须可以重复，不能重复的实验结果不被承认。宗教可以解释的东西包罗万有，科学只能解释有限的东西。宗教否定怀疑，科学提倡怀疑。 -pasu(InTheSky); 2005.3.4 08:07 (#2157950)

who can prove 进化论? 进化论 is only a scientific assumption. -wnms2000(乘风归去); 2005.3.4 09:02 (#2157992)

到目前为止，没有人。以后也未必有。宗教的典籍写满了真理，垂千年而不朽；科学的论文多有妄语，过两月就能进废纸堆。宗教给人希望，信我者得永生，得道者脱轮回；科学经常叫人抓狂，甚至绝望。宗教总是完备的，科学还没有完备过。 -pasu(InTheSky); 2005.3.4 09:41 (#2158048)

你这个人真无耻, 你现在享受的哪一项不是科学的成果. 居然说:科学叫人绝望. -121_121(错来一回人间); 2005.3.4 14:20 (117 bytes. #2158733)

calm down and read the thread over again ba ... he is on our side :) -ra_95(闹钟-如果还有明天); 2005.3.4 14:29 (#2158760)

不好意思. 看帖太急, 向楼上道歉. -121_121(错来一回人间); 2005.3.4 14:39 (#2158782)

没关系。其实想想宇宙万物可能都是一个点里爆出来的，的确叫人抓狂；世间种种最终可能归于热寂，也挺叫人绝望的，呵呵。某南亚教友劝我信教，说，你不想要eternal life吗？那多好啊，天堂多美妙啊。要一个吧。呵呵。 -pasu(InTheSky); 2005.3.4 15:44 (#2158894)

能证明的人都死了。但证明进化论不是问题的关键，关键是谁能否认创造论。 -aka(棒棒); 2005.3.5 00:20 (#2159714)

宗教永远都是统治阶级的统治阶级。 -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 09:19 (#2158008)

统治工具 -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 09:19 (#2158009)

没错。共产主义也是一样 -nealzhao(neal); 2005.3.4 09:34 (#2158036)

因为他们都是意识形态 -pasu(InTheSky); 2005.3.4 09:41 (#2158050)

改一下。宗教是中性的，它的初始并没有要成为统治工具，是统治阶级利用而已。而共产主义已开始就是统治工具。 -nealzhao(neal); 2005.3.4 09:47 (#2158068)

you switched the topic. -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 12:35 (#2158449)

这根弦儿绷得还挺紧的。呵呵 -pp_mm(◆反认他乡是故乡); 2005.3.4 10:07 (#2158114)

I don't think so. -wnms2000(乘风归去); 2005.3.4 10:37 (#2158166)

那只能说明你看的不够深! 如果你能理解，聪明的人，活得不如傻子快乐这个道理的话，你就不会说 "I do not think so" -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 12:40 (#2158470)

Then why don't you explain to me how America uses Christianity as 统治工具. And why in history that so many famous people are Christian? Do you believe you are smarter than them? -wnms2000(乘风归去); 2005.3.4 13:16 (#2158574)

不懂政治历史的人，才会问你这样的问题 -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 13:57 (#2158682)

因宗教而打来打去的不少，好像没有谁以科学的名义发动战争吧？ -company(company); 2005.3.4 10:48 (#2158195)

两个范畴的东西。宗教可以作为旗帜和口号，因为它给人以寄托和希望，正是因为科学只会让越来越现实，所以没有动员力 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 11:11 (#2158222)

科学让人变坏，宗教让人变态 -skywriting(天书); 2005.3.4 11:29 (#2158260)

Nazi's war on Jews are based on Darwinist theory. It was called a science at that time. Chinese government cracks on FLG was also under the name of "Science". -cerboros(Once Upon Great King); 2005.3.4 11:45 (238 bytes. #2158304)

这些都是废话。就算宗教是一个可以和科学相提并论的东西，但你无法说明你的那个“神”就代表了宗教，就是宗教的全部。 -skywriting(天书); 2005.3.4 11:27 (106 bytes. #2158256)

1. 在我的立场上我的“神”就代表了宗教。你不接受，可以理解。我也承认我的标题起得不好。2. 你有选择的权利，没有人逼你信仰什么。3. 来这里不说“废”话说什么？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 12:59 (#2158529)

万能的主宰真是伟大 -sunxin(土包子); 2005.3.4 14:05 (1804 bytes. #2158697)

有一个问题我考虑了很久。如果有这样一个创造了科学的神，他比较倾向那种人：虔诚而盲从的人，以科学的观点探究他所创造的事物的反叛者。大家自己想一想，这是不是取决于这个神的脾气（如果是拟人的神），而你琢磨得透？ -skywriting(天书); 2005.3.4 14:24 (#2158742)

这是一个谁有控制权的问题。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:32 (218 bytes. #2158767)

如果你这样对一个绝望的人说，让后他跳楼了，你要负什么责任呢？ -skywriting(天书); 2005.3.4 14:43 (#2158790)

Ah.......what!!!??? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:52 (#2158813)

: ) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:26 (#2158751)

"总有一天，神会亲自动工，打动你的心，开明你的眼。" 哎，他怎么这么懒呢，什么时候才会亲自动工啊 :-P -seyou(樱花开了黄金季节来了); 2005.3.4 13:04 (#2158548)

When your heart is opened to new possibilities, to God. You don't have to accept him to be opened to him, the approach could be gradual. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:07 (#2158556)

你的神本事不太大，什么事情都要人的选择。但是人们平时生活中的选择却总是得不到什么回报。至少，你的神即便存在，也是可以忽略不计的。 -skywriting(天书); 2005.3.4 13:27 (#2158605)

看你需要什么了，对不对？有病的需要医生，挨饿的需要食物。对神也是一样的。基督教的神不是本事不大，而是他初初造人的时候就给了人自由意志。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:37 (#2158627)

有必要吗？美其名曰“自由意志”，其实就是无能为力，至少也是不负责任。//我还没说你自圆其说呢。 -skywriting(天书); 2005.3.4 13:40 (#2158635)

有没有能力做一件事和做不做这件事不是同一个概念吧？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:44 (#2158649)

"其实就是无能为力，至少也是不负责任" -skywriting(天书); 2005.3.4 13:50 (#2158663)

人的确很容易产生这样的想法。生活无恙的时候不需要神，生活有难的时候怪天怪地怪鬼神。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:59 (#2158687)

对不起，和你的神没有关系，你的神只能给永生（永生的奴隶），不能报善恶。 -skywriting(天书); 2005.3.4 14:04 (#2158696)

“不能报善恶”这话是不对的。恰恰相反，神是报善恶的，只是神给了人时间，盼望人悔改，并不想失去我们当中的任何一个。当然了，对你而言还是"其实就是无能为力，至少也是不负责任" ，但我并不是在这里说服你来的，只是言我所知。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:17 (#2158725)

这句话就要从现实里来看。不过从你的圣经来看，他的善恶标准不是人类的善恶。人类的是与人为善的善，他的是与己为善的善。如果我有裁判的权利，我不能判他为神。 -skywriting(天书); 2005.3.4 14:31 (#2158765)

我不是说你是错的，人当然能有自己的观点。保持一颗开放的心吧，你会有意外的收获的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:34 (#2158769)

这就叫灌输教条，居高临下，没法让人舒服。 -skywriting(天书); 2005.3.4 18:58 (#2159175)

心中有神的人，处处会得到神的保佑，他们的路是神给安排的，所以他们周围的“人“对于他们来说是无能为力的。 -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 14:08 (#2158711)

#2158258 -wzap(识食物者为俊杰); 2005.3.4 13:09 (#2158558)

你认为科学如果不是宗教的分支之一，也会是宗教的完美补充。那请解释既然神是正确的,那地心说是怎么回事?神创万物,不可能连谁围谁转也搞错吧? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.3.4 13:14 (#2158570)

圣经没有说地球是中心。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.3.4 13:39 (#2158633)

神首先创造了天地..神在第一日创造了光(the Light)第二日神创造了空气第三日神把天下的水聚在一处，分开了旱地和海.第四日，神创造了太阳月球无数众星.第五日，神创造了飞鸟和鱼。第六日，神创造了地上的活物.最后，神创造了人. -wzap(识食物者为俊杰); 2005.3.4 14:23 (#2158737)

哪里有地心说？ -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.3.4 14:41 (#2158785)

不错，中世纪有宗教人士持地心说的观点。但与神有什么关系呢？假设我以一个基督徒的身份在这里骂人，这又与神有什么关系呢？人的千万种不对，并不代表神不对，也不代表圣经的不正确呀。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:43 (#2158647)

哈哈哈，如果你不能代表、表达你的神，我们如何为了你的神而重视你？ -skywriting(天书); 2005.3.4 14:48 (#2158797)

为什么要重视我？ -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:52 (#2158812)

圣经开门第一篇讲上帝以自己的样子造人.白人,黑人,黄种人到低那一个是上帝的样子.上帝不可能长的既象白人,又象黑人吧? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.3.4 13:32 (253 bytes. #2158610)

上帝照自己的形象造人，是指把自己的公义放在人的心中，上帝是个灵，没有一个脑袋两只手的具体形象。人的灵魂里有上帝的影子。否则人和野兽没什么区别。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.3.4 13:44 (#2158653)

那么，就算上帝是白人，造的都是白人，也不可能造出人来既像布什又像里根吧。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 13:45 (#2158655)

进化论有化石可以作证,圣经里说的故事却没有古迹可以作为旁证. -foozle(foozle); 2005.3.4 13:24 (#2158597)

有的有的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:34 (#2158618)

没有听说经的起科学考古手段推敲的. -foozle(foozle); 2005.3.4 13:36 (#2158623)

介绍你看一本书，是我最爱看的。虽然我不能说书里所说的都是正确的，但是却是一本很好的入门书藉。 Page Link -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:39 (#2158632)

我们要的是事实在在的物证. -foozle(foozle); 2005.3.4 13:49 (#2158662)

“事实”嘛。请看另一本书：http://cclw.net/gospel/new/tzdp/main.htm Page Link -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 13:57 (#2158681)

宗教的愚弄就是：即便你非常聪明，他们的策略就是混淆视听，使你究其一生，无法和他们辨清楚。反正你有糊涂或软弱的时候，总有可能会成为他们的俘虏。施以小恩小惠还有儿童可以接你的班，这样一代一代的，宗教得以延续。 -skywriting(天书); 2005.3.4 13:58 (#2158685)

You know too much, I have to X you. :) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:01 (#2158690)

原来是没听说阿，考古已经发现了诺亚方舟，在土耳其某座山上。圣经里面大多数的故事（犹太人的历程），基本都是史实，有考古发现的。信不信圣经没关系，考古发现还是有的 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 13:48 (#2158660)

我记得是船形的石头而已.耶稣在人间有那么多的神迹不会没有物证的. -foozle(foozle); 2005.3.4 13:53 (#2158664)

请问现代人是诺亚方舟幸存下来后代的后代吗? -wzap(识食物者为俊杰); 2005.3.4 13:52 (#2158669)

是的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:02 (#2158692)

诺亚方舟距今不远，除非是全世界的人都来得及在造船和发洪水之间（谁查查几天？）赶来，否则这个世界上就只有以色列人。人的变异不可能这样快。 -skywriting(天书); 2005.3.4 14:07 (#2158706)

并不是一个答案，但你有没有听说以色列人很容易本地化？比方说，在中国居住的以色人，只经过一代人（以色列人内部通婚），他们的子孙就和中国人很想像了。在其它国家也有类似的情况发生。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:13 (#2158718)

那是你胡说了。 -skywriting(天书); 2005.3.4 14:26 (#2158749)

"并不是一个答案"，我是说#2158718并不是一个对#2158706的一个答案。但可能是一个很好的佐证。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:36 (#2158774)

那上面有多少人？ -goodbaby(小宝); 2005.3.4 16:23 (#2158972)

这样的问题我答不了，我只能回答我知道的。楼主上面这个问题不知道，我告诉他世人已知的情况而已。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 14:03 (#2158695)

如果是的话, 那现代人都是诺亚的子女近亲交配的后代. -121_121(错来一回人间); 2005.3.4 14:08 (#2158708)

你讲这么多，其实就一句话：如过不能证明神不存在，那么神就是存在的。 -oxknife(天下无猪); 2005.3.4 14:26 (26 bytes. #2158748)

我的潜台词更应该是：如果不能证明神是存在的，先不要否定他，没准以后科学就可以证明得到了。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005.3.4 14:38 (#2158779)

杞人说得好，天总是会塌下来的 -vetra(piyupiyu); 2005.3.4 15:25 (#2158871)

没准不久的将来神会显神迹于人间。只是那时多半是人类大难临头的时候，人只能后悔了。 -shinesdown(uponme); 2005.3.5 20:52 (#2160738)

神学和科学有一点很相似，就是两者都有一些无法证明而只能接受或不接受的原理，如果你接受了，你就会发现在此基础上建立起的一切都能接受，否则也是。 -littleone(霸王别姬楚辞虞美人); 2005.3.4 15:03 (304 bytes. #2158834)

很多人说科学是有证明，但是这“证明”是建立在有限归纳法下的：就是说实验如果验证10000次是成功的，那么第10001次也必定是成功的。这个先验证明法其实本身也是无法被证明的。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005.3.4 15:12 (#2158843)

是的，其实所有的东西都是基础在信仰上的。比如所有的几何问题都靠几个无法证明的公理来推断的（像两点间直线最短等），你必须无条件认为这是真的才能有一切几何定理 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 15:53 (#2158919)

插个嘴，数学不是science -pasu(InTheSky); 2005.3.4 15:54 (#2158924)

物理是不是？物理有“因果公理、确定性公理、等存在公理、客观性公理、物质不变性公理、邻域公理、记忆公理和相容性公理”等八条公理是构造简单物质本构理论的基础。这里在说的也不是科学问题，而是信仰问题 -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.4 16:06 (#2158942)

信仰不能用科学来论证, 科学也不能代替人的信仰. 信仰是指一个人认识了神或创造宇宙的力量, 但 -zoluo1(左锣); 2005.3.4 17:31 (1057 bytes. #2159068)

看您给激动的，总结一下，就是“神忙神的事，人忙人的事”好了，如果真有这么个神，我希望ta不是拿咱们人在做什么实验就成（说得怎么像人家生物系的人培养小动物观察似的：） -littleone(霸王别姬楚辞虞美人); 2005.3.4 18:14 (#2159113)

我也总结一下，如果有神，肯定不是笨笨蛋蛋的那个神。他们错就错在搞了一个圣经，自以为得计。却不知越是现实的越是容易证伪的 -skywriting(天书); 2005.3.4 19:03 (#2159185)

都说了是插个嘴嘛，您继续，呵呵。 -pasu(InTheSky); 2005.3.4 17:47 (#2159092)

Mathmatics is not science? I didn't realize this. What I know is that Technology is not science. It is anti-science. but it is practically used widely. -jameschen6(梦想农庄－－夏天太短); 2005.3.5 15:22 (#2160319)

如果你说的那个神就是那个“造物主”，也就是我所理解的自然，那么我们就没什么矛盾了。不过当你相信神指引你找到了工作是，恐怕你说的神就不是那么简单了。 -goodbaby(小宝); 2005.3.4 16:17 (#2158959)

不知道你信的哪个教，小心入错了到时候上不了天堂，顺便问问你交税前10分之一收入给教会了吗？ -bigcooler(cooler); 2005.3.4 21:46 (#2159430)

可以信仰宗教的存在而否认一切试图描述它的文字吗？ -aka(棒棒); 2005.3.5 00:15 (#2159709)

我想我理解你想说的意思，你的问题倒是让我sincerely的想起我师尊曾说过的一部高层次的法能指引人往高层次上修。我想宗教里经书的文字不能说错，不完善的是人对经书的解释和理解，而且经书本身阐述的是所在层次的法， -shinesdown(uponme); 2005.3.6 01:30 (500 bytes. #2161248)

嗯，宗教没错。可哪个宗教才是正确的呢？如果连这个宗教本身的问题都不能解决，怎么能奢望解决宗教和科学的关系。 -rockywei(落基山); 2005.3.5 15:45 (#2160334)

科学也有不同学说嘛，那么科学是不是也要先统一再解决别人呢？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2005.3.5 16:13 (#2160350)

以前的旧帖,很有趣 Page Link -pipibug(golf); 2005.3.5 22:01 (#2160880)

你的那个"神", 如果真有这么个玩意儿的话, 它或者是个邪恶的家伙,或者是个无能的笨蛋,二者必居其一, 因为世界上的所有罪恶和灾难都是它的"作品", 它或者因为邪恶而"创造"邪恶, 或者因无能而听任邪恶. -lordofall(lordofall); 2005.3.7 07:41 (#2163154)

〖精华〗记起一位哲人说过：健康的人生要拥有两大智慧——宽容和预见。 -scottee(笑熬浆糊); 2005.2.18 14:24 (302 bytes. #2132504)

宽容=慈悲预见=智慧 -mycarrie(Carrie); 2005.2.18 18:12 (#2133034)

说的非常好!顶.. -goggles(戴眼镜的猪); 2005.2.18 18:14 (#2133038)

把宽容送给去者，把预见留给来人=辞旧迎新。^_^ -dagongzai(打虎英雄); 2005.2.18 18:24 (#2133051)

如果可以预见将要来临的伤害,再用宽容的心怀来化解,我们称之为神.....:P -judy_an(绿腰); 2005.2.18 18:26 (#2133054)

〖精华〗 Rｅａｄｍｅ之创世纪 -redman(冈仁波奇); 2005.2.13 22:01 (2547 bytes. #2123313)

up。很有意思 -sureway(Andy); 2005.2.14 12:05 (#2123909)

interesting... -fruit(热闹); 2005.2.14 12:16 (#2123928)

WOW. -rollor(Rollor); 2005.2.14 13:15 (950 bytes. #2124051)

Haha, such a life... normally 计算机硬件老化毁坏后，软件被转移到了另外一硬件 which means normally after 硬件随意地睡懒觉了, 软件 is still working. Unless 软件悟了. Haha. -littlerose(rz); 2005.2.14 17:52 (#2124729)

好玩儿! -icecanadaice(皇甫丽雯); 2005.2.23 16:07 (1078 bytes. #2141686)

chun qing -sealuncle(_); 2005.2.23 16:08 (#2141696)

I 11, N! -expertune(伪劣); 2005.2.23 16:17 (#2141709)

谁说计算机感知不到人的存在？ -rhill(阿山); 2005.2.23 16:52 (#2141778)

课后思考题 7 正确答案是：人在第七循环后，把计算机拿去卖了，赚了一大笔钱。从此一个新的行业，计算机业诞生了，并催生了一大批超级富豪，其中包括世界首富：钞票。大门：DDD -mmcoming(小司); 2005.2.24 22:13 (#2144237)

这体有没有正确答案？在楼主没有答案之前，已我的为标准答案： -baffin(cikagia); 2005.2.24 22:47 (1506 bytes. #2144340)

〖精华〗我是只鸟 -redman(冈仁波奇); 2005.2.8 15:50 (2952 bytes. #2115639)

An intelligent bird, applaud for mind freeing... -littlerose(rz); 2005.2.14 17:34 (#2124695)

“me"的时候能感受到”自由飞翔“？ -liancheng(兔子的汤的汤); 2005.2.14 18:07 (#2124752)

wow,It might be another state once you totally forget or ignore "me". -littlerose(rz); 2005.2.15 08:27 (#2125529)

自我的寻求 -redman(冈仁波奇); 2005.3.12 17:11 (2338 bytes. #2174817)

很优美, 类似于禅的境界. -crane(葵); 2005.2.14 18:10 (#2124754)

所谓自由也不过是一种心态! -icecanadaice(皇甫丽雯); 2005.2.23 16:05 (#2141690)

〖精华〗这是不是说，顺其自然是最好的？ -sukiki(可可酥); 2005.1.28 11:46 (4539 bytes. #2098367)

太精辟了,我追求的境界!握手握手. -labelle(㊣完美的海盗); 2005.1.28 12:23 (#2098432)

西汉淮南王“塞翁失马，焉知非福”的翻版而已。阁下该不会是想替淮南王传播他的什么思想吧。 -dichlorvos(网络敌敌畏); 2005.1.28 12:31 (#2098447)

最近正看《汉武大帝》，看到那个淮南王最后是谋反事泄，举家服毒自尽，下场也是够可悲的了。 -mmcoming(小司); 2005.1.28 23:05 (#2099413)

好文 -beibei(beibei); 2005.1.28 14:33 (#2098632)

I've heard this story before, but still nice to have a review. -sammy(757 days); 2005.1.28 16:14 (#2098822)

:-) 妙 -mrblack(黑森); 2005.1.28 16:20 (#2098840)

ah Q,ah Q,ah Q,ah Q....... -arfeifei(老顽童); 2005.1.28 16:41 (#2098878)

谢谢文章 -nini1998(妮妮--满月); 2005.1.28 17:34 (#2098959)

挺好的一个故事题材,为什么添加了这么多打打杀杀带血的情节?打回重写. -wonton_soup(Wonton Soup); 2005.1.28 17:41 (#2098969)

这么有哲理的文章,喜欢! -yihan(逸涵); 2005.1.28 17:43 (#2098978)

好! 对自己,对别人,都不要太苛求,多自省! -blackmm(Happy Holiday); 2005.1.28 17:55 (#2099007)

以前看过。要是您写的，佩服。 -ltf(如意); 2005.1.28 18:10 (18 bytes. #2099013)

同感。 -pangss(pangss); 2005.1.28 18:34 (267 bytes. #2099033)

嘿嘿，还是老老实实的认命吧。 -spagetti(hot hot hot); 2005.1.29 08:03 (#2099655)

饱暖之作，去看看“上帝的窗户”吧 Page Link -nande(强 ®); 2005.1.29 09:52 (#2099747)

........ Page Link -locker(locker); 2005.1.29 13:10 (#2099920)

An Ah.Q-styled moral victory of the king and his minister. -72350(72350); 2005.1.29 13:59 (#2099953)

喜欢：） -jade(空心菜); 2005.1.30 09:18 (#2101022)

“看得惯残破，也是历练，是豁达，是成熟，是一种人生的境界！”－－快说，这个故事是从哪里抄来地！;-) -hsl(胡司乱令); 2005.1.30 09:47 (364 bytes. #2101048)

能触动人的好文。谢谢 -pianomusic(pianomusic); 2005.1.31 11:33 (#2102627)

这是老子的清静无为.顺其自然.难到大家要看了小儿故事才能懂吗. -wanle(haoshuo); 2005.1.31 11:49 (#2102647)

顺则凡, 逆则仙 -little_player(小玩童); 2005.2.7 11:16 (#2113299)

恕俺直言，你最近好象想得太多了。。。 -black5k(黑五类); 2005.2.7 11:26 (20 bytes. #2113316)

请注明转贴，还有无为而治只适合某种社会条件，许多时候还是需要有为才能有所不为。 -nowhere_in_canada(运动了，运动了); 2005.2.7 11:36 (#2113329)

我觉得文章的真义不在于教人不作为,而在于教人在失败后如何解脱出来,更有积极的意义. -labelle(㊣完美的海盗); 2005.2.7 11:41 (#2113336)

〖精华〗放心 -hezhaolong(楚人南音); 2005.1.25 14:03 (1097 bytes. #2093126)

好文。即心即佛。正如每个人的佛性，无论遮坦，如如安住。 -dharmata(dcg); 2005.1.25 23:59 (#2094314)

〖精华〗羊与祭师对话录——因果篇（一） -bhorse(Bhorse); 2005.1.17 23:43 (1117 bytes. #2080685)

可怜的阿难——人缘篇(一) -bhorse(Bhorse); 2005.1.18 09:23 (2159 bytes. #2080909)

好看, 希望再多发些 -catherine002(cathy); 2005.1.18 23:11 (#2082285)

有那么点意思.... -scottee(笑熬浆糊); 2005.1.18 23:17 (#2082300)

清洁女工的启示——老老实实待人篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 10:59 (590 bytes. #2201809)

难过的弥多——闲话篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:03 (192 bytes. #2201818)

不堪设想的誓 —— 比丘尼的凄惨经验 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:38 (1710 bytes. #2201891)

佛教? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:41 (#2201897)

因为祭师猛然醒悟，这只羊又要多做好多年羊了......... -dotdotdot(DDD); 2005.1.20 09:59 (#2084297)

死只是迟早，可死前还能救一个人，积了多大功德！再多做几年羊，也值啊：D。。。 -bhorse(Bhorse); 2005.1.21 11:39 (#2086152)

佛说——众生都做过自己的父母——动物保护者协会的忠告：） -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 10:55 (730 bytes. #2201804)

财神的尴尬——求财篇 -bhorse(Bhorse); 2005.1.21 11:34 (2201 bytes. #2086145)

有一样最宝贵的东西，你白白得来 -yezi1018(叶子); 2005.1.24 22:46 (282 bytes. #2092306)

嘻嘻, 什么是永生? 是什么在永生? -little_player(小玩童); 2005.2.9 14:01 (#2116877)

和和，无始以来，那个不生不灭、不曾增减一分毫的就是心吧。 -bhorse(Bhorse); 2005.2.9 20:02 (#2117248)

无论主观的接受不接受，我们大多数众生都还在轮回中游荡，以各种生命的形式体验着不同的苦。因为业力的关系，我们不能拒绝生命的到来。但有一点我们不能不用心去思考：生命的意义何在？ -dharmata(dcg); 2005.1.26 00:22 (82 bytes. #2094355)

嘻嘻, 什么是轮回? 是什么在轮回? -little_player(小玩童); 2005.2.9 14:03 (#2116883)

轮回？——心迷了便是吧？种种幻象。 -bhorse(Bhorse); 2005.2.9 20:02 (#2117250)

法师说：众生之所以为众生，就是因为喜欢见什么迷什么。觉了，也就做回自己了。 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 13:07 (#2202000)

道教? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:41 (#2201898)

一屁打过江之苏东坡篇——一笑了之 -bhorse(Bhorse); 2005.2.8 15:33 (347 bytes. #2115593)

这不是什么教... -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:42 (#2201901)

将心来，与汝安——达摩安心篇 -bhorse(Bhorse); 2005.2.8 15:35 (589 bytes. #2115596)

附——般若波罗蜜多心经 -bhorse(Bhorse); 2005.2.26 18:40 (640 bytes. #2147865)

喜欢《心经》的理由:) -bhorse(Bhorse); 2005.2.26 18:41 (260 bytes. #2147869)

千古梵唱——大悲咒——千手千眼观世音菩萨大悲心陀罗尼 -bhorse(Bhorse); 2005.2.26 19:35 (2781 bytes. #2147969)

欢喜保存日读，一字千金法供养——莲华生大士应化因缘经 -bhorse(Bhorse); 2005.2.9 19:32 (4600 bytes. #2115603)

重中之重：欲成佛道之人的必备手册（浓缩珍藏版）——值得用一生好好思维实践 :) -littlerose(rz); 2005.2.19 00:53 (485 bytes. #2133688)

The KEY and the DOOR. -dharmata(dcg); 2005.2.26 13:25 (214 bytes. #2147502)

还有么?请继续. -chachacha(茉莉花); 2005.2.26 13:41 (#2147527)

贫子认父——人相众生相的庐山真面目 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:00 (666 bytes. #2201814)

最好贴到风下传记供查 -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:44 (#2201904)

在心中除草——农夫耕耘篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:06 (821 bytes. #2201825)

都是那弄来的? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:45 (#2201908)

成为阿罗汉的婆罗门——忍辱篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:08 (996 bytes. #2201828)

看人怎么理财？！——财富令人羡艳，心肠让人钦佩。。。 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:18 (3168 bytes. #2201851)

只造第三层楼——都笑富人痴——什么是聪明？ -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:25 (1136 bytes. #2201860)

给个连接?? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:47 (#2201914)

存好了，常读读，别太对不起我的链接了，：D . 还要的话，告我一声... ... Page Link -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:57 (#2201926)

先存下连接,回头心静下来再看.thx -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 12:02 (#2201933)

渴死河边——无厘头篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:34 (1046 bytes. #2201881)

?? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:45 (#2201909)

入海取沉香——好东西是需要耐心的。。。欲速则不达之耐心篇 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 11:34 (765 bytes. #2201883)

有意思 -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:46 (#2201911)

什么教? -eagle_no1(瞎起哄); 2005.3.25 11:40 (#2201895)

心派 -bhorse(Bhorse); 2005.3.25 12:00 (#2201930)

好看得很，为什么不继续写下去。关于求财篇，我一直有些疑问，请赐教 -wloo(凉咖啡); 2005.4.18 08:50 (240 bytes. #2246762)

罗汉托空钵，大象戴璎珞 -michata(michata); 2005.4.19 00:38 (1446 bytes. #2248762)

高人啊~ 多谢指点。 -bhorse(Bhorse); 2005.4.21 09:53 (#2252665)

谢谢你的欢喜阅读，关于你的问题： -bhorse(Bhorse); 2005.4.21 10:01 (931 bytes. #2252679)

〖精华〗信仰之旅----林语堂 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:52 (5878 bytes. #2001406)

第一章　童年及少年时代 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:54 (15770 bytes. #2001407)

第二章　大旅行的开始 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:56 (29394 bytes. #2001411)

第三章　孔子的堂室 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:57 (48706 bytes. #2001412)

第四章　道山的高峰 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:58 (37635 bytes. #2001414)

第五章　佛教的迷雾 -happy_boy(哈哈); 2004.11.26 23:59 (27089 bytes. #2001416)

第六章　理性在宗教 -happy_boy(哈哈); 2004.11.27 00:00 (21916 bytes. #2001417)

第七章　物质主义的挑战 -happy_boy(哈哈); 2004.11.27 00:01 (31066 bytes. #2001419)

第八章　大光的威严 -happy_boy(哈哈); 2004.11.27 00:02 (22261 bytes. #2001421)

读的很累, 有的地方也不完全懂, 终于坚持读完, 思想澄明了很多. 为哈哈喝彩一下, 为林语堂喝彩一下, 为基督喝彩一下. -60years(乡间何太极); 2004.11.27 22:54 (#2002511)

谢谢。林语堂的这本书行文比较散漫，读起来确实比较费劲。不过有些思想上的精髓是值得反复品味的。有时候单独拿出一章来细细的读，能发现不少的亮点。 -happy_boy(哈哈); 2004.11.27 23:01 (#2002533)

是啊, 随处见珠玑啊. 我是文言功底差, 古文部分基本靠蒙. :P -60years(乡间何太极); 2004.11.27 23:37 (#2002612)

〖精华〗从社会科学观点看信仰(转载) -cocobear(可可熊); 2004.11.7 20:39 (17779 bytes. #1969973)

黑色幽默 -sarskiller(萍沙秋月); 2004.11.8 14:54 (#1971133)

问几个问题，请大家指教 -erichu1970(erichu); 2004.11.8 22:06 (582 bytes. #1971752)

简单的回答 -happy_boy(哈哈); 2004.11.10 14:57 (1517 bytes. #1974374)

Very good, Thank you for sharing! -qqq333(qqq333); 2004.11.8 17:43 (#1971367)

Let me ZT some more-------------中国向何处去？──杨小凯其人其事其学 -qqq333(qqq333); 2004.11.8 17:56 (21449 bytes. #1971381)

我看这个文章觉得很亲切，后来发现茅于轼先生比较推崇杨 -erichu1970(erichu); 2004.11.8 19:20 (1182 bytes. #1971448)

转贴一个刚看到的文章 -erichu1970(erichu); 2004.11.8 21:48 (6991 bytes. #1971715)

有点意思, 但不完全同意. 宗教的意义不在于教人智慧(尽管得到者往往是大智者), 而更在于授人以道德. 中国数千年来没有什么统一的宗教信仰, 但也没有人敢说中国人全无道德, 可见还有宗教以外的东西在起作用. -tap-tap(开闸灌水); 2004.11.8 22:10 (62 bytes. #1971761)

我是从来不骂人，也不怕人骂。讨论中才能出思想。 -erichu1970(erichu); 2004.11.9 22:40 (660 bytes. #1973478)

noted; and thx. -tap-tap(开闸灌水); 2004.11.9 23:09 (641 bytes. #1973530)

〖精华〗胸怀宽阔, 诚信待人；改造自己, 找回理性和自信 -mmcoming(小司); 2004.8.25 23:01 (13764 bytes. #1857139)

命题太大，不适合rolia小市民们。 -laowang38(老王); 2004.8.26 16:37 (#1858253)

我只是想，在北美，努力使自己成为最优秀的人，有过错就改，有不足就弥补，使自己理性而自信，可使自己思路更开阔，打累伯工的也许便能找到机会获得专业工作，做Business也能诚信待人为顾客提供最好的产品或服务， -mmcoming(小司); 2004.8.28 02:22 (156 bytes. #1861304)

这个更先进：） Page Link -windname(多伦多华人福址); 2004.8.26 17:36 (#1858400)

动手杀了自己的亲兄弟，逼退了自己的父亲，嘻嘻。 -killer(十步杀一人千里不留行); 2004.8.26 17:40 (#1858408)

人家当时也是情势所逼嘛，这就象美国的开国元勋们不得不打响独立战争，杀死和他们同文同种的英军，反抗大英帝国的统治一样是迫不得已的。他后来的统治对当时的中国和广大老百姓大有好处，就放过他以前的一些小问题，不要再揪这小尾巴了嘛。 -mmcoming(小司); 2004.8.26 22:46 (#1858877)