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枫下论坛 /枫下论坛主坛 /工作学习/事业与工作精华历史区第 13 页 -ROLIA.NET 相约加拿大网上社区

〖精华〗同加拿大警察执行任务— Ride Along -juliey(somegal); 2011.1.26 09:07 (3034 bytes. #6477415)

长见识了，谢谢分享。 -goodshot(我爱蜜桃儿); 2011.1.26 09:13 (#6477420)

谢谢分享 -vicky2005(孩子她爹); 2011.1.26 09:25 (#6477440)

你真幸运，抓到了个真没有更新车牌的。几年前，一个警察拦下我，用嘲弄的口气问，你车牌上的STICKER哪里偷的？我出示车主证上粘的另一片给他看。他一句话不说，掉头就走。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2011.1.26 13:00 (#6478126)

cool ! -celebrate(celebrate); 2011.1.26 14:59 (#6478572)

what is your "成果", software? -mar99999(hohoho); 2011.1.26 18:41 (#6478919)

算是software吧，我其实也没有开发 -juliey(somegal); 2011.1.27 07:11 (#6479479)

有意思。不过警察不是千里眼，每年的sticker颜色不一样，所以容易区别。 -hsl(胡司令); 2011.1.26 19:58 (#6478994)

WOW. -rollor(Rollor); 2011.1.27 10:25 (#6479664)

谢谢分享 -vicky2005(孩子她爹); 1.26 09:25 (#6477440@0) -silverwings(牛牛妈妈); 2011.1.27 16:35 (#6480704)

〖精华〗心态与 judgement -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 14:51 (4130 bytes. #6472382)

+9999。建议加精和上导读 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.23 14:52 (#6472406)

在玩办公室政治的时候，尽量用POSITIVE态度讲事实(facts)，少用判断(judgement），把判断的权力给需要被你说服的人。 -nice2002(+7); 2011.1.23 15:29 (#6472462)

你老婆说的对，以后要注意形象和dining etiquette -janid(简单); 2011.1.23 16:09 (#6472499)

他老婆说得不对吧？红卫兵可是肉联的常胜将军之一呀。 -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 20:45 (6 bytes. #6472862)

分析的不错。问题是如果让你做不是你该负责的事，而且认定你该做，怎么办？总不会认为manager让做什么都应该吧？说说看。 -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.23 18:29 (#6472675)

你怎么知道哪个是你负责的，哪个不是？我见过几个在换新工作最初的一段时间新旧工作都要做的。我觉得7岁半的经理的要求没什么不合理的。 -ebusiness(健康平安就是福); 2011.1.23 18:41 (#6472687)

你负责什么这是事先就明确的，这个都不明确还怎么做工作。很明显，这个事上，Manager 做的不对。 -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.23 19:08 (#6472718)

很多职位是原来的人走了后才post出来，招到新人之前原来的人同时处理2份工作很正常。要是workload太大可以和头商量，没必要搞得和阶级斗争似的，对当事人没益处。 -ebusiness(健康平安就是福); 2011.1.23 19:17 (#6472727)

你说的没错。但是这个事情很明确，你看一下。当然了和Manager要处好关系，要不就要走人，虽然Manager不对。 -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.23 19:40 (175 bytes. #6472750)

新合同里头有没有涉及旧工作的内容？有没有谈到交接阶段原有工作怎么处理？不能说接到新工作就立刻与旧工作一刀了断了，尤其是还在同一部门。 -ebusiness(健康平安就是福); 2011.1.23 19:58 (#6472765)

具体情况我们不明。这也有多种可能。她这种情况，和上级及上级的上级已说明了“ Controller（就是这个新经理的上司）说我必须同时干新旧2个职位的工作，当然被我拒绝了，...他们很不情愿让步”。还让她做就是明显的不对了，除非她愿意做，但不是“has to". -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.23 20:50 (#6472874)

”controller（就是这个新经理的上司）说我必须同时干新旧2个职位的工作“：不可思议的事。不是沟通问题，就是里面还有隐情。极可能两者都有。对一面之词，尤其 from 有心态和 judgement 问题的人，大家要有怀疑的态度。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.24 07:44 (#6473334)

具体情况不明。可是明明是两份工作，为什么要一个人做？这姐姐本事也够大的，这公司看来也不好混啊。对于无理要求，想走的话就顶回去，不想走的话就说做不完，往后拖，拖谁不会呢。 -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.24 20:19 (111 bytes. #6474794)

看看Job Descriptions 有没有 “other duties as assigned ” -janid(简单); 2011.1.23 20:31 (#6472833)

"让你做不是你该负责的事，而且认定你该做，怎么办？" 这个问题我们小组一起问过律师，律师说除了非法的事情和对安全有威胁的事情可以拒绝做，其他事情要服从管理层的指令。如果不服，也要执行，执行完再处理（上告、投诉 etc...） -janid(简单); 2011.1.23 20:41 (#6472855)

所以说这个manager不对嘛，不合格，还乱来，结果就是搞不好。 -newjames(纽詹姆斯); 2011.1.23 20:54 (#6472884)

+1 -mikesmith(老猫); 2011.1.23 18:37 (#6472684)

说的好。。唉 "You may want to study Canadian labor regulations" 作为一个MANAGER 要有MANAGER的心态去处理问题。把自己和公司用这种话对立起来。7岁半还是赶快准备走人 -ddli(晒太阳的路上); 2011.1.23 19:03 (#6472708)

要害。要搞经理，就搞经理一个人，才能胜。一上场，把management和HR 都竖为对立面，是不赢的战争。 -win(秋天的菠菜); 2011.1.23 19:30 (#6472735)

+1. 俺觉得最震惊的－不但要和新经理敌我斗争，７岁半是要和所有领导敌我斗争～～～这个，只有完全不想混了才这么干的吧～～可她好象并没准备走人的意思～～～这个，，，强 -uptowngirl(若初扇摇霜雪知多少); 2011.1.23 20:57 (#6472892)

感觉是他没有理解公司里什么是管理层什么是干活的。如果不能把自己的心态从普通职员调整出来，也没啥走的路了。不过这个公司她应该已经没有什么前途了。 -ddli(晒太阳的路上); 2011.1.23 21:12 (#6472918)

老外也未必不judgemental，但他们表达的方式很圆滑，心里想法重新包装后才是嘴上说出来的，说好听点是情商高，说不好听点是够虚伪。主要还是当事人来的时间短，交流能力不强（也和语言有关），反应过于生硬，结果多半会杀敌五百，自损一千。。。 -nodream(～～～); 2011.1.23 19:53 (#6472761)

我不是指 judgemental，而是指 poor judgement。我们为人处事，时时刻刻都要 make judgement，这个 judgement 进而决定我们如何应对。如果你觉得领导有意为难你，你就会反抗；但是如果你觉得领导公平，你就会合作。同样的情况，一个人觉得是为难，另一个人可能就不会。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 20:15 (#6472802)

我文章的中心思想，就是说7岁半的 judgement 大多是错的。不是说她 judgemental。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 20:17 (#6472808)

领导让她同时兼顾两份工作，她觉得领导不公平，这很正常。她的问题不是poor judgement，而是poor communication skill。。。 -nodream(～～～); 2011.1.23 20:29 (#6472829)

她在此以前就觉得领导不公平了。很难相信领导说她必须做两份工。她为什么要费这么大的力气得到这份新工作呢？想必前面就有“斗争”了。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 20:39 (#6472854)

不明白你想说啥，不过我认同你主贴的观点，但我觉得问题主要还是沟通能力不佳。。。 -nodream(～～～); 2011.1.23 20:54 (#6472885)

支持！ -hp2009(manman); 2011.1.23 20:09 (#6472788)

看了半天硬是没看出来“纲举目张”的“纲”在哪里。就事论事，“枪杆子里面出政权”放在这里更合适。 -frankwoo(柳五随风); 2011.1.23 20:10 (#6472791)

歌曲灰常难听，谁唱的？ -dodotoron(哇咧); 2011.1.23 20:23 (#6472819)

是谢采云。她可是俺的最爱啊。你这给俺的打击也太大了。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 20:45 (#6472865)

乐感差的人通常辨不清好听和难听吧 -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 20:57 (6 bytes. #6472891)

是刺刺啊。好久不见了，俺还以为你蒸发了呢。米姐也回来了吗？ -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 21:09 (#6472915)

老惦着你米姐？她没准儿海棠在海滩上晒太阳呢。。。外派几个月刚刚回来就碰上大雪。没事肉联上逛逛。 -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 21:19 (29 bytes. #6472921)

我说怎么这两天零下20度呢，原来是刺刺回来了。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 21:45 (#6472977)

A A A -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 22:04 (20 bytes. #6473029)

Where did you go -- Cayman Islands, Columbia or Afganistan, or ...? -cca(不归的如来佛); 2011.1.24 07:32 (#6473331)

Unlike you Cayman Islands would not be my choice although it’s warm. Columbia is to poor to visit. Afghanistan? A total warzone. Culturally enriched south Europe, Italy for example, is my cup of tea… -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.24 22:15 (#6475013)

软绵绵的，靡靡之音。。。:-) -nodream(～～～); 2011.1.23 21:01 (#6472900)

+1. -cnmcse(故乡的风); 2011.1.23 20:36 (#6472847)

我以前说过多次了，国移缺少Compromise技能，Compromise可以导致Win-Win Situation，compromise is a concept of finding agreement through communication, through a mutual acceptance of terms。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2011.1.23 20:37 (#6472849)

不错，但Compromise的过程就是communication的过程，首先是communication skill。。。 -nodream(～～～); 2011.1.23 20:56 (#6472889)

顶。同志们需要从战略的高度认清形势：革命不是请客吃饭。 -cookrock(石头煮不烂); 2011.1.23 21:15 (954 bytes. #6472923)

红小兵-准红卫兵-红卫兵 -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 21:17 (#6472926)

公司领导和HR的职责就是组织所有员工为公司做最大贡献，而不是为与共某最大福利和公平 +1 -feiduoduo(胖精灵); 2011.1.23 21:22 (#6472937)

写得很好！ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011.1.23 23:22 (204 bytes. #6473208)

也许我把你和另外一个人 mix up 了。写这篇文章的一个目的，就是希望能帮助事主。当然，如你所说，她看不下去的可能性更大。正像歌里唱的，人生咫尺千山路。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.24 01:59 (#6473313)

你也夜猫子 -tyra(Zara); 2011.1.24 02:03 (#6473315)

说得很有道理。心态是关键，它控制着judgement，不过该提意见的时候还是得提，只是得注意方式方法而已，太过忍让也容易让自己崩溃。。。 -fly_universe(飞越时空); 2011.1.24 02:34 (#6473317)

去年组里一个重要职位空了，经理要我顶上，同时要兼顾原来的工作，我接收了，但我有言在先：我不是神人，每天只工作7个小时。结果年终评价OK，还多得了一万加元。所以看上去吃亏的事，只要处理好，往往坏事转为好事。平时抱怨一下，让大家都知道你有多辛苦，没必要搞翻。 -opgnews(JOHNY); 2011.1.24 06:26 (#6473321)

Mind you -- OPG rules don't apply anywhere else.:-) -cca(不归的如来佛); 2011.1.24 07:26 (#6473328)

实际上这是切合实际的沟通 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.24 07:35 (#6473332)

Wincity 粉丝团如此强大，真是始料不及。望大家嘴下开恩，昨天俺错了，俺是一时糊涂，一时糊涂啊 1.23 09:48 (#6472072@0) -cca(不归的如来佛); 2011.1.24 07:28 (#6473329)

Okay, your humble Buddha is moving his lotus seat to your camp. -cca(不归的如来佛); 2011.1.24 07:30 (#6473330)

记着把密码换掉，免得别人再盗用，影响你的光辉形象。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.24 07:38 (#6473333)

MANAGER是新移民,PUSH得厉害,这种工不打也罢.感觉LZ 太分析得太虚 -brucezhu(四点归巢男); 2011.1.25 21:02 (#6476931)

Hi 红卫兵，感觉西人（或其他族yi）比国人更喜欢为自己抗争，但说话都是绵里藏针，never burn the bridge。你能否根据原帖作者那个e-mail，写个e-mail ?想学习学习。 -acc2008(); 2011.1.26 11:38 (#6477807)

〖精华〗不吐不快，讲讲最近和manager以及HR的斗争回合（1） -grade2(7岁半); 2011.1.21 22:56 (2022 bytes. #6470567)

搬个板凳等～～～ -yogafish(游过沧海的鱼); 2011.1.21 23:12 (#6470597)

不吐不快（2） -grade2(7岁半); 2011.1.21 23:27 (909 bytes. #6470622)

对付 -pituoxie(皮皮); 2011.1.21 23:44 (61 bytes. #6470654)

结果呢？等着呢。。。。 -criss(criss); 2011.1.21 23:47 (#6470664)

这个头真是拎不清，应该给她点color看看。支持，等着看后续的斗争。 -yogafish(游过沧海的鱼); 2011.1.21 23:58 (#6470684)

color see see. -y2011(2011); 2011.1.22 09:28 (#6470882)

不吐不快（3） -grade2(7岁半); 2011.1.22 00:14 (1650 bytes. #6470716)

看来哥们还是属于喜欢与人斗其乐无穷的那种。要是换了我，早就撂挑子不干了。我情愿钱少点儿，但是心情愉快点儿。 -forevermore(and more); 2011.1.22 00:23 (#6470733)

不是哥们儿，好像是姐们儿。。。 -newaction(小谢芳); 2011.1.22 00:32 (#6470741)

得斗. 从来都是自己好, 从来都不说sorry. ~~~ LZ这个位还得斗呀! -member321(123); 2011.1.22 01:05 (#6470760)

"忘掉中国人的美德，打死也不说自己不好，而且说话的时候语气要掷地有声,眼神严肃，紧盯对方"。--------- Good point. -hwy400(朱元璋); 2011.1.22 08:46 (#6470861)

yes. -y2011(2011); 2011.1.22 08:52 (#6470862)

打仗还是不要留下书面把柄好些。直接找HR和更高上司告状好些。如果所有的人都不支持你，就另谋高就得了。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 00:45 (#6470749)

同意，特别是英文不太正式的前提下。完全可以写回给对方，陈列出自己工作量，同时cc给上级的上级。不然，上级的上级不知道，你就落了个hard to manage. // 要学会professional的表达自己的困难，而不是情绪. -022007(PartyGirl); 2011.1.22 12:29 (#6471059)

+1. That's what I would do. -tianyamingyue(明月如心); 2011.1.22 20:05 (#6471538)

太直了。。。你完全可以“拖”，事情接下来，就是不完成。何必针锋相对，得罪领导和同事。 -robos(不错); 2011.1.22 09:23 (#6470877)

各有千秋。LZ能过这坎，后面日子好过。拖也是办法，那LZ就和那经理耗上了，一直耗到走人。也烦人。 -y2011(2011); 2011.1.22 09:27 (#6470880)

如果不想走人,"拖"是最好的战术了.但要拖的成功是有很高艺术要求的. 经常汇报,关键时候也cc大头一下,给人印象肯干有进展也有困难, 时间一长, 他们想法就会变了. 信号的反复重复所具有的巨大心理暗示作用是常常被我们忽视的. 感受太大了. -hwy400(朱元璋); 2011.1.22 12:22 (#6471055)

nod -gnu(人在天涯); 2011.1.22 15:29 (#6471250)

如果我是你，我会这么写： -jackfruit(whatsoever); 2011.1.22 15:59 (305 bytes. #6471288)

战术对头，no need to say Sorry。不必cc xx, HR. -windepression(wd); 2011.1.22 16:04 (#6471297)

我也遇到过，继续。 -y2011(2011); 2011.1.21 23:54 (#6470677)

看来是挺气人的。写得有趣，加油！ -url168(url168); 2011.1.22 00:10 (#6470711)

巴西经理都是很差劲. 把移民当黑奴对待. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2011.1.22 07:16 (#6470819)

对于我们这样的普通做工者来说,多伦多简直是人家地狱. 美国.还有加拿大其他的地方,哪里会如此勾心斗角? -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2011.1.22 07:22 (#6470821)

你去过美国和加拿大其他地方吗？ -qulaopo(娶老婆); 2011.1.22 09:31 (#6470887)

东欧移民也是很MEAN 的,而且非常的不诚实曾经在这种人手下干过,就同在福建餐馆老板一样可恶. -tomcattomcat(tomy); 2011.1.22 11:26 (#6470962)

I have been to quite a few countries/Cities including USA. It is always similar thing everywhere. You have to fight to survive in office. If you can do the job don't be afraid to speak for yourself, especially in a professional way. -changeit(心若止水); 2011.1.26 11:22 (#6477750)

人家说的是南美经理，没说巴西。 -qulaopo(娶老婆); 2011.1.22 09:59 (#6470908)

鄙人戴上钢盔，弱弱的说一句：LZ有问题。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.22 09:31 (#6470889)

啥问题?太有骨气了不象咱同胞? -3662930(aveeno); 2011.1.22 10:53 (#6470951)

俺老眼昏花，愣是没看见骨气。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.22 11:09 (#6470966)

弱弱的说一句：LZ比我牛。做了我不敢做的事情，太爽快了。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011.1.22 10:55 (#6470956)

一大帮人在不负责任地瞎起哄。 -hengji(我是张木匠); 2011.1.22 21:55 (#6471702)

何出此言？ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011.1.23 00:54 (52 bytes. #6471953)

+1. wincity -- please own up your argument! -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 09:27 (#6472044)

wincity说的有道理。可以看看TA的工作场所沟通帖子 Page Link -wangqingshui(忘情水); 2011.1.23 09:38 (#6472057)

I am wincity's big fan too -- nonetheless, I feel that he ought to elaborate on this particular comment. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 09:42 (#6472064)

LZ 粉丝团如此强大，真是始料不及。望大家嘴下开恩，昨天俺错了，俺是一时糊涂，一时糊涂啊。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 09:48 (#6472072)

我刚来不久就明白了：中国人“我敬人一尺，人敬我一丈”的哲学在这里是行不通的。你敬洋人一尺，他/她会以为这是应得一尺，多谢都没一声。所以你从一开始就不该让这一尺，一让，他们就觉得本该如此，你再反抗就觉得是你不对了。 -ajyca(goodnews); 2011.1.22 10:31 (290 bytes. #6470926)

你错了，你退一尺，人家就以为你好欺负，要进一丈。 -colchester(what); 2011.1.23 09:30 (#6472047)

很多经理都有你说的这些问题。我也争的，不过，我一般是你来我往而已，一般不会太扩大化，这次，看来你的经理和你都有点急。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011.1.22 11:00 (104 bytes. #6470961)

办公室的政治斗争很复杂的，各种利益关系交错，要获得利益，你要有实力，要经常衡量自己在什么位置上，有时候，自己有点脾气的时候，顺顺自己的脾气也可以。。。如果你觉得你能够接受后果的话。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011.1.22 11:03 (#6470965)

不吐不快（完） -grade2(7岁半); 2011.1.22 14:21 (3665 bytes. #6471178)

你情绪上跟公司是完全对立的，这种情况，还是换工作吧。当然你是有理的，但如果你想想对方的话，也不是完全无理的。天高海阔，无所谓。 -win(秋天的菠菜); 2011.1.22 14:36 (#6471184)

最讨厌一有冲突就建议别人换工作，同样是人，怎么就那么怂泥？ -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.22 23:07 (#6471830)

这跟怂不怂有什么关系？楼主的文字，单位里各个人都是对立面，明显工作不愉快。为了几个钱，撑着做着不愉快地工作，同样是人，怎么就那么贱泥？ -win(秋天的菠菜); 2011.1.23 10:35 (#6472126)

“很震惊你的措辞，不敢相信这是出自你这样教育背景和专业经验的人。”换到任何一家用人单位，本地人都会是这个正常反应。洋人的文化基底只有一个字：虚伪。没人关心事实如何，所谓的Professional，跟专业技能没有一毛钱的关系，底线是don't lose your cool。 -windepression(wd); 2011.1.22 15:02 (#6471211)

"don't lose your cool", indeed.... -newaction(小谢芳); 2011.1.22 17:55 (#6471396)

应考虑换工作或部门，与顶头上司（那南非人）满拧着会比较麻烦，也费精力,离开这种公司或部门 -johnn(none); 2011.1.22 15:17 (#6471232)

事情到了这个地步，是一个你死我活的斗争了，要么你走人，要么把经理拉下马。如果想走人，也可以顺便把经理修理一下，解解气。根据我同事的经验（他把经理拉下马了）， -janid(简单); 2011.1.22 17:42 (256 bytes. #6471384)

加拿大的工作场所BULLY很多。 -colchester(what); 2011.1.23 09:32 (#6472049)

你最大的问题是只有两种状态，要么是忍，要么是爆发，从忍到爆发没有让他们感觉到中间过程，所以他们才很震惊。这个中间过程非常重要，你要让他们感觉到这个从量变逐渐逼近质变的过程，这种交流的结果会让他们明白你的任何反应都是predictable and reasonable。。。 -nodream(～～～); 2011.1.22 18:41 (#6471439)

Very beautifully handled! Two thumbs up! Especially admire LZ's ability to respond properly and instantly face to face. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 09:40 (#6472058)

最近刚学了一招。当太多工作落到你头上的时候，别生硬拒绝，以合作的态度诚恳地把hot potato递给你的直属领导，让他/她帮你排出priority. -wadangonly(vatansoso); 2011.1.22 11:14 (#6470983)

+3.俺每回都这么干，什么责任都没有。 -y2011(我要买房); 2011.1.22 11:15 (#6470986)

同意这个。就算很过瘾，俺觉得和顶头上司硬磕也很容易得不偿失。如果俺处在LZ的情形，一定会列出详细工作清单交给当初叫俺帮忙一顶二的director，请他帮忙排出priority.而此时，俺肯定已经做好走人的准备了。 -uptowngirl(若初扇摇霜雪知多少); 2011.1.22 11:28 (#6471005)

我经常不知不觉地用这招，太多东西做的时候，我就问，啥先做？昨天，我发电子邮件给领导，说他要求太多，没有计划，结果，没人的时候他就找我道歉了。这说到底，也是个政治问题，领导发现好像我不那么容易对付，他就收敛了。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011.1.22 11:47 (98 bytes. #6471021)

打不过的都是朋友，江湖历来是这规矩。 -frankwoo(柳五随风); 2011.1.22 22:47 (#6471804)

那是讲道理的经理，不讲道理的，说你都得做完，我就遇到过。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 21:10 (#6471628)

没问题啊，安排优先级，按部就班做啊，做到什么时候就不知道了，只要他们能等得起 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 22:12 (#6471742)

加班做做不完不许走，周末也得做。不服加班费不调休，这也是一个挺大的公司。理论上来讲可以告他们的。。。。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 22:17 (#6471758)

加班要你同意才能加班的啊。次把应急还可以，天天这么加班，这公司能长久么？ -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 22:20 (#6471760)

有一个说不同意的同事被炒了，原因是工作态度不好。非常不喜欢这个公司，我已经离开了。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 22:29 (#6471777)

知道自己的职责, 是谁, 怎么干好. 脑子要清楚, 不让别人牵着走. Be strong. 落后的, 跟你没关系. 干目前的, 如有时间帮忙干一点落后的, 旧的更是帮忙. 这两个忙总也帮不完, 干不完. 自然有人着急. 但不是你, 别往自己身上揽. 帽子不够大. 这种公司, 早点离开好. -huacha(huacha); 2011.1.24 17:09 (#6474524)

办公室斗争是斗智斗勇的过程，这个更多的体现的是斗勇，斗智的成份偏少。斗勇的结果可能取得阶段性胜利，但无法取得最终的胜利。。。 -nodream(～～～); 2011.1.22 11:19 (#6470992)

经济不好的时候常有上级以保护职工的职位为理由让人身兼多职。我最近也遇到类似情况。 -fruitpassion(水果); 2011.1.22 11:26 (400 bytes. #6471000)

"此人没有加拿大的经验"~~~Sigh，语言是文化的基础，楼主那篇生硬的E文回信，不知道哪里来的底气鄙视BOSS？被人召去HR一点都不奇怪，哪里还有什么值得炫耀的斗争经验。如不知改悔，短则5月，长则7月，应该是楼主先走，经理布你后尘。 -windepression(wd); 2011.1.22 14:45 (#6471194)

I think LZ did a right thing when the manager does not respect her. -3hohoho(hohoho); 2011.1.22 15:50 (#6471277)

那个才下飞机的巴西佬，E文信没有任何毛病。LZ的回信基本上是幼稚园水平，所以总监和HR都很震惊ing. -windepression(wd); 2011.1.22 15:52 (#6471280)

别老拿e文说事，又不是搞文学。我跟老外开练之前都先声明英语不是母语，庆祝理解精神，如有误伤，纯属意外。此回帖主要是给国人e文烂着打气。干仗主要是靠实力！ -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.22 23:15 (#6471850)

这职场的阶级斗争,语言功底太重要了! E-mail 的一大好处是让我常常学到不少当地人的精妙语言表达,有时是笑里藏刀的,很值得我们这些直来直去的中国人学习借鉴. -402(WOW); 2011.1.22 20:37 (#6471566)

支持楼主。这个经理这么新，她的领导能力有她的头考察着呢，楼主这一捅说不定这个经理迟早被整下去。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 21:01 (#6471608)

太幼稚 -ucd(canada); 2011.1.22 22:04 (#6471725)

少见多怪了吧。亲眼见的好几个例子。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 22:13 (#6471744)

除非你背后还有人, 那是另一回事 -ucd(canada); 2011.1.23 20:46 (#6472868)

可能没那么乐观。起码经理是由于有关系才进来的。而上司和人事部说的“我们很震惊你的措辞，我们不敢相信这是出自你这样教育背景和专业经验的人”，却是比较重要的警告。可能对LZ不妙了。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 22:15 (#6471751)

是要看这个经理的背景硬不硬了。不过闹到上层当然要做好不行就走人的准备了。 -celebrate(celebrate); 2011.1.22 22:22 (#6471763)

安能摧眉折背事权贵，使我不得开心颜：） LZ好样的，比有些天生的奴才强多了。就事论事一下，你这经理看来是朝里有人，估计还不仅仅是工作裙带关系，要多留点心眼。 -frankwoo(柳五随风); 2011.1.22 22:21 (#6471761)

我想了想，是否周一给他们一个台阶，我准备主动写信给经理，考虑大家对我英文的批评，请大家把下面的意思翻译成比较合体的英文，大意如下： -grade2(7岁半); 2011.1.22 23:16 (1130 bytes. #6471851)

我觉得不要对过去的事情道歉或解释。任何解释都是画蛇添足或者越描越黑。注重以后的工作就好了。特别注意吧自己的工作安排得满满的，不给别人抓到把柄。有任务冲突的时候让经理确定优先级。如果经历指示以前职位的工作更重要，就做以前工作的任务，现在工作的任务就往后拖。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 23:25 (#6471867)

个人没必要，英语不是问题，能交流就行，他们也不是今天才知道的。 -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.22 23:30 (#6471870)

弄个病假休息几天再说，以退为进怎样？ -tartarus(Dark); 2011.1.22 23:56 (#6471913)

当务之急是搞清谁是你经理的靠山，我有一个感觉：如果你这部门不是特别核心的话，你这经理的职位是sleep来的。无论如何你个人的价值决定了未来的走向。 -frankwoo(柳五随风); 2011.1.23 00:17 (#6471931)

表面上，敌不动，我不动。私下里做好决战准备，呆了2年了该有友军了吧，即使是策略性的盟军多多少少也该有了吧。 -frankwoo(柳五随风); 2011.1.23 00:20 (#6471935)

不要写信。要想和解，和经理谈一下。之前，先想一下经理各种可能的反应，你要怎么对付。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011.1.23 01:04 (#6471964)

另外，如果方便的话，可不可以说说你的经理管理几个人？其他人对他的态度如何？他的上司（director？）手下几个经理？你的新工作的延误对公司的影响有多大？旧工作呢？你有可能在公司内部换部门吗？ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011.1.23 01:13 (#6471974)

没错的时候，不要道歉。 -colchester(what); 2011.1.23 09:35 (#6472054)

这不会被看作是高姿态，而是心虚。到这个时候，不能写这种email, 上级会跟manager谈的，你静观其变，再决定下一步行动。你要尽量让上面理解你是被逼的，把他们拉到你这一边。 -dusk(~小桥流水~); 2011.1.23 11:16 (#6472172)

不要以为沟通上的问题不是大问题，她有可能拿这个作为把柄来让你承担责任，所以不能这样说话。 -dusk(~小桥流水~); 2011.1.23 11:22 (90 bytes. #6472180)

my 2 cents, if the company feels that you could possiblly raise law/legislate issue you are in a very dangerous position. -changeit(心若止水); 2011.1.26 11:28 (#6477769)

lz好样的。ls那些高手如果不是缩头乌龟就也讲讲，俺也学习一下。lz显然不怕找工作，两败俱伤也算平手。没必要缩个头 -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.22 23:20 (#6471860)

估计两败俱伤的可能性最大。不过，可能经历的推荐人比经历级别高或者同级（个人觉得比经历底的人推荐刚落地的人的可能比较小）。那么这次较量就不是一个级别的较量。从对公司的重要性来讲，如果不是两败俱伤，可能公司会牺牲重要性低的。当然LZ对业务熟悉，是另一个打筹码。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.22 23:36 (32 bytes. #6471877)

这是2011年俺的第一贴。强力支持LZ，只要做好走人的准备。 -james05(关不上的窗); 2011.1.23 00:25 (#6471936)

嗯，你经理有点维客，不应该什么have to好象多委屈似的，口气应该firm一点，"lz, please cooperate with xxx to get the job done". -baalinca(不记得了); 2011.1.23 09:35 (128 bytes. #6472055)

如来一向提倡＂硬脊梁不硬中指＂。然而楼主的情况事涉脊梁，当硬则硬。支持楼主！ -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 09:50 (#6472074)

我怎么觉得嘴上很硬而后背发虚呢？嘴上可以柔韧些吧。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.23 09:53 (#6472077)

Where was the 后背发虚 part? I thought what LZ did was a decent defence - not a unnecessary agression. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 10:00 (#6472083)

谁偷了如来的ID? -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.23 10:03 (#6472086)

And who drugged wincity today?:-) -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 10:07 (#6472091)

Consistency in principles doesn't necessarily mean rigidity in maneuvers. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 10:23 (#6472108)

后背发虚：( #6471851@0)。嘴太硬：(#6470622@0)，此邮件纯为打仗而打仗，不是从公司利益出发分优先级处理任务。在工作场合还是隐藏情绪，着重如何把工作安排好更合适些。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.23 10:04 (#6472088)

Re-read the posts you referred to -- but can't reach the same conclusions. Now, talking about 公司利益 - as much as you should align your personal interest with it, but in case the the two collides, personal interest has to take priority. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 10:14 (#6472098)

我与比的意见一样：嘴上说的是位公司，实际是为自己。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.23 10:19 (#6472102)

这句话说到了所谓“政治正确”的关键。干革命工作，当然免不了斗争，关键是要时刻把公司利益挂在嘴上，把自己的利益藏在心里。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2011.1.23 14:45 (#6472402)

任何斗争，统一战线，或曰PR，很重要。楼主似乎把所有人，management, HR, 都划为对方，这样斗下去，恐不好办。我觉得应该矛头直指 the brazilian guy，跟别的人则要妥善交流。 -win(秋天的菠菜); 2011.1.23 11:01 (#6472159)

Agree. Even with the Brazilian guy/gal, 妥善交流 should be the first approach too -- which LZ did. If LZ had a initial hostility toward the Brazilian (due to race/background) to start with, then it would be unhealthy. -cca(不归的如来佛); 2011.1.23 11:24 (#6472183)

the brazilian guy sounds horrible, he must be the trouble maker. the thing is, to make management/HR to believe so too.If LZ talk to management/HR with an anger and very aggressive tone, then they would,naturally,tend to think LZ was the trouble maker -win(秋天的菠菜); 2011.1.23 11:50 (#6472213)

brazilian girls are pretty and love playing soccer 2 -victroy(网管); 2011.1.23 12:18 (#6472263)

支持。 -super9680(hi_baby_ye); 2011.1.23 12:58 (363 bytes. #6472288)

We work for money, not for fight. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2011.1.23 13:54 (#6472325)

In some cases you get nothing without fighting. Fighting is not a bad thing depending on how you fight, and for what reason. -thornthorn(Holy Moly); 2011.1.23 20:49 (#6472871)

should work for money with dignity and respect, not like a slave. -3hohoho(hohoho); 2011.1.23 20:51 (#6472876)

If I were you -iloveresort(秋水长天); 2011.1.24 00:23 (464 bytes. #6473290)

你的想法很对，LZ也是这么想的，但是，公司就着熊样，想让他一个人干两个人的活，公司的回答是，在找到新人前，你必须干两个人的活。公司有不pay两分工资，所以，公司就是找不到合适的人，当然了，省钱。 -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.24 11:12 (#6473584)

我不太理解，说个不这么难么？就算你不说“不”，你也可以行动上来个“不”啊。你可以把两个人的活都接下来，公布你的schedule，然后delay呗。 -eeeeeeeee(AClearPicture); 2011.1.24 11:35 (#6473676)

+1. 跟经理无关，lz自己答应了director要做两份，a promise is a promise，当然“has to do it"，答应的好好的突然撂挑子不行的，director也很纳闷不会支持的。 -baalinca(不记得了); 2011.1.24 12:23 (#6473811)

LZ先是有老员工不服新来的思想所以才有对她种种不适感觉，无奈这个她是直接顶头上司，这是致命的要害，（想往上爬你是不用想的了）。本来有争执大家可以就事论事，你的工作时间就这么多，做了旧的就delay新的呗，有这么难做吗？非要上到人身攻击的地步。LZ不够成熟。 -eeeeeeeee(AClearPicture); 2011.1.24 11:29 (#6473657)

爬上来说说今天，早上门口遇到经理，额外帮我多支了会儿门，我说good morning。上午系统升级，director主动过来叫别人帮我，问我weekend如何。中午在lunch room遇到HR经理，问我是否get better，我说after a weekend好多了。下午告诉我后天有个新人来帮我做旧工作。 -grade2(7岁半); 2011.1.24 22:27 (511 bytes. #6475049)

说道底，其实LZ 有没有想过，为什么一开始的时候动念头去申请“新工作”职位？好像新职位也没有什么特别的好处，反而还陷自己于两个工作的纠结当中。如果公司本身不那么有长久的吸引力，骑驴找马，没必要中途换驴嘛。LZ 小心，看他们将来新人上手后，对你态度如何。 -yueren(有一说一); 2011.1.25 01:14 (#6475245)

“新工作”职位曾经是马，现在就成了驴。 -maplew2008(9.1.1.); 2011.1.25 10:49 (#6475560)

"骑疯驴", 笑死了。。 -newaction(小谢芳); 2011.1.25 10:35 (#6475524)

不管怎么说，lz我还是支持你，中国人勤奋忍让是出了名的，所以公司尽量往你身上压省钱。现在公司知道已经触到你的底线了，所以不得不找人了。要不是这一幕，估计你这double workload得长着呢。 -celebrate(celebrate); 2011.1.25 11:28 (#6475682)

小伙子，斗争是要的，方法是不对滴。新经理除了面子，其他没啥损失，而你已经暴露了。是我手下，一定会尽快设套让你走人。 -steven99ca(Don); 2011.1.26 13:00 (#6478130)

别你呀我呀，现在说的是楼主，我支持的就是楼主stand up for herself。有时候不厉害点儿就是被欺压，尤其是政治斗争如火如荼的公司。 -celebrate(celebrate); 2011.1.26 13:17 (#6478169)

当然。被踢的也是楼主！就这水平还谈政治斗争，歇着吧您！ -steven99ca(Don); 2011.1.26 13:47 (#6478281)

看露馅儿了吧，估计你就是被你老板下套赶走的那个 -celebrate(celebrate); 2011.1.26 14:38 (#6478474)

胡说,你以为这是中国啊,现在敌我斗争都在大家众目睽睽之下,而且LZ是下属,更具优势,给小鞋的话立马喊窄,就是不给小鞋还可以忆苦思甜一番.不然在闹到hr,谁走人都不知道呢.你们怎么这么怕事,要知道,加拿大肥的是不怕事的人. -3662930(aveeno); 2011.1.26 20:32 (#6479047)

You did the right thing -yh_abc(yh_abc); 2011.1.26 02:01 (1030 bytes. #6477332)

没错 -celebrate(celebrate); 2011.1.26 13:21 (#6478180)

An official notice/announcement usually does better job than putting up a fight. If it is really worth the fight, collect evidence and then put it on court, you will be well compensated. -iloveresort(秋水长天); 2011.1.30 14:21 (#6484471)

反抗是必要的，用对方法和抓准时机是斗争中不断磨练出来的。有空多看看三十六计，不全使出来别言败。 -dongl(冬令); 2011.1.26 14:48 (#6478524)

What they need is your official notice of leaving the old position. After sending the unfriendly email, the new manager eventually got it from your reply, the wording of which surprised everybody. -iloveresort(秋水长天); 2011.1.30 14:16 (69 bytes. #6484465)

I do not think you handled the situation well. Your communication appears to be poorly mannered as well. The way you described your colleagues, manager and HR staff, is not very respectfully. -wanderaround(WANDERER); 2011.1.30 21:00 (#6484809)

I think some of your problems could be solved by communication skills. When you have issues, try to talk to the people insolved. Email chains involving others only make the problem worse. Respecting others do not lower your status. -wanderaround(WANDERER); 2011.1.30 21:04 (#6484818)

〖精华〗谈北美retail buyer 工作 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 19:54 (2949 bytes. #6453348)

谢谢分享。我觉得这工作对新国移难度不是一般的大，需要英语好，沟通技巧好，谈判技巧好，销售技巧好等等。佩服楼主。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.12 21:11 (#6453505)

那个偶是老移民，都8年了。我觉着做的人不多，是因为大家不太知道这个工作。 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 21:21 (#6453526)

我更老，11年了，我对这样的工作完全没信心。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.12 21:27 (#6453541)

信心是可以训练的，主要是看你们有没有这个兴趣。另外我本来在国内是做市场和广告，我不想改行学会计，所以才碰巧进了这个行业。那个 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 21:30 (#6453546)

还有真想做，可以上中国人开的超市做采购的。不过我对那行业和薪资不熟 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 21:32 (#6453552)

算了，我还是做IT简单点。谢谢。也很羡慕你做得这么好。 -wangqingshui(忘情水); 2011.1.12 21:39 (#6453573)

偶做得一般。还在长征路上。偶还眼红IT，薪水高。时间灵活， -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 21:43 (#6453593)

Very similar to sales. Once upon a time, they buyers in Sam's Club change the names constantly... -hipacific(crystalblue); 2011.1.12 21:14 (#6453512)

和销售没什么关系。销售都是供应商的代表，偶是买房，他们是卖方。 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.12 21:20 (#6453524)

很有趣的文章，谢谢。早听说随着在中国采购的增多，中国背景的买手越来越多。不知道是也不是。还有，这行里是不是也有一些专业证书，专业考试是必须的。 -jinx99(FAPI); 2011.1.13 11:03 (#6454320)

only manufacture buyer need certificate.and buyer in manufacture is complelty different retail buyer -rabbitjessy(QQ); 2011.1.13 18:37 (#6455351)

I believe certificate will be benefit to all buyers. Even you are working in retail, there are still difference between associate buyer and analyst. The most popular certificate for purchasing in Canada is C.P.P. from PMAC. -gigii(小园香径); 2011.1.18 22:25 (#6464013)

妹妹你说的这个真没有用，如果是 MBA比这个证书有用，特别是做fashion,jewelry ,footwear buyer,不是和commodity 品种有关的， -rabbitjessy(QQ); 2011.1.18 22:33 (305 bytes. #6464026)

我在华枫也贴了这个，那里有几个妹妹是读你说的那个证书的，她们就多是在制造业，石油业，还有政府之类之的。还有建议你看一下retail buyer的 hiring ads，很少有提你说这个证书，但是MBA很多。 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.18 22:35 (#6464033)

PMAC的教课老师有几个做是RETAIL BUYER MANAGER的.. -ddli(晒太阳的路上); 2011.1.19 13:45 (#6465008)

是吧？偶不懂这个，有机会看点课程，看是不是要学一个 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.19 18:57 (#6465847)

If u mean globe souring, that is true. But retail buyer is not globe sourcing , normally buyer rare go asia factory directly unless he is managing private brand -rabbitjessy(QQ); 2011.1.13 18:54 (#6455368)

Thanks for sharing. 想起我以前在一个国营单位时的销售部，每天都讲“以销定进”。 -celebrate(celebrate); 2011.1.13 17:23 (#6455270)

谢谢这么详细的介绍！还想了解更多，PM你了，谢谢先！ -chlorine(不爱吃苹果); 2011.1.15 21:07 (#6458767)

Just saw and replied. -rabbitjessy(QQ); 2011.1.17 18:28 (#6461623)

版主把这篇文章加精把。比较详细的文章。 -wilddaisy(hm); 2011.1.19 12:13 (#6464773)

Buyer还有个正式点的名字叫merchandiser, 如果采购的目标是中国工厂，我们国移的优势不小。 -dongl(冬令); 2011.1.19 12:33 (#6464830)

我最开贴的时候说了，叫merchant or merchandise manager , category managger. Merchandiser是指在店里帮人理货的员工 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.19 18:35 (#6465817)

还有你说的不错，我们公司globe sourcing team不是中国人，就是印度人。因为他们语言和那几个地区的采购优势 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.19 18:43 (#6465827)

最好要去搞一个 PMAC 的 SSCM 对职业发展还是有些用处。虽然PMAC课程一般般 -ddli(晒太阳的路上); 2011.1.19 13:41 (#6464999)

好久没有看见妹妹的时装/美食照了，强烈要求中！ -alwayswithyou99(Sabrina); 2011.1.19 17:58 (#6465776)

上班忙死了，现在都做快餐了。呵 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.19 18:36 (#6465818)

时装照贴其他网上，这里没人贴的，就不起哄了 -rabbitjessy(QQ); 2011.1.19 18:44 (#6465831)

嘿嘿，来支持一把，我也更了解你的职业了，祝你早日实现你的目标 -caba(天蝎蝴蝶); 2011.1.19 21:31 (#6466031)

谢谢分享，给了我们理性的分析，以前我是做外贸药品的，来加也听说buyer，但都没敢去尝试。这个行业的挑战性很强。多多分享你对行业的经验，让我们共同成长。非常棒。 -amy.j(水晶晶); 2011.1.20 00:49 (#6466319)

I wish you all best. ! -rabbitjessy(QQ); 2011.1.20 07:00 (#6466392)

不是有个中国人的采购协会吗?一大帮搞采购的,还定期聚会. Page Link -muguangduanqian(7788); 2011.1.21 22:59 (#6470575)

〖精华〗 At Work: Communications (9) -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.13 23:06 (2790 bytes. #6412085)

THANK YOU! -ddlldd2000(hunting); 2010.12.13 23:09 (#6412119)

要是有人给翻译成华文就好了 -ysysning(樱桃果核); 2010.12.13 23:12 (#6412132)

Objection! It wouldn't have been as meaningful if translated. BTW, I still don't understand how "金戈铁马，弹指一挥，黄昏白首孤烟炊" is related to the point - IMO this article would be even better without the last paragraph.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.12.14 07:54 (#6412317)

"金戈铁马"一句, 确实与文章无关, 但是这首歌却是一个好例子: 很平淡, 很 low key, 确很感人. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.14 12:55 (#6412896)

English to Chinese (Traditional) translation 良好的交談就像是一首好歌：優雅與感動。 -iamachineseman(nashi); 2010.12.14 14:02 (1721 bytes. #6413047)

哈哈，这回看懂了。good job. I like it ! -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.14 14:12 (#6413058)

简体版。 -eme(大健); 2010.12.14 19:48 (4152 bytes. #6413576)

佩服,佩服... 你这个CO-OP学生翻译的实在是字字精辟入髓。从师朱生豪，傅雷还是叶君健，季羡林？ -thornthorn(Holy Moly); 2010.12.14 20:20 (#6413613)

讲的很在理，请问1-8在你可以找到？谢谢 -jenny60(向前看); 2010.12.17 12:34 (#6419058)

what is 华文? -infoinfo(橡皮); 2010.12.17 12:45 (#6419073)

Thanks for sharing! -fly_universe(飞越时空); 2010.12.13 23:37 (#6412176)

Bravo! It's good to see one of the most-valuable posters become productive again -- after quite a while. -cca(不归的如来佛); 2010.12.14 07:52 (#6412318)

++i; -mikesmith(老猫); 2010.12.14 08:09 (#6412323)

thumps up -uptowngirl(若初); 2010.12.14 09:00 (#6412341)

I know it's typo, should be thum(b)s up instead of thum(p)s up. b is up, p is down you know。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.12.14 09:25 (#6412375)

thx u r right, Mr. np... oops, better up than down, how about Mr. nb? -uptowngirl(若初); 2010.12.14 09:40 (#6412397)

Mr. nb? Good name! nb is awesome, np is awful, I am awful indeed。。。:-( -noproblem(密西洒家。o O); 2010.12.14 10:08 (#6412453)

Nice! A slap in the face for whoever touting "事业与工作版无用论". -forevermore(and more); 2010.12.14 09:34 (#6412388)

positive, positive...no slap in anyone's face.. -mikesmith(老猫); 2010.12.14 12:55 (#6412900)

Based on my current experience: working in a team of around 10 people, I feel the same thing. Thanks for the post. It is helpful. -mscrm(沉稳); 2010.12.14 10:05 (#6412448)

Thanks for sharing, very nice article -coopers(Coopers); 2010.12.14 13:58 (#6413041)

Well said. However, I don't quite agree with you if we put the context of communication at WORK. I believe that clarity and logic is of higher importance than being "elegant" or " touching". -blackmm(blackmm); 2010.12.14 14:14 (1603 bytes. #6413061)

红卫兵是我尊敬的一位。红卫兵的这篇文章写跑题了。文章开头第一句话说要讨论 "Good conversation "。也就是说要讨论＂对话＂的。但，通篇讲的却是＂Speech＂。＂对话＂的首要特点是发生在两个人之间的一项活动。你一言，我一语，相互交换着各自的思想。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.14 14:51 (205 bytes. #6413099)

agree -blackmm(blackmm); 2010.12.14 14:53 (16 bytes. #6413131)

他的立题是很好的。关于如何DELIVER A SPEECH，已有好多文章论述，也很难写出新意。但很少看到文章讲如何做一个好的＂对话者＂，好的＂交谈者＂。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.14 15:05 (#6413158)

That's interesting. I meant to write about conversation. And I still think it's about conversation. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.14 15:17 (#6413169)

＂对话＂中的第一要务不是＂说＂的艺术，而是＂听＂的艺术，＂反馈＂的艺术。不成功的对话大都不是由不会说引起的，而是由不会听引起的，不会FEEDBACK 引起的。这仅仅是我自己的一个PERSPECTIVE。跟你的不冲突。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.14 15:47 (#6413180)

我觉得红卫兵同学注意到了语速语调的问题,因而提倡更优雅的交流.我的观点是如果是职场先学习有效的交流,条理清晰,有理有节.不要为了避免冲突就做好好先生 -blackmm(blackmm); 2010.12.14 15:48 (#6413219)

我能理解你的观点。红卫兵讲的是＂BE NICE＂。在职场中，我们需要一个＂工具箱＂。这里面，不但有工具＂BE NICE＂，还要有＂BE NASTY＂，＂BE AGGRESSIVE＂，＂BE LOW PROFILE＂，多多益善。在职场的争斗中，我们能根据具体情况使用最合适的工具，以达到自身利益的最大化。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.14 15:59 (#6413233)

我哪里说了要nice？我说要重视节奏，力争平和，是因为这样符合自然规律，跟nice无关。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.14 18:46 (#6413503)

从网络协议的角度讲，你说的是传输层的事儿，我说的是对话层的事儿。"Being nice", 是我对你文章整体目的一个抽象。可能抽的不好，瞎抽。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.15 08:51 (#6414115)

You have good points. By "smile and nod", I mean to encourage the other side to completely finish his ideas, as opposed to rushing him. I didn't mean to hide my views at all. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.14 18:53 (#6413512)

This post is only about rhythm and tone. I talked about clarity and logic in other posts. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.14 19:03 (#6413524)

不好意思没看到以前的贴子就断章取义了.不过我的确是有感而发. -blackmm(blackmm); 2010.12.15 09:46 (313 bytes. #6414211)

没关系，你说的有道理。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.16 00:36 (#6416265)

well said too!!! -ddlldd2000(hunting); 2010.12.14 22:46 (#6413862)

Am I the only person who thinks it's useless? -bully2007(2007); 2010.12.14 14:18 (#6413072)

我觉得红卫兵写的很好 (尽管我们很多观点有很大的不同)，至少让我在今天的会上很注意发言的elegance，有没有用那就因人而异了吧。 -mikesmith(老猫); 2010.12.14 14:38 (#6413104)

是的，当你自己已经做得很好的时候，这帖子对你来说就变得useless了。 -forevermore(and more); 2010.12.14 18:15 (#6413467)

这是针对国人喜欢不自觉打断别人的发言，常常谈话声音过高旁人以为吵架等问题，还是有些用处，不知为何加精？ -zhousx18(心想事成); 2010.12.14 19:18 (#6413541)

红卫兵小同学更多谈到了现象，可更多分析本质。本质我觉得是1) 我们大多英语不够熟练，so by speaking fast to show our English IS fluent - but often not naturally or even not clearly or correctly ! 2) by speaking loud to "Make Sure" people can catch us. -samsunny(555); 2010.12.14 21:44 (220 bytes. #6413723)

看着中国人和中国人在中文网站所非中文，别扭吧！你说＂红卫兵小同学＂，你怎么知道红卫兵的年龄？ -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.15 08:44 (#6414107)

就凭他英语这么好，他猜他年纪肯定小。 -samsunny(555); 2010.12.16 00:21 (143 bytes. #6416254)

Sam 同学所言，不无道理。但是我接触的大部分职场的同胞，英文都没有大问题，问题是communication skills。今天开会，一位英文很流利的同胞，每两三句话就是一串“no no no”，三番五次的shut down一位会友，直到该会友 give up。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.16 00:35 (#6416262)

你讲的那位那确实communication skills有问题；不仅如此，更重要的-也许更困难的-是需要提高 social skill 和自身素质。语言再流利，如果不会说话，那他即使说中文我看也不会悦耳优雅，或许更难听。 -samsunny(555); 2010.12.16 22:20 (147 bytes. #6418191)

〖精华〗 birdjay之出走并不可惜，事业与工作版无用论，及其他... -badger(badger); 2010.12.11 22:18 (1925 bytes. #6409043)

诸哥相继“拒絕再玩”，遗憾！希望还在的不要“沉默是金”，勇敢的顶着砖淋蛋雨，无论“順流逆流”，让我们“风雨同路” “每一步” -mikesmith(老猫); 2010.12.11 22:42 (2145 bytes. #6409079)

继续 "沉默是金" ... -forevermore(and more); 2010.12.12 19:39 (#6409912)

不敢苟同! -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.11 23:38 (374 bytes. #6409155)

俺苟同师兄的观点, 如果这个论坛少了这个职业交流版, 就会象少了灵魂一样, 记得俺刚来这个论坛时只看事业版和会计版的帖, 获益匪浅, 后来手痒, 到处发帖吹水, 呵呵 -coopers(Coopers); 2010.12.11 23:58 (#6409176)

尽管不喜欢你不过也算一道风景，此贴观点同意。除了恶意的马甲，任何帖子都是信息的来源 -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.12 12:22 (#6409476)

看不到一颗感恩的心。 -tyra(Zara); 2010.12.11 23:47 (#6409162)

其实只要大家能心平气和的讨论问题，写出心中所想，共享经验教训，就是个帮助。楼主能写出自己的真实感受，很不错。对不对就见仁见智了。我是比较烦那些针对个人的贴子，但毕竟网络世界无奇不有，水至清则无鱼吧。 -mikesmith(老猫); 2010.12.11 23:50 (#6409166)

说的是。我反思去了。 -tyra(Zara); 2010.12.12 00:02 (#6409178)

别，有些人，象我这样的，应该经常反思；象你那么清醒的，还检讨自己WSN心态的，再反思就过了，就更衬出我自恋了。 -mikesmith(老猫); 2010.12.12 00:18 (#6409199)

right -hwy400(朱元璋); 2010.12.12 09:15 (#6409293)

从所谓＂birdjay之出走＂，我看到的是一个＂希望被崇拜的人＂遇到了不崇拜他的人。一颗＂希望被感恩的心＂遇到不感恩的心。要不是这些希望，或叫欲望，哪里来的什么内心的伤害？ -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.12 21:18 (#6410050)

看法有深度，有睿智，不错。 -antandfox(Snowman); 2010.12.12 21:18 (#6410056)

辛苦了，写了这么多字。但我觉得你这是一个伪命题。大部分人来这里，并非要寻求什么帮助。纯粹就是为了好玩儿，杀时间。如果真要寻求帮助，去GOOGLE，别来这儿。这个坛子的价值在于＂热闹＂。要热闹，就要有戏剧冲突。BirdJay，他的崇拜者，和他的反对者共同演了一出好戏。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.12 08:28 (#6409264)

除了这三种人之外,还要加上一些"大佬", 比如"呜呼端到门"的彭天兽, "烧临死"的大慰上人等. -frankwoo(柳五随风); 2010.12.12 09:59 (#6409326)

如此弱智的文章，怎么成了精华？ -imstupid(its contagious); 2010.12.12 09:54 (#6409319)

+1 -antandfox(Snowman); 2010.12.12 09:55 (#6409320)

+100。感觉老猫是为了提高本版的点击率。另，文中提到其的文章，不得不避嫌加精，像很虚怀若谷 -tracyuwo(似水流年); 2010.12.12 14:16 (#6409583)

+1,老猫版主就有偏见！加精太随意了！大家通过辩论都得到了乐趣，不喜欢尽可以离去！把虚拟网络搞成实名制也没什么意义！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.12 10:09 (#6409330)

楼主认认真真，辛辛苦苦写出心中所想，能够让大家思考一下，其中没有谩骂攻击，至于其观点是非对错，正是大家可以见仁见智的。欢迎你也多写一些。 -mikesmith(老猫); 2010.12.12 10:50 (#6409379)

我也反思去了！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.12 11:44 (#6409440)

两百万加套房就有感觉了。 -urgent1(非洲小白脸); 2010.12.12 10:37 (#6409363)

这。。。讨论论坛功能？我穿越了吗？ -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.12 13:04 (#6409518)

以人为镜可以明得失 -tracyuwo(似水流年); 2010.12.12 14:20 (#6409585)

“我年薪二十万，却觉得生不如死” ... who？比牛哥还牛？: ) ... -billni(夜星如雨); 2010.12.12 14:57 (#6409615)

对于有独立思考能力的以及怀着开放心态的人，上上这个版是很有用的。往往偏激的帖子能够成为热贴。因为能挑起反对方的偏激，开始论战或者骂战，就成为了热贴。一旦成为热贴，就引起更多关注，就有第三方客观理智的帖子跟上。作为有独立思考能力的读者，看到这三方帖子， -hurrah(猫眼); 2010.12.12 15:40 (26 bytes. #6409639)

LZ立论的根本在于读者都没有独立思考的能力，所以论坛无用。象birdjay之流说不出绝对真理，所以走了更好。象你我之流竟然和楼主一样还赖着不走 -- 真是，不该走的走了，该走的还没走 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.12.12 16:44 (#6409715)

从来不看 -oldfish(老鱼); 2010.12.12 17:14 (#6409760)

我的本意不是让诸id离开，还请留下为好。 -badger(badger); 2010.12.14 22:12 (636 bytes. #6413802)

与网络上的人和生活中的人打交道是一个道理. 如果他们的意见能给你带来启发, 你就接受; 否则, 就可以忽略掉. 在任何一件事情, 都会有分歧的意见, 关键是自我的判断力和洞察力, 别人的意见只是参考. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.12.19 13:29 (139 bytes. #6421678)

〖精华〗 BirdJay，鸟哥飞走了！他需要休息！ -btflyer(从至); 2010.12.9 09:21 (1079 bytes. #6404685)

太有爱心了不是好事，付出了这么多居然还有挑刺的。其实一样米养百样人，他人的话不要太放在心上。这里不少网友也是劝鸟哥的。牛哥走了。鸟哥走了，猫哥油哥还在吗。 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.9 10:09 (#6404785)

鸟哥牛哥，猫哥油哥，都是浮云，只要菜叔还在，就no problem。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.12.9 10:14 (#6404805)

牛哥被你骑走的：））） -ysysning(樱桃果核); 2010.12.9 10:15 (#6404808)

谢谢您，同意您。他只是让我告诉这里的”粉丝“和朋友，要找他，需要给他写邮件，这个PM不行了！还有他不是在意他人的话，他需要休息！ -btflyer(从至); 2010.12.9 10:17 (#6404815)

刚刚看了个治糖尿病的偏方，可建议他试一试。 -fan-fan(狭路相逢); 2010.12.11 11:54 (148 bytes. #6408421)

对不起，刚才，我打电话给他说，我发了一个帖，他说：这个假期，已经决定要带孩子们去Disney和Miami度假，就别打电话慰问了，谢谢了！他要1月中旬后才会回来。住的地方已经找好了，在找Disney的票。有好的建议吗？ -btflyer(从至); 2010.12.9 10:49 (#6404887)

Try ebay -onboard(海阔天空); 2010.12.9 12:43 (#6405193)

听说CAA member有discount -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.9 22:21 (#6406151)

buy Disney tickets here: http://www.undercovertourist.com/ - I used it earlier this year, very good price and service. Page Link -adelecq(xixi); 2010.12.10 12:54 (#6406974)

Thank you very much! -btflyer(从至); 2010.12.10 13:36 (#6407067)

鸟哥是一个对华人移民作出过无私贡献的人，这不是一个总结，希望他能在保重身体的情况下能继续，也希望更多的人能向他学习，不需要象他那么给力，只是顺便时候能帮华人一下 -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.9 10:50 (615 bytes. #6404893)

应该提名鸟哥为加国十大杰出华人，这个头衔与其给jerry Dai, maria sun,不如让当代白求恩-------鸟哥-JayBird！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.9 11:15 (#6404951)

如果您也是他的“徒弟”，就别再说这话了，不然，砖头就会给您。 -btflyer(从至); 2010.12.9 11:27 (#6404971)

挨砸惯了，无所谓了，鸟哥以前也没少砸我呀！鸟哥会回来的，现在只是赌气而已，鸟哥就是通过rolia认识了那么多的朋友和招了那么多的徒弟，是吗？鸟哥一发言就是精华，鉴于鸟哥无私奉献，现正式授予鸟哥-----“当代白求恩”的荣誉称号，请转达！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.9 11:57 (#6405044)

我想鸟哥不想什么当代白求恩，他和他的太太只是想“恩，求白”——————求清白（因为被太多不明真相RILIA 网友的误解）。千万要拍砖，我是前几天在这里才知道鸟哥的（就是那个贴）。 -fangyuan2008(飚羽); 2010.12.9 18:19 (#6405716)

虚拟世界就是这么无奈, 随便说句话开个玩笑都会引起很严重的误解, 还无法解释, 没办法, 清者自清 -coopers(Coopers); 2010.12.9 19:12 (#6405785)

这回鸟哥受伤很重，恐怕一年半载不得恢复，希望他重新注册个网名，继续他的传教工作！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.9 19:31 (#6405819)

真心希望如此，希望鸟哥身体康复以后振翅再飞来到rolia，给新老移民更多的帮助 -fangyuan2008(飚羽); 2010.12.9 22:34 (#6406183)

网络虚拟世界都搞成这样，如果真的面对面该怎么办？ -jesse_dd(bigfishboom); 2010.12.9 11:10 (#6404935)

按鸟哥的脾气，一杯茶就泼到你脸上来了！ -grayjay(加拿大鸟); 2010.12.11 00:44 (#6408142)

我从来没遇见过能够这样无私帮助别人的人。。。。。。好人一生平安。 -kangkang2009(KANGKANG); 2010.12.9 11:53 (#6405051)

恩，没留意到。。。。比较可惜 -vetra(多泡泡); 2010.12.9 15:45 (#6405489)

谁统计一下，这是第几个被气走的人了？肉联当家的，看着什么感受？每天来肉联刷网的肉丝们，看着什么感受？ -swallow3k(Swallow); 2010.12.9 19:25 (#6405806)

随便说两句就被气走，未必气量太小了吧 -zhousx18(心想事成); 2010.12.9 19:59 (#6405866)

那你来试试。 -qulaopo(娶老婆); 2010.12.9 23:06 (#6406236)

是。当家的，这论坛有几个专攻击别人。上来说句话还得马甲马甲，不能以诚待人，提心吊胆被挖贴人身攻击。这趋势可不好。 -taolun(讨论); 2010.12.9 22:08 (#6406120)

我曾经参加过他的学习小组。因为私事没能坚持下来。但是他真的是个很认真，无私的老师。 -torontospring2006(springToronto); 2010.12.9 21:47 (#6406073)

其实和BirdJay还是有少许交流，很难得的是，他是很多年前最早支持我的读者之一。而这次和他冲突的人里面，也是很好的人。这个冲突，或许只是双方都比较认真造成的。人性里面，总是有这样那样的缺点，大恶见多了，就可以理解一般人的做法和小缺点。共勉。希望BirdJay保重。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2010.12.9 22:32 (#6406179)

谢指教. -frankwoo(柳五随风); 2010.12.10 00:24 (#6406337)

不敢当啊。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2010.12.10 08:47 (#6406458)

From the postings, I could sense BirdJay is a very nice guy. All the best for him. -happy2001(simplelife); 2010.12.10 13:30 (#6407058)

Nice is not enough, even not necessary sometimes. The most important is fit, fit of yourself and fit to your environment. -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.10 13:54 (143 bytes. #6407083)

请几个发帖的网友别误会了，Birdjay 只是对这个临时注册一个ID-（ -conquercanada(国士无双 )）去恶意攻击的事，他认为他自己要好好地反省他自己，“为什么会是这样？”，他需要好好反省自己、需要休息！这是他给我讲的。 -btflyer(从至); 2010.12.10 14:04 (#6407126)

告诉他别反省，否则更累。反省不出什么来的。我就说过他不是上帝，别人总能找到他的一点缺点来放大，弯曲地攻击。即使上帝，对于不信上帝的人，还不是不去崇拜。只要大多数人总体上认可你，就不用去反省什么了。 -hurrah(猫眼); 2010.12.10 23:05 (#6408010)

如果您说的是我的, 烦请转告您“师傅”, "不必在意别人如何看自己", 我知道你师傅是好人. 本人另起一贴和他没有任何关系. 不过您抨击cantina的有些话确实挺给您“师傅”丢脸的。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.10 23:40 (#6408073)

哇，徒弟还挺记仇的，请再回头看看，帖子还在那里，国士无双说话客客气气，没有什么恶意攻击呀？ -grayjay(加拿大鸟); 2010.12.11 00:38 (335 bytes. #6408136)

自己该做的,还是要做的.:) -frankwoo(柳五随风); 2010.12.11 00:49 (#6408148)

柳五兄文采不错 -antandfox(Snowman); 2010.12.11 18:30 (#6408776)

谢谢. -frankwoo(柳五随风); 2010.12.12 22:12 (#6410156)

〖精华〗 No, No, that's not true! --- 从这句话说起。 -birdjay(JayBird); 2010.12.7 10:16 (2959 bytes. #6401233)

最后，我的“粉丝”们，我决定那故事不再接着讲了， -birdjay(JayBird); 2010.12.7 10:25 (540 bytes. #6401250)

我们好不容易搬好凳子，挤个前排。你太让我们失望了。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.7 10:32 (#6401268)

鸟哥，俺是你的粉，你去幸福家庭发帖, 俺也去那里给你友情顶帖 -coopers(Coopers); 2010.12.7 10:43 (#6401296)

me too -mikesmith(老猫); 2010.12.7 11:01 (#6401326)

是应该把业余时间多放在孩子身上。把上班时间多放在Rolia.搂主故事很好很典型。刚来的时候参加找工培训，教师指出大陆人普遍的沟通弱点是不会说正面评价，常见口头禅是But，即使是表达补充意见。观察一下还真是这样。该教师还列出本地人职场常用客套语气，俺受益匪浅。 -firetrain(火车头); 2010.12.8 09:28 (#6403030)

同意，好多国人的习惯或毛病确实不敢恭维。尤其可怕的是，这些人往往自我感觉还特好，不好听的讲是道路恬不知耻的地步，且一点不察觉！ -fan-fan(狭路相逢); 2010.12.10 23:47 (#6408083)

支持. 我一直想写点东西, about being graceful. 昨天老婆收到了客户BA的email, 夸奖老婆做得好, 还cc了她的老板. 这种事, 我们就很难做到. 我们往往 take good things for granted, but jump up at not-so-good things. 我觉得印度人为什么比我们容易被提拔, 跟这个有关. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.7 10:33 (#6401269)

bravo , right on point ! "graceful" is the key word here. it is a philosophy of living. that is the gap between a pleasant person and an unpleasant one. -win(秋天的菠菜); 2010.12.7 11:10 (#6401342)

菠菜真是俺的知音啊. 俺其实想写3件东西, 另一件就是 being pleasant. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.7 11:46 (#6401404)

正是。你graceful了，人就脚得你pleasant，你自己也pleasant，然后这样一般办事啊工作啊，就特顺溜。猫哥经历，很多人说他好运，我觉得，一大因素，猫哥猫太，是graceful/pleasant的人。 -win(秋天的菠菜); 2010.12.7 11:57 (#6401431)

有的人天生就那性格，做起来轻松。有的人不是那性格，硬要那样做很别扭，不舒服。正如武侠小说中，有温文尔雅的高手，也有不拘小节，率性直言的人。我看多样性的世界挺好 -isup(isup); 2010.12.7 12:03 (#6401447)

不太同意. 大部分回帖的同志似乎都觉得是说话方式的问题, 而我觉得是认识问题, 心态问题. 如果你认识和心态变了, 很多话就自然而然不说了, 另外很多话就自然而然地说了. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.7 12:26 (#6401509)

那样就可以共创和谐社会了 -isup(isup); 2010.12.7 13:00 (#6401583)

心态问题, ----- 5．要有好的心态看待任何事情: Page Link -btflyer(从至); 2010.12.7 18:31 (#6402295)

同意，但老话说：狗改不了吃屎，就是这个原因吧！ -fan-fan(狭路相逢); 2010.12.10 23:49 (#6408092)

呵呵，这样的事我常干。当我的business partners （我们算是他们的客户）做的很好的时候我会不吝言辞地夸奖，发thank you letter 给他们的CEO让转发给办事的人。每个人都需要recognition，学会appreciation别人的工作也是一种必备的美德。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.12.21 20:22 (#6425467)

基本上同意你的说法，除了... -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.7 10:56 (306 bytes. #6401312)

有空的时候，照顾好老婆孩子之后，希望常来，再多发发言。真希望大家能善待这类文字，写的人是付出不少心血的。不过去幸福家庭也不错，我常在那儿跳独舞。 -mikesmith(老猫); 2010.12.7 10:57 (142 bytes. #6401313)

猫哥所言及是，如今这里谈志向，谈工作，谈感受的师兄越来越少了，现在鸟哥又要远走高飞，做好人越来越难了 -coopers(Coopers); 2010.12.7 11:34 (#6401381)

是，很容易显得 rude 。to disagree, 可以换成，一个困难表情，加上 "well, I am not too sure about this", or "maybe, emm, but what i heard is ..." or somewhere in that vicinity ... -win(秋天的菠菜); 2010.12.7 11:04 (#6401334)

：）赞成！一定要先把老婆搞定再来上rolia! 哈哈 -ysysning(樱桃果核); 2010.12.7 11:10 (#6401343)

You've got excellent points. It's a pity that you wrap up. -anthonylo2008(anthonylo); 2010.12.7 11:11 (#6401346)

说的有些道理。老外的交谈讲究的是carry on conversation，谈话过渡柔和，即使有不同意见也是先肯定后否定。而中国人之间的谈话习惯偏于直来直去，特别是在网上，多半是直接端出自己的point，这个也没有什么不妥。 -nodream(～～～); 2010.12.7 11:22 (62 bytes. #6401365)

国人在网上，看了别人的文章和评论，首先是大骂一通，叩一通帽子，说人怎么蠢，文章怎么烂却不说自己的有力的论点论据。哎。我心痛。 -reddust(hongchen); 2010.12.21 17:30 (#6425307)

同感。也许是连接词、语气词等等掌握得不够娴熟的缘故，有人喜欢用“No, I don't think so,” 来开场，显得很唐突粗鲁。有些常用语我们都会，只是用得不好。比如： -copperbean(铜豌豆); 2010.12.7 11:31 (56 bytes. #6401377)

Yes, Yes, you are absolutely right. -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.7 13:41 (#6401698)

国人对不同意见很容易说No，不知道这是与我们过去的英语教学方式有关，还是与我们的文化有关。凡事爱旗帜鲜明（叫真儿），而不懂得暧昧，有时委婉地表达自己的观点更容易让对方接受。比No更好地表达方式有Not really，更委婉的是Not exactly等。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.12.7 11:32 (#6401378)

正是。重话轻说，才是正道。但我们经常搞个，轻话重说，遗笑大方－开头一句血淋淋的＂no,no, i do not think so＂，后面其实没怎么不同意见，搞的非常喜剧 -win(秋天的菠菜); 2010.12.7 12:02 (#6401444)

每个人都有自己的价值观，你和老猫的最大缺点就是不遗余力的要别人接受自己的价值观。你们去中学当老师这样还可以，在一个成年人的论坛布道，一个字，傻。 -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2010.12.7 12:22 (#6401493)

嗯，有了论点，再举个例子试试？ -mikesmith(老猫); 2010.12.7 12:28 (#6401514)

LZ是我朋友，不管怎样， LZ在帮助他人方面花了不少时间，做了不少实事，不是整天扒在网上灌口水的阿猫阿狗之类；遥祝LZ和皮爷圣诞快乐； -eagle_no1(瞎起哄); 2010.12.7 12:57 (#6401575)

劝架拉偏手？这样不好，你看我就什么都不说，乐观其成。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.12.7 13:21 (#6401636)

我就是想找茬找人吵架，又被人拦住了。嗨，谋生难啊（英文原句：Hi，Life is hard!) -pipibug(不要怕.不要急.不要脸); 2010.12.7 17:35 (#6402225)

观察得挺犀利。在这儿呆得越久，感触越深，深，深。。。 -newaction(小谢芳); 2010.12.7 12:32 (#6401520)

vicky2005(孩子她爹)，您不必失望。其实，这一帖就是计划中的最后一个故事。 -birdjay(JayBird); 2010.12.7 12:48 (862 bytes. #6401554)

其实生活并非非此无彼，两者兼容也未必不成。等着您回来。 -mikesmith(老猫); 2010.12.7 12:57 (#6401574)

sigh... 家庭最重要，rolia嘛，也就是个虚拟世界。 -dusk(~小桥流水~); 2010.12.7 12:58 (#6401578)

+100 -coopers(Coopers); 2010.12.7 13:31 (#6401667)

Rolia和老婆，这两个不矛盾呀，完全可以并存，如果这两个矛盾，说明你在Rolia花的时间太多了，减少点不就成了吗，为啥非要二选一？ -nodream(～～～); 2010.12.7 13:11 (#6401612)

Rolia和老婆？咋能二选一呢？大不了在家不上肉联罢了。像我，也就上班时来插科打浑。下了班，哎，比上班还忙。你消消气，哄好老婆。别走啊 -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.7 13:11 (#6401616)

不知道你的这个帖子是否和本人挺了一把你的对手有关，可能是，因为我们两的逻辑都是从他的行业增长的帖子开始。我应该给你一个回复： -hwy400(朱元璋); 2010.12.7 13:54 (754 bytes. #6401742)

非常认同。呆的时间越久，我发现我们国人需要反省的地方太多。（飞来的砖头足够修个大的house。）我常反思这是共产党教育的成果呢，还是我们中国人文化有问题？躲在网上背后倒是勇于发言极具攻击性，上班在公司倒是夹起尾巴。 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.7 16:15 (#6402093)

就是。搞不懂为什么这么多人喜欢在网上找人滋事吵架。不知道这些人在现实生活中是否也如此横行霸道具有攻击性。（我还是接着潜水。砖头拿来也没地盖房。） -iron(swim, bike & run); 2010.12.7 16:27 (#6402126)

I can't agree more. 国人需要反省的地方太多,太多,太多..... -fan-fan(狭路相逢); 2010.12.10 23:53 (#6408102)

同意，一定要学会老外的三字经 -shawn2001(crisis); 2010.12.7 17:28 (193 bytes. #6402213)

我非常地赞同 -reddust(hongchen); 2010.12.21 20:33 (667 bytes. #6425481)

老大，您别一下子看破红尘啊，还准备继续学习呢 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.7 20:37 (#6402442)

网上的事情，别那么较真，认可你观点的人，从中可以吸取一些有用的东西，否定你观点的人，也许还是涉取了一些东西。再说，你也不是上帝，不要把自己当成真理，遇到别人的否定就不能容忍。我同意你说的IT（确定说是.com）火爆时代不会再来一次,但也没有认为你所说的IT大萧条 -hurrah(猫眼); 2010.12.7 21:27 (10 bytes. #6402563)

夜深了，满朝文武，Cantina告退了。明年网上见。 -cantina(zen); 2010.12.7 23:57 (#6402891)

我的帖子是23：51分，你走时是23：57分。帮我一把再走不迟啊，兄弟不厚道啊。#6402885@0 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.8 00:02 (#6402899)

难道楼上各位都没在国内工作过？在国内，中国人什么时候说话直来直去，随便一句话都要使劲捉摸捉摸。在这为什么有些国人说话显得直，主要是英文差，词汇量小罢了。比弯弯肠子，西人差远了。 -bully2007(2007); 2010.12.7 23:59 (#6402893)

同意，其实老外都是直筒子不会拐弯，玩勾心斗角差比老中差得太远了，在英文里不同意见的表达，建议用中性词，不要用有感情色彩的褒贬词。 -zhousx18(心想事成); 2010.12.8 00:19 (#6402915)

The established law or not defines its people. In my experience, chinese are the worst to voice -- too modest and too simple. -123(Leon); 2011.1.7 12:44 (#6445260)

値得討论 -999can(xiao ming); 2010.12.10 14:16 (#6407152)

我对我们的很多朋友们已经相当的绝望 -reddust(hongchen); 2010.12.21 18:07 (820 bytes. #6425339)

你们到底有多少钱呀? 说得俺一楞一楞的 -firetrain(火车头); 2010.12.21 18:41 (#6425371)

我没钱。认识前男朋友时，还是学生，一无所有。后来工作也就是$24/hr. 还是parttime的。难道你不明白我的意思吗？那同学无非是想说我配不上我男朋友，以这种说法来贬低我而已。 -reddust(hongchen); 2010.12.21 19:48 (#6425422)

那"男友肯定是看上我的钱"这种想法很荒谬啦，不值得一驳。走自己的路，让别人shut off 去吧。 -firetrain(火车头); 2010.12.22 08:12 (#6425847)

一日三省吾身。是吾身，别人省不省，是他自己的事情。LZ能从别人的事情上省自己，是举一反三，还能贴出来省大家应该感谢。但是是否从LZ的贴上得到借鉴，那要看读者各自的性格和各种因素。我个人超级崇拜天才LARRY的人物刻画。 -nini1998(满月); 2011.1.7 12:17 (#6445172)

天才LARRY是谁? -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.7 12:53 (#6445290)

看LZ帖子最后一行。 -nini1998(满月); 2011.1.7 14:14 (#6445519)

谢谢妮董。看了还是不知道。 -wincity(戒书的红卫兵); 2011.1.7 21:02 (#6446185)

〖精华〗很多人还记得十年前IT有多么火，有的人可能不知道，现在我给大家讲一讲，我十年前的故事。 -birdjay(JayBird); 2010.12.2 14:13 (1556 bytes. #6394064)

lol 牛！ -mikesmith(老猫); 2010.12.2 14:24 (#6394090)

老猫, 您还真别给我这个“牛”字！如果您见到我，您就知道了！ -birdjay(JayBird); 2010.12.2 19:24 (#6394477)

我那会儿还在骑车送信呢。 -mikesmith(老猫); 2010.12.3 07:59 (#6394954)

你真牛俺也讲俺的俺那时候刚来给人家送盒饭有个当堂的IT job fair 有人order 午餐，俺背个电脑包装盒饭一进去那些 agent不停拽俺包带 "会java不？" ”会 c++不？“ “会 basic不” “啊？都不会，会打字不？” ................. -ysysning(樱桃果核); 2010.12.2 14:30 (#6394107)

ha ha ha -newaction(小谢芳); 2010.12.2 19:52 (#6394513)

"会java不？" 就那个咖啡杯上印着的冒着热气的东西？“噢，听说过。。。”。那厮不管3721，把果子拽到一边，生生逼着他在offer上签字。 -copperbean(铜豌豆); 2010.12.3 10:41 (16 bytes. #6395197)

那时候中文还好听成 “会加瓦不？” 俺心想泥瓦匠的活倒是常干 ...... 不过当俺说连打字也不太好的时候，人家脸一沉，总会上网吧........ 从那天起俺决心再苦也要攒钱买台电脑.......... -ysysning(樱桃果核); 2010.12.3 11:12 (#6395271)

这个逗 -red_ice(闲着没事干); 2010.12.6 23:17 (#6400953)

有个朋友大学学习阿拉伯语应聘一家贸易公司，公司说试用期2000之后3000，行不行？那哥们一想我这小语种才 3000肯定不行，就说最少5000！面试官想了会说：“你翻译个文件我看10分钟内能让我满意，那就5000。然后这哥们顺利达标，高潮是，签合同的时候，5000后面写的是美金. Page Link -firetrain(火车头); 2010.12.2 14:33 (#6394115)

斑竹啊，您别把我这贴加精了！我只是想告诉大家以前的IT故事，一去不复返了！我想看看这个假期的时候能不能抽点时间多写点我的看法，--- IT今后不会再火了，一去不复返了！ -birdjay(JayBird); 2010.12.2 14:34 (#6394118)

一去不复返啦。当年，当年。他们问我这个PC的开关在哪？我用手指出来。他们说，明天来签offer准备上班吧。 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.2 16:40 (#6394312)

我咋这么点背呢，也是2000年，有个保险公司电话面试问我什么terminal的问题，我当时一直做的windows平台英文又差，我说母鸡啦，她就问我知道computer吗，lol。我说甘系啦。她也没要我。 -baalinca(15.22_64.8); 2010.12.2 17:10 (#6394343)

你现在问什么是terminal, 我估计很多人仍然不知道，但他仍然简历敢说，“我管理着公司的数据中心机房“. 因为当年我就这么吹过。想想真不好意思。 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.2 17:55 (#6394386)

这种基本算是碰到人傻钱多的主. -tomcattomcat(tomy); 2010.12.2 14:37 (#6394122)

讲一个我听来的故事吧。以前一个同事的老婆，根本不是做IT的，去一个Job Fair，转了一圈没发现自己合适的职位，经同事死劝扔了一份简历给一家公司，否则不白跑一趟嘛，是个软件测试的职位，当时同事老婆连啥是软件都不知道。 -bayview168(Rainbow); 2010.12.2 14:42 (229 bytes. #6394130)

这不能比吧，一个只是运气，一个主要是实力，在加个机遇 -goodchoice(buff); 2010.12.2 17:34 (#6394369)

靠运气的，当年培训班出来的java程序员,现在不知咋样了 -victroy(网管); 2010.12.2 19:19 (#6394474)

当年有人花3w块转行学it，我也想知道最后如何？ -d2park(翻墙-好辛苦); 2010.12.6 11:47 (#6399695)

我只是想说当年IT是多么的火，那疯狂的几年，可惜咱没赶上。记得当时在北京，美国本土公司的招聘广告都贴到我们楼下了。 -bayview168(Rainbow); 2010.12.2 22:48 (#6394793)

LZ得到offer是实力，多拿2w是运气 -d2park(翻墙-好辛苦); 2010.12.6 11:46 (#6399689)

然后是去佛罗里达培训1个月？ -d2park(翻墙-好辛苦); 2010.12.6 11:44 (#6399688)

好 -red_ice(闲着没事干); 2010.12.6 23:18 (#6400957)

你这听着不象是在加拿大呀。 -bigpizza(饼饼); 2010.12.2 14:42 (#6394131)

应该是美国。 -hanna(Q^Q); 2010.12.3 08:11 (#6394961)

觉得 -badger(badger); 2010.12.2 16:08 (357 bytes. #6394278)

LZ已经过了你所谓的追求的阶段了, 他主要事帮助别人,不是XB -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.2 16:37 (#6394309)

奇怪，为什么老是喜欢和人比？还要赶超人家，有这本事吗？ -goodchoice(buff); 2010.12.2 17:29 (#6394364)

IT 这行业,都是一浪一浪的,去年流行这技术明年那样火,而且纯技术的人到一定LEVEL 后基本就涨不动了. 特别是北美, 老了, 不愿学,你的技术不火了,了就该准备走人了 -tomcattomcat(tomy); 2010.12.2 17:48 (#6394381)

说实话我愿意15万起步，十年原地不动，稳中有降也ok。哥没有孜孜的劲，哥是打酱油混日子。 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.3 11:08 (#6395261)

这本身就是讲一个故事，跟谁赶超谁没有关系，你想赶超谁一边自己赶超去，不要在这扫大家的兴。　看你写的好些东西就可笑。 -tigeranddog(老虎狗传奇); 2010.12.6 13:46 (#6400071)

论坛就是讲话的地方，扫了你的兴请莫见怪。 -badger(badger); 2010.12.7 20:48 (#6402463)

再说两句 -badger(badger); 2010.12.7 20:59 (144 bytes. #6402487)

Year 2000, and Java Programmer, No wonder. -bugkiller(Driver Coding); 2010.12.2 16:55 (#6394329)

你很厉害，很牛，这不单单是时间的问题。好待遇比较容易光顾能力强的人:-) -fly_universe(飞越时空); 2010.12.2 17:57 (#6394387)

同参加革命一样,这样的机遇人生里赶上一次,20年的好日子, 知足了,尤其,前景还是不错,正攒退休的老本. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.12.2 18:30 (#6394417)

这车,这房, 这孩子的成长,都是键盘敲出来的. 还有这一身肥肉. 都摆脱电脑这个手艺了,最重要的是刺激,知足. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.12.2 18:32 (#6394418)

感觉, 不, 就是在说我嘛！知足了!!! -birdjay(JayBird); 2010.12.2 19:05 (#6394458)

十几年前，我还真认为我自己很牛！现在我不这么认为。我认为我只是很幸运，所以我很自足！ -birdjay(JayBird); 2010.12.2 19:15 (#6394469)

至少，就是我在拿这个OFFER的时候，我认为我自己很牛！不然我不会在这个OFFER之前，我敢不签字，牛啊！牛个P啊！ -birdjay(JayBird); 2010.12.2 19:18 (#6394472)

有点矫情. 但老实说你应该是相当的牛！ -zhang1995(真不知干啥好); 2010.12.3 23:02 (#6396713)

I was here 10 years ago, as hot as IT was, this still sounds a bit like a urban legend. I have been refraining from dry coughing, because I remember the story of -cca(不归的如来佛); 2010.12.2 18:28 (44 bytes. #6394412)

俺的老手艺, 20年后还吃香喝辣,不需要改行. 不错了. 孩子大了,房子还了, 车子老了. 我同太太都老了. 我有时候敲错键盘,有时候忘事情. 满足得很,终于一切都好了. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.12.2 18:36 (#6394424)

你太孤陋了，我当年拿到的跟楼主一样的OFFER，外加号称一年后就价值５０万刀的STOCK　OPTION。当年我才２８岁。 -xbird(交交黄鸟); 2010.12.4 09:26 (#6397006)

IT啥的都不行了，现在流行的技术是鲤冈鲃 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.2 22:41 (#6394780)

太牛犇了，一次那7个offer,还是总共拿7个？ -zhousx18(心想事成); 2010.12.2 22:40 (#6394782)

是啊，那个时候我们认识的好几个朋友，转行做IT，都很好找工作的。现在，做了很多年IT的还说不好找工作，真是时候不同际遇不同啊。时间过得真快！ -knl(青花瓷); 2010.12.2 23:14 (#6394824)

某C++"牛人"好像就是那个时候 (Y2K) 拒不听从来自LZ的改修Java建议而"灰溜溜"地海龟了. -frankwoo(柳五随风); 2010.12.2 23:30 (#6394843)

当时我们组是有浅规则的写不好C++的去写java -paul.b(paul.b); 2010.12.3 07:28 (#6394946)

2000年底能找到高薪工作还是很牛的。2000年3月是峰顶，年底的时候已经跌的一塌糊涂了，2001上半年更是一片愁云惨雾，倒闭公司无数。 -agreewithyou(围观中); 2010.12.3 00:05 (#6394878)

JayBird 说得没错。２０００之交，是非理性时代。是人类社会对IT的一次青春期反应。本人１９９４年开始做CONTRACT，一直到现在。从磁带上打孔编程序，分时系统，CLIENT／SERVER，DNA，EJB到SOA都干过了。现在还在写CODE养家糊口。见证了IT业的几起几落。 -bushunyan(不顺眼); 2010.12.3 09:14 (#6395004)

见证了coding工作的longevity。谢谢！ -iron(swim, bike & run); 2010.12.3 10:32 (#6395169)

写CODE如同垒砖砌墙，是个来钱快的EASY JOB。只有自己不想干了，才会停下来。 -bushunyan(不顺眼); 2010.12.3 10:58 (#6395241)

恩,看来还是programmer最好找工作. windows server 2008不也是programmer遍写好了,加上gui了拿来卖的? 所以,programmer比network好找工作. -zyx2010(zyx); 2010.12.4 12:00 (#6397101)

我接着讲我在这个公司的故事。----- 续一. -birdjay(JayBird); 2010.12.3 14:55 (2944 bytes. #6395841)

很好的故事. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.3 15:27 (#6395940)

公司关了之后，那些椅子怎么处理的？ -bugatlarge(hy); 2010.12.3 16:26 (#6396114)

这世界上就没有低风险高回报的东西（有也是短暂的）。所以这得失应以平常心看待，没必要一朝被蛇咬，一世怕长工。2000年我的Option也最后成废纸一张。但我打心里很感激那份工作，因为他它把我带入了一个新行业新世界。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.3 17:10 (108 bytes. #6396199)

我很佩服你，什么时候你中午有空，请你吃饭多聊聊。 -york_region(york_region); 2010.12.5 21:34 (#6398850)

$385/hour！！那个年代，身边就有既做contractor，还可以居然拿少量股票期权的。最后因为他不是fulltime，所以不受限制，居然让这个家伙比其他人提前卖掉。当然后来那些身边高价买nortel，买cisco/att股票的，也是一个个怎个惨字了得。 -lier(骑牛旅行者); 2010.12.3 17:46 (#6396245)

拜一下$185--$385/hour，很给力 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.3 17:54 (#6396256)

不过我可以告诉您就两年前的时候，我周围有四个Contractors的Rate在$2,500/day，不过最长的合同只有一个是1年，其他3个是半年。 -birdjay(JayBird); 2010.12.3 20:09 (#6396402)

他们是所谓的高级专家，对我们所设计东东进行Review. 3个老美，1个老加。老加待了1年。 -birdjay(JayBird); 2010.12.3 20:13 (#6396411)

我认识一人（非IT），起初帮一家公司做项目，说好一个提成比例；后来看项目谈成的可能不大，公司很厚道说，干脆聘你做顾问吧，时薪100刀，初听不高，没想到一天按24小时算，大喜过望啊 -d2park(翻墙-好辛苦); 2010.12.6 12:00 (#6399728)

听起来像撒钱，现在政府的CONTRACT，谈个70刀都那么费力呀！嗨，不可同日而语呀！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.3 23:03 (#6396715)

老大咱太握手了，当年俺就是觉得那STOCK　OPTION不靠谱才没南下，而选了一个虽然没有３００多也还不少的合同工。赚了几年稳当银子。 -xbird(交交黄鸟); 2010.12.4 09:32 (#6397009)

不错，学习了 -d2park(翻墙-好辛苦); 2010.12.6 11:55 (#6399715)

打算开始混日子了，还是又有新的追求了？ -swallow3k(Swallow); 2010.12.3 15:19 (#6395916)

当然有新的追求了! -birdjay(JayBird); 2010.12.3 17:21 (#6396217)

打算什么时候戒烟啊？ -swallow3k(Swallow); 2010.12.3 22:14 (#6396622)

是不是要生老四了？ -zhousx18(心想事成); 2010.12.4 15:36 (#6397281)

Jaybird继续讲故事哈，我搬个板凳坐等着听哈！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.3 18:33 (#6396288)

Next week. -birdjay(JayBird); 2010.12.3 19:56 (#6396381)

Can't wait :-) 非常喜欢听离我太远的故事! -zhang1995(真不知干啥好); 2010.12.3 22:55 (#6396697)

这个板凳坐得好。JayBird讲故事的时候，喜欢别人做小板凳听------ -swallow3k(Swallow); 2010.12.3 22:13 (#6396620)

时势造英雄！ -bigjoe(月黑风高); 2010.12.3 23:30 (#6396768)

en, matrix电影已经把it业的辉煌和过去以及现在描写得够深刻,还混入了bible元素,够in够炫,票房也老好. 在那里面,中国来的it民工被描写成一个配钥匙开钥匙的工人,角色定位之深刻... -zyx2010(zyx); 2010.12.4 12:04 (#6397104)

从您自己好日子不再，推出＂别指望IT行业会很好了＂。您老真敢说啊。其实您经历的这些只是在见证正常的财富增长点的迁移。各行各业都是，有的快有的慢而已, IT算是中等稍偏快的。 -cantina(zen); 2010.12.4 19:44 (34 bytes. #6397487)

您好大胆，怎么就知道我的好日子不再了？我告诉您了吗？我想说我的好日子还天天都在！您的命题不正确，知道吗？--当然了这些只是我的个人观点，一定不是真理，您可以不看嘛！更不需要听我摆活. -birdjay(JayBird); 2010.12.5 00:02 (#6397798)

Lol. 您的好日子还在，然后IT的好日子又＂一去不复返了＂, 您不是IT吗？您太逗了，大家伙快跟不上您跳跃的思维啦:-) 虽然加拿大的税制还没有全面到对＂回忆＋吹牛＂征税的地步 (我觉得收1-2%还是reasonable的)，您至少也得考虑一下大家的接受程度嘛。 -cantina(zen); 2010.12.5 00:55 (#6397866)

你的逻辑很有趣，JAY说的it的好日子不再了是和那个疯狂的年代对比的，何况it的收入现在还是不错，全职9万到10几万，按小时60到75，这还只是本人能拿到的offer，相信比我牛的人大把，你不认识jay，怎么知道他是吹牛 -goodchoice(buff); 2010.12.5 09:46 (#6397977)

得，＂全职9万到10几万，按小时60到75＂，这vision, 比您牛不牛都没什么意思啦，咱们鸡同鸭讲，道不同。您跟lz继续抚今追昔吧, 看着一群大眼瞪小眼的受众，您受用。 -cantina(zen); 2010.12.5 10:27 (#6398014)

您这一出理智回归逻辑分析，搞得众人皆醉you独醒似的，也没太高啊。这儿好比一茶馆，人摆活自己亲身经历，文笔还不错，挺好。 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.5 13:38 (#6398150)

迄今为止我肯定比我高的就一人，那人就是您。面对Naked King, 您一点不怵，照拜照捧，一点不含糊，容不得其他人不佩服您。 -cantina(zen); 2010.12.5 14:32 (#6398193)

"迄今为止我肯定比我高的就一人，..." --- 就您这句话，我到认为：你的脑子灌水了！为什么你就不能就事说事，总要把你自己与任何人比一个高低呢？你能比过多少人啊？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 14:51 (#6398214)

您是农村来的吧？除了自我感觉良好之外，听别人说话都听不完整。就事说事? 和您？就凭您那Java Architect,差太那..... 不过您挺逗的，一着急就是别人脑子灌水。 -cantina(zen); 2010.12.5 15:06 (#6398226)

看来你就一个嫩小子，不知道天高地厚？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 15:12 (#6398230)

的确不知道我自己的天高地厚，但却知道您的天有多高地有多厚: $100/hr以下的Contract就是您的天高，Java + basic hardware, network, etc就是您的地厚。您有补充吗？所有这些加起来我也只能客观的说：没戏。 -cantina(zen); 2010.12.5 15:27 (#6398232)

看来你还真没有长大，慢慢来啊，别急啊！不然，你还真没法长大了。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 15:29 (#6398241)

给点力啊，Java Archtiect, 你要再这么面，我就不玩了。我祷告让自己永远不要长您那么大。20年如第一日的工作，低水平重复，no joy. -cantina(zen); 2010.12.5 15:38 (#6398248)

我说啊，你别眼光太短，你跟我比没有意义，因为我不是牛人。你比过我了，你也没法牛。你说的很对，你一定不要长我这么大！我知道我就是一个Loser。你还有要说的吗？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 15:52 (#6398264)

看过您的几篇文章，知道你在这个坛子招过Java徒弟，不过你连计算机专业都没学过，任何人稍微质疑你一下，你就跳起来了，你的一个徒弟曾告诉我，你就自学了一点java，对j2ee的东西一问三不知，你怎么能在联邦项目里当architect呢？自我感觉真好嘿！ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:08 (#6398277)

我真的有这么肮涨吗？我的那个徒弟，才是人才啊！ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:21 (#6398291)

知道这个坛子好多人跟你学过java，你来得早资历深，别人都让着你，你看看你的发言是不是像个心理健全的人，动不动就破口大骂，你并不比别人高明，在论坛上大家都是平等的地位，别人都靠自己的本事挣钱，你要学会尊重别人，不要居高临下好不好？ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:29 (#6398300)

您为什么今天注册一个ID，上来质问我，您说我：动不动就破口大骂。我骂您了吗？您不会就是我的徒弟吧？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:40 (#6398317)

你有资格当我老师吗？我有没有当过新移民！@#￥￥%……&×（ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:43 (#6398324)

您为什么今天注册一个ID，上来质问我? -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:46 (#6398332)

给你一点反馈不行吗？ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:48 (#6398339)

我问：您为什么今天注册一个ID? 您的朋友是谁，您不比说，这样的反馈更好啊。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:53 (#6398349)

平常爱逛yorkBBS,今天心血来潮来到rolia,看到大家辩论，怃今追昔，本来大家传播一下信息是好事，看到LZ执着地要把自己的意念强加于人，稍有异议，就实行弹压，不依不饶，故注册一ID掺和掺和。满意了？你真的以为你是rolia的naked king ? -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 17:04 (#6398366)

你说的仅仅是你的个人观点而已，你想怎么说那是你的自由，对不对是他人的判断。我是不是你所说的人，也一点不重要！ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 17:35 (#6398423)

我的批评只是针对你在rolia的态度，而不是你的为人；另外联邦的应用软件系统做得实在是太差了，每次使用还要安装java JDK,一般人能用吗？ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 17:58 (#6398472)

“平常爱逛yorkBBS,今天心血来潮来到rolia,。。。” “我的批评只是针对你在rolia的态度，而不是你的为人；。。” 你不觉得你很高明吗？我是什么样的为人，你今天一来rolia就知道了？我说啊，你自己心里最明白是怎么回事，对不对啊？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 20:28 (44 bytes. #6398734)

希望能继续爆料。 -blueseafog(海上的雾); 2010.12.5 21:43 (#6398868)

没觉得你那么肮脏啊。你自己说你有吗？ -cantina(zen); 2010.12.5 16:29 (#6398301)

另外，您可能要小心您那朋友了，如果您愿意搞清楚事情真假，我一定配合您，我可以给您我的电话，我的名字，我在加拿大所做过的一切项目，我也给您我在中国的学校，一且您需要的，我都提供。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:30 (86 bytes. #6398303)

你真的有毛病？ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:31 (#6398308)

我肯定有毛病，你的朋友没有毛病？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:56 (#6398356)

我给你一个机会去搞清楚你的那位朋友，是不是在胡说八道，你都不敢接受。按照你所说的，我跟你好象不认识，你反倒很关心我有没有学过计算机？有意义吗？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 20:38 (#6398752)

这贴越来越有意思，作为同搞IT的，本来是把楼主当神看，2000年就拿15万，很是佩服，没想到有程咬金出来揭发。楼主能不能把你的经历发一份给我看看？就是想知道是不是有真本事。cgiconnex@gmail.com -blueseafog(海上的雾); 2010.12.5 21:43 (#6398865)

自从我信神后，我就不再认为我自己有本事，我所得到的都是神给的。我这一帖是想让他有机会去证明，他的朋友在胡说八道！但他不接受。还有我有没有本事真的不重要。只要我的内心每天都阳光就好。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 21:57 (#6398893)

您发帖给偶们这些虾米分析IT如何如何，有人跳出来质疑您的credit，你反驳的好像都蛮无力的。。。这是事业与工作论坛，别宣扬上帝了，多谈实际吧，谢谢 -blueseafog(海上的雾); 2010.12.5 22:05 (#6398910)

大部分人尤其国内来的人，对基督徒是有要求的。LZ你的境界显得低了一点。耶稣被钉在十字架上都在说：主啊，宽恕他们（把他钉在十字架上的人），因为他们不知道自己在做什么。基督徒，贵在学耶稣的这般境界。如果。。。你就不会动气打这样的口水仗。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 13:54 (#6400094)

Jay, I endorse you!! -tencents(XMLHTTPREQUEST); 2010.12.6 01:32 (#6399198)

"从您自己好日子不再,...", ---我和LZ 是朋友, 其实，LZ 现在的生活和收入比过去还要滋润的多, 讨论问题要厚道。 -tufei(happyNow); 2010.12.5 16:33 (263 bytes. #6398312)

并没有责备LZ帮助新移民找工作，但是在这个坛子大家不过就是坦诚各抒己见而已，你非要把别人压下去，你非要把别人比下去，自己一贯正确，别人都是道听途说，有意义吗？ -conquercanada(国士无双 ); 2010.12.5 16:40 (#6398323)

您歇菜吧您。滋润不滋润每个人的定义不一样。从来不敢说自己滋润过，不过＂LZ现在的生活和收入水平＂，我都记不清是老本毕业第几个月的事了。 -cantina(zen); 2010.12.5 16:44 (#6398328)

握手！ -tencents(XMLHTTPREQUEST); 2010.12.6 01:39 (#6399203)

握手，双手握，贴脸，碰鼻尖，再抱一下。然后麻烦您给解释一下，Java, Ajax那些破玩艺儿为什么自己学不会，非找一个半拉子来help一下？ -cantina(zen); 2010.12.6 09:50 (#6399335)

You are a funny guy......................... 哈哈 , 我的解释：告你，因为我乐意， -:) -tencents(XMLHTTPREQUEST); 2010.12.6 15:57 (#6400393)

说了这就一茶馆，有人摆活有人爱听，你感觉被冷落了? 要是有货也摆活摆活呗，说得好我们也爱听。 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.5 15:10 (#6398227)

怕你拜我。 -cantina(zen); 2010.12.5 15:23 (#6398233)

那您亮亮货呗，咱们一介草民没错，但是没吃过猪肉倒也看过猪跑，马云，郭台铭，李嘉诚啥的咱也几百米内眺望过，还行没吓死 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.5 15:54 (#6398267)

他是一个心态及其不健康的嫩小子。有观点讲观点，对事不对人，他做不到，就因为我是一个农村来的，一个Java Architect，没法跟我谈事，所以他只能说，我很差，没法交流。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 16:17 (235 bytes. #6398284)

俺是农村来的。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.5 18:03 (#6398482)

So, 你也能教Java? Java Architect #2? -cantina(zen); 2010.12.6 10:02 (#6399358)

architect 不是造房子的么? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 10:31 (#6399441)

请cantina亮亮货，让偶们敬仰一番。 -blueseafog(海上的雾); 2010.12.5 21:45 (#6398872)

可能要让您失望了，逗个乐，做做几百一小时的小工，解决点实际问题还行，亮亮货臭显确实是我弱项，从来就不擅长这个。唯一能说的就是我不用去电脑培训学校兼职挣cash外快，楞把头天晚上Google来的东西，当着好多人的面说得好象自己早知道似的。 -cantina(zen); 2010.12.5 23:12 (#6399055)

您是不是搞错了？这LZ来自Ottawa. -frankwoo(柳五随风); 2010.12.5 23:30 (#6399090)

井底之蛙还分地界？没想攻击lz,只是觉得他老端着布道，觉得好玩忍不住搭了几句。 -cantina(zen); 2010.12.6 09:41 (#6399298)

我说呢，怎么这么轰轰的牛气，原来都是‘几百一小时’给憋得。 -tianyahaike(逗你玩儿); 2010.12.5 23:38 (#6399105)

听着是像在撒钱，真正的童话境界！ -zhousx18(心想事成); 2010.12.5 11:08 (#6398050)

畸形的社会 -popwang(ttt); 2010.12.5 11:25 (#6398067)

你是不是笨啊，理解力太差了。LZ　说得一点问题没有啊，你就别添乱了。 -tigeranddog(老虎狗传奇); 2010.12.6 13:52 (#6400091)

我那故事呢，还是要接着讲的。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 17:30 (792 bytes. #6398412)

强烈支持接着讲故事！ -sq1(自由跑鸡); 2010.12.5 17:37 (#6398427)

TOMORROW! -birdjay(JayBird); 2010.12.5 17:40 (#6398433)

不必介意，网上什么都有。您能分享自己的经历，帮助大家是有目共睹的。 -mikesmith(老猫); 2010.12.5 20:47 (#6398776)

我说过我的心态是很好的。我知道林子大了什么鸟都有。有的鸟很有意思，找不到工作，找到我，跟我学了Java，然后，现在换个ID来诋毁我，如果他说的是真的，只能是他朋友是那支鸟了，不知道他的良心去哪了，只有神才能拯救。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 21:09 (#6398808)

我觉得恶意诋毁的人确实属于“林子大了什么鸟都有”。跟你学了java现在哪怕没有工作也不至于换个ID来伤人，如果有，就属于生来就要下地狱的那类，应该很少很少。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 13:30 (#6400015)

听说你帮了这么多人，俺肃然起敬。网上extreme的人多些，带着面具讲话也狠些，可一笑了之。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.5 20:59 (#6398795)

从2001年到今年初，一共213人，从Rolia上来的有112人。出一些烂鸟我也非常高兴了。还是那句话，人是最丑陋的动物。我也在内。就看谁是谁了。 -birdjay(JayBird); 2010.12.5 21:14 (#6398815)

请教LZ哪里来的爱新移民的热情？过年过节电话问候都没有一个，怎么能爱得起来呢？ -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 13:23 (#6399988)

招人恨哪，以后低调一点，嗯嗯。 -4jobs(4jobs); 2010.12.5 21:00 (#6398798)

看不出LZ有令人讨厌的地方嘛，高调就一定可恨？再说LZ也不高调嘛。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 13:19 (#6399968)

谢谢师兄分享, 网上什么东东都有, 虚虚实实, 完全是另一个虚拟世界, 各种言论大可不必在意, 在真实的世界做好自我就可以了, 很佩服师兄帮助了这么多人 -coopers(Coopers); 2010.12.5 22:09 (#6398915)

Thank you! Who are you? Are you one of my "Java徒弟"? -birdjay(JayBird); 2010.12.5 22:16 (#6398932)

师兄, 俺不是你的徒弟, 在来加拿大之前俺已经会Java了, 来到加拿大以后不再搞Java了 -coopers(Coopers); 2010.12.5 22:27 (#6398955)

birdjay, check your PM, please -it-guy(it-guy); 2010.12.5 22:51 (#6399007)

Jay, 上次事后没给你说声谢谢。。我要借你的这个帖子在这说一声，谢谢你！非常非常感谢你的帮助！ -tencents(XMLHTTPREQUEST); 2010.12.6 01:29 (#6399196)

作为基督徒，砸你一下： -bdbs(不多不少); 2010.12.6 10:26 (350 bytes. #6399428)

2006年在下曾会过这LZ, 算是打过交道吧，个人而言“国士无双”的观点我基本赞同。 LZ怎么看都不是一个信神的人，尽管您帮过很多人。这么多年过去了，LZ看来是依然如故。不知这次不才是不是又要被封ID了？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.5 23:27 (#6399084)

你怎麼能夠 "看"到人家有沒有真信神,你是完美人嗎? -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.5 23:43 (#6399111)

攻击开始了？：）能不能先谈谈和LZ的关系，这样方便展开。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.5 23:53 (#6399120)

只是飄過打醬油的. -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 00:08 (#6399135)

那最好别趟这浑水了。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:10 (#6399141)

路見不平麻. -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 00:13 (#6399142)

何为平，何为不平？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:14 (#6399144)

定一個人是不是真信神、是由神去批判，不是人可以判斷 -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 00:18 (#6399151)

我的神可能和您的不一样，您有为何以己之身，度吾之用呢？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:20 (#6399156)

你是谁我不知道，你说：“2006年在下曾会过这LZ, 算是打过交道吧，” 你该不会说你就是我那徒弟吧？你也可以给大家讲一个我的故事嘛？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 23:45 (#6399113)

看看，又来了？您中兴出身的吧？好像还做过“大老板”对吧？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.5 23:52 (#6399119)

"2006年在下曾会过这LZ, 算是打过交道吧" --- 我的徒弟都知道我是中兴出身的. 你2006年见过我吗？ -birdjay(JayBird); 2010.12.5 23:56 (#6399122)

另：我这人没又随便拜师的习惯，所以您大可放心，我不是您的所谓徒弟。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.5 23:57 (#6399124)

你2006年见过我吗？ Where? -birdjay(JayBird); 2010.12.5 23:58 (#6399127)

真是贵人多忘事：） google 不难吧 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:00 (#6399130)

好了，柳五随风, 您也不敢说您是谁, 我真的不想再回您的帖了，在网络上跟我玩这样无聊的游戏！ -birdjay(JayBird); 2010.12.6 00:04 (#6399131)

要我说什么？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:08 (#6399133)

你2006年见过我吗？ Where? -birdjay(JayBird); 2010.12.6 00:08 (#6399137)

没见过您本人，不过我俩曾在此处会过，一晃数载，人是物非了 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:13 (#6399143)

您该好好清洗一下您内心里不干净的东西了，不再回您的帖了，您想说什么，就说吧，那是您的自由。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 00:20 (#6399155)

我本人不喜欢把话说得太直白，这样显得我没有修养。您呢，不是真小人，但也决不是真君子。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:25 (#6399162)

你連人家面都未見過就......真是浪費我的青春3...唉 -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 00:21 (#6399158)

天下XX，于斯为盛。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 00:27 (#6399164)

听你第一句话, 还以为你认识LZ呢. 凭网上几句话, 就这么损人家, 过分了吧? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 08:31 (#6399249)

那个frank真有意思，５年前的网事还没忘呢，可见之肚量。 -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.6 11:25 (#6399625)

Mark一下。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 23:10 (#6400941)

请么要随便定性。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 23:13 (#6400945)

LZ这么一问，一个光明正大，一个鬼鬼祟祟，昭然天下。是基督徒我相信，无私助人我也相信，只是基督徒的信仰程度是因人而异的。LZ谈IT，爱新移民，为什么招来个别人的恶意隐射，不明白。得罪过还是内心真的“不干净”？ -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 13:14 (#6399959)

本欲回你两句，想想算了，不过事不过三。 -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 21:42 (#6400801)

真羡慕LZ有那么多时间在这和人打嘴仗。还是写写故事续集吧，我们还在等着呢。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 09:53 (#6399342)

续二. ----- 这故事还接着讲，不喜欢看的人，就不要看，尤其是心态不好的、不正面看事的、总是有嫉妒之心的，不要看，看了你会更觉得你在Rolia当不了那king。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 10:16 (2229 bytes. #6399380)

Majesty! 我给您把衣服拿来啦！ -cantina(zen); 2010.12.6 10:22 (#6399418)

您现在明白我要说什么了，对吧？我不是要激起您不高兴，不是要跟您在Rolia挣那个King。您还能挣到几百一小时的Rate，您还不知足啊？在Rolia上是一个King又怎么样？有意义吗？不要站在自己的观点上，负面看问题，对您没有好处！ -birdjay(JayBird); 2010.12.6 11:14 (#6399596)

基本同意。IT不会再火，是因为现在入门门槛越来越低，是个人就可以做IT的。滥竽充数的太多了。希望大浪淘沙能淘掉一些。 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 10:30 (#6399438)

我赶紧Google了一下什么叫＂K线图＂ -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 10:30 (#6399439)

然后给俺上课, 假装自己早就知道. Seriously, I thought you're a trader? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 10:37 (#6399464)

Do traders need to know ＂K线图＂? -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 10:44 (#6399489)

你给俺问住了. 俺觉着至少听说过吧? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 12:39 (#6399854)

业余吧？（你不是这行我也不怪你）我们这就没人用Candlestick Charts。就那些把股市当赌场的人嘴边老挂着那些什么大阴线，小阳线的。不信你看看CFA的教材就根本不说这些。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 13:42 (#6400055)

CFA 不是 trader 吧? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 13:55 (#6400099)

It covers what a good trader should know. -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 14:24 (#6400193)

I thought it covers what a good investor should know? -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 14:37 (#6400228)

sarcasm -iron(swim, bike & run); 2010.12.6 10:49 (#6399507)

我也Google 一下. On Oct.18, 2000. Page Link -birdjay(JayBird); 2010.12.6 10:50 (#6399511)

IBM (IBM: Research, Estimates) plunged $17.50 to $95.50, its lowest point since March, ... -birdjay(JayBird); 2010.12.6 10:51 (#6399517)

大家好好地想想，有多少计算机系统真正发挥了作用？自己做的东西有多少价值？我承认我是混进“革命队伍”中的一员，我没有本事，我就是在混！还在混高薪！每天，一个清洁工到我的办公室来打扫卫生，我感觉我不如他们，他们是真正干活的人，我拿到钱，还在这里发帖！知足吧！ -birdjay(JayBird); 2010.12.6 10:33 (#6399450)

这点我跟你一样，拿了钱在这里发帖。不过，俺一小时干的活抵人家几天几个星期的活，而且高质量没有bug，无须返工。未来需求改变也不需推倒重来。深刻反思，俺这样对GDP不好。 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 11:38 (#6399665)

您太lucky啦。Beauty of project management就是把谁换下来，影响都是tiny bit. Java老爹James Gosling离开了，Oracle还不是照样Java7, Java8的往前走。当然现在大部分Project,尤其加拿大这种support为主的IT弱国，project management还经常是管家婆式的， -cantina(zen); 2010.12.6 12:11 (42 bytes. #6399762)

“Beauty of project management就是把谁换下来，影响都是tiny bit” -- 也就是我前面说的，IT开发人员门槛越来越低。IT人士早晚连清洁工都不如啊。提前哀悼一下。 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 12:26 (#6399820)

"Beauty of project management就是把谁换下来，影响都是tiny bit": what a bull. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 12:35 (#6399841)

你绝对是例外。把你换下来，影响是zero bit. -cantina(zen); 2010.12.6 12:47 (#6399882)

都一样。这地球没了谁，都照样转。谁都别把自己当跟葱。 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 12:53 (#6399901)

但你不能阻止他对shit的强烈爱好。 -cantina(zen); 2010.12.6 13:08 (#6399947)

你自我感觉太好了. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 13:26 (#6399996)

感觉好不好还不知道，至少嘴巴是干净的。长寿的要素之一是尽可能排空粪便，否则从别的地方出来，羞辱了大家，更让自己蒙羞。你面色土黄，说话霸气，都是那些宿便给闹的。 -cantina(zen); 2010.12.6 13:47 (#6400022)

你对自己要求还挺高, 只可惜你力不从心. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 13:49 (#6400079)

这样说话就对了，不然别人都不敢掀开你的贴子，stinky。你这霸气是给这里的新移民惯的吧？ -cantina(zen); 2010.12.6 14:11 (#6400112)

你这种井底蠢货先去学习一下加拿大研发的显卡的5D和4D shader架构之区别妄言"IT弱国"吧不过看你这种智商都是令堂当年打胎失败的后遗产品看了也不懂先天原因但以后说话前先过过脑照照镜的习惯是能后天补救de. -pkwong(rrrloiaaa); 2010.12.8 21:08 (#6404228)

LZ可是个大好人啊。当年教我java，现在还要帮我铺木地板。 -rebate2010(rebate); 2010.12.6 10:43 (#6399481)

yes, indeed, LZ is helping me to learn Java as well starting last night, FREE OF CHARGE, what a nice guy!!! -it-guy(it-guy); 2010.12.6 11:06 (#6399570)

期待下文。每个人都有发表看法的权利，风言风语的也是在帮LZ顶贴，同时也表现出他们对于一个帮助别人的人的态度。LS某自命成功的，除了你自己挣钱多，给资本家贡献大，对社会做了什么贡献呢？ -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.6 11:05 (#6399567)

good story - please continue. btw, the word "pimp" made me laugh. is it the name you guys call your agents? -afternoonrain(天晴); 2010.12.6 12:08 (#6399753)

VC=Venture capital -oasis(oasis); 2010.12.6 13:32 (#6400019)

牛不牛，赚100还是300, who cares? 但是帮助别人的人，俺都佩服。LZ这样热心帮助别人还挨砸，没有天理。 -dusk(~小桥流水~); 2010.12.6 12:00 (#6399723)

就是，钱是神给的，不是你挣的。今后谁要是有意无意，明着暗着显摆自己挣钱多，SUPERIOR TO OTHERS, 在大家心里掀起HATRED的涟漪，咱们一起抽好吗？ -cantina(zen); 2010.12.6 12:41 (#6399860)

你似乎對LZ好有興趣,整天跟住人家沒完沒了,苦大仇深似的:) -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 12:58 (#6399917)

谢谢提醒，dusk跟jaybird是一个人，这是我始料不及的。 -cantina(zen); 2010.12.6 13:17 (#6399963)

你的智商不是一般的高，我们都能看见了，但你内心是什么样的就只有你自己知道了。你可以换着ID来诋毁我、骂我都随你的便，你现在又对dusk(~小桥流水~)不满意了，你是不是就不满意我，如果仅仅就是我一个人你不满意，就比较好。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 13:47 (80 bytes. #6400072)

我有骂过你, 有说过和你比收入，比谁牛的话吗？我要是有，那＂无异于自贬＂。不知道你这个笨嘴拙舌的King要说什么？ -cantina(zen); 2010.12.6 14:37 (#6400215)

Jay, please ignore this loser's reply. -goodchoice(buff); 2010.12.6 14:36 (#6400221)

对了，就是这厮，他最先报料他的收入的。"这厮欺人太甚，他日定要他吃我武二朗两拳", 施耐庵原著，本人改编，送给您，郑屠。 -cantina(zen); 2010.12.6 14:47 (#6400231)

唉!人家高收入害你受苦了? :) -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 14:44 (#6400248)

I practice martial arts daily, willing to accept this challenage. -goodchoice(buff); 2010.12.6 14:49 (#6400258)

说过和你讲话是鸡同鸭讲，根本搭不上。唯一您有可能听明白的就是您那$75/hr的rate回去哄哄老婆孩子就算了，别拿出来晒了。这个rate还属于Garbage的范围。 -cantina(zen); 2010.12.6 14:59 (#6400285)

I make my own living, you suck, if you dare to speak to me that way in real life, I bet I will beat you -goodchoice(buff); 2010.12.6 15:05 (#6400299)

你有蛮力可以先自打１００个大嘴巴，然后再回来汇报演出。看你着急吼吼的样子，给你＄25/hr都嫌多。 -cantina(zen); 2010.12.6 15:15 (#6400317)

你真逗,別人高薪就得吃你兩拳,打完別人你的收入能提高嗎? -coffeeisgood(熱奶茶); 2010.12.6 14:53 (#6400269)

奶茶呀奶茶，读贴不仔细。郑屠吭赤吭赤一年做下来，也未必及得上我不加班两个月来得多。我逗这些井底之蛙你看不出来吗？ -cantina(zen); 2010.12.6 15:23 (#6400328)

Who cares you make more than me, but I know for sure how you are a loser. -goodchoice(buff); 2010.12.6 15:56 (#6400348)

总想meet, 你干脆别干IT了，收收垃圾，志愿指挥指挥交通，要不做个Cable Guy,你总会meet something. oh,对了，自打１００个大嘴巴打完了吗？打完之前不许回贴。 -cantina(zen); 2010.12.6 15:57 (#6400394)

You are nothing man, who cares you, and your IQ is low -goodchoice(buff); 2010.12.6 16:01 (#6400396)

You are everything, woman, who needs your care, and your Income Quality (IQ) is low. -cantina(zen); 2010.12.6 16:10 (#6400410)

想象力也太丰富了吧？ -dusk(~小桥流水~); 2010.12.6 13:48 (#6400078)

顺着奶茶说的，用的什么劳什子想象力？ -cantina(zen); 2010.12.6 13:55 (#6400097)

还有我，也是鸟哥的马甲，LOL -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.6 13:50 (#6400084)

你？看你那小样儿，Jay鸟是Naked King,你充其量就是个露三点的九品，还LOL呢。 -cantina(zen); 2010.12.6 14:04 (#6400123)

写得真是好啊。继续继续啊。 -tigeranddog(老虎狗传奇); 2010.12.6 12:52 (#6399897)

吃完饭了，拿到钱，还接着讲故事哈，聪明的人就不要看了，仅仅只是我的观点，就一垃圾，相信只有看不出是垃圾的人还要看。那就算是我在忽悠，聪明的人又要看，就最好当一笑料就好了，别把您的心情搞坏了啊。 --- 续三. -birdjay(JayBird); 2010.12.6 13:20 (1964 bytes. #6399973)

故事变感想了？ -vicky2005(孩子她爹); 2010.12.6 13:28 (#6400009)

对啊，故事不还没有完嘛，中间先感想一下。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 13:35 (#6400028)

好像准备收尾的说，这thread也算梅开九度了 -ericyy(虎头虎脑); 2010.12.6 14:02 (#6400118)

再顶，不过建议LZ不要回那些谩骂的贴，有我们这些铁杆粉丝顶你，再顶，不过建议LZ不要回那些谩骂的贴，有我们这些铁杆粉丝顶你，就说明了一切。 -maplew2008(9.1.1.); 2010.12.6 13:42 (#6400057)

打这样的口水仗无异于自贬。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 14:05 (#6400129)

有道理. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.12.6 14:08 (#6400140)

他有气啊，期望他别在嫉妒了。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 14:43 (#6400243)

Birdjay, try to read more bible and pray! You should not be bothered for those nonsense. You can do anything through Jesus! -noevensand(life); 2010.12.8 17:19 (#6403953)

感想发得好。　　继续你的故事，没理网上的一些坏鸟。 -tigeranddog(老虎狗传奇); 2010.12.6 14:07 (#6400132)

LZ的故事很有意思，但对IT的行业前途过于悲观。整个90年代由于pc和internet的普及而促成IT的大发展，今天我们所享有的IT资产都是那个时代奠定的，当时的红火是有客观基础的。真正的泡沫其实就是华尔街吹大的.com热潮。此泡一破，IT仍然在发展， -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 14:44 (99 bytes. #6400245)

我看是泡沫仍在。Google自己说的，以前只要一两个人，就可以开发出世界级的产品，现在一个项目经常100多人，最后还项目失败。 -isup(isup); 2010.12.6 15:02 (#6400291)

这个时代不再有英雄不再需要英雄英雄时代已经过去 -ysysning(樱桃果核); 2010.12.6 15:08 (#6400306)

难说啊。英雄人物随时都可能会出现。就现在来看，都说Facebook比Google更有发展潜力，员工也少得多 -isup(isup); 2010.12.6 15:23 (#6400327)

你的例子只能说明ＩＴ的泡沫时代也正是ＩＴ的垦荒岁月．当时资本往这个领域集中是有道理的，只是玩得有点过火．问题是ＩＴ没有当初那么火，是否ＩＴ就不行了？你看看软硬件升级的速度．还一回云，一会雾的，那个行业有这么热闹？ -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 15:32 (#6400351)

也许我个人水平不行，工作的地方，技术水平也不高。我看我周围都是在为了混个饭碗，互相忽悠，当然也包括我自己。至少我看到的这个行业，已经没落了。也许有很牛的公司，很牛的员工，还在做很牛的事。不过，我看个别事例不能代表总体吧，至少不能代表我能看到的这些吧 -isup(isup); 2010.12.6 15:40 (#6400363)

-cantina 你这么想，你就没有那么多的气了。最后给你写这帖，也不想回你了。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 14:37 (853 bytes. #6400227)

LZ显然境界显得低了一点，还在计较这等玩意儿。我上面插了一段文字，估计淹没了，再贴一下，供LZ参考。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 14:52 (124 bytes. #6400267)

Yes, Agree: 因为他们不知道自己在做什么。--- Thank you very much! -birdjay(JayBird); 2010.12.6 14:55 (#6400275)

you didn't get the point. -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 15:12 (#6400309)

耶稣这么做，是因为他知道有人会把他的话记下来了，流传下来，所以看起来很淡定 -isup(isup); 2010.12.6 14:58 (#6400281)

you will never get the point. -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 15:13 (#6400311)

借用中国传统的哲学来说，the point根本不存在，也没必要去get the point。不过，你到底想说什么？ -isup(isup); 2010.12.6 15:24 (#6400322)

重要的不是耶稣有没有这么做，而是有没有人这么记下来，有没有流传下来。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.12.6 16:16 (#6400421)

如果你说的这些是真的，你家领导才更让人敬佩。 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 14:57 (#6400279)

为什么？你看出她挣的钱更多？ -isup(isup); 2010.12.6 15:00 (#6400288)

难道非得用钱多钱少论英雄？ -bdbs(不多不少); 2010.12.6 15:07 (#6400302)

从楼主的开篇之作来看，是的 -isup(isup); 2010.12.6 15:13 (#6400313)

我告诉您啊，我老婆知道这件事，她现在快哭了！ -birdjay(JayBird); 2010.12.6 15:42 (#6400367)

知道啥事？ -bdbs(不多不少); 2010.12.6 15:48 (#6400384)

多半是被钦佩的热泪盈眶 -isup(isup); 2010.12.6 15:50 (#6400387)

你humble了，不那么大嘴翩翩了，自然天下太平。我气？哪跟哪啊？我的哪个贴子表示我气？哪个贴子恶言恶语了？希望你明白，你跟这里另外几个ID缺乏对人基本的尊重. -cantina(zen); 2010.12.6 20:09 (467 bytes. #6400375)

现在话说的都不好听，无可指责了，因为对骂起来了。但是，我愿意挺你一下，如果没有看错你的第一个帖子是“您真敢说。。。行业增长点..."的话，你一开始的态度和观点都是可以接受的，是后面的跟帖骂出了矛盾。你跟那个”刘5随风“不一样，那伙计有点用心险恶。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 21:07 (85 bytes. #6400739)

您是新ID吧？ -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 21:38 (#6400791)

So, 所有不实的指控都撤消了? 在这玩一圈就象来到了丐帮，有逢人就拜的，有动不动就握手的，有喜欢自己打自己大嘴巴的，还有拿个打狗棒吆喝＂顶，再顶＂的，也不知道都是lz的几袋弟子？ -cantina(zen); 2010.12.6 22:22 (#6400864)

这兄弟太逗了:) -frankwoo(柳五随风); 2010.12.6 23:19 (#6400961)

头一次看你的贴，向你和你家人致敬。 -abesun(动平衡); 2010.12.7 17:41 (#6402233)

明天接着讲故事，希望Christmas之前都有时间。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 14:47 (#6400251)

来了快11年了，也见证了这些年IT的起伏。但是能让我折腾的那一小池水永远那么温吞。怎么就没有你的这些感受呢？ -copperbean(铜豌豆); 2010.12.6 14:52 (#6400266)

因为 -bdbs(不多不少); 2010.12.6 14:56 (18 bytes. #6400277)

你就整天刷网不好好提高业务水平能不温吞么？ -ysysning(樱桃果核); 2010.12.6 15:02 (18 bytes. #6400290)

I like your article on coffee. -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.6 15:04 (#6400298)

汗颜。LS那俩批评得对，我这些年净不务正业了。 -copperbean(铜豌豆); 2010.12.6 15:08 (#6400300)

没事。跟着兴趣走，才是真正的正业。人一定要有自己的爱好和理想 -isup(isup); 2010.12.6 15:26 (#6400337)

谢宽慰。 -copperbean(铜豌豆); 2010.12.6 16:30 (#6400445)

之所以喜欢，是因为我读你的COFFEE贴时感到一种内心的沉静。不温不火，慢慢道来。－－－－看大老爷们吵架，不如听小老娘们讲COFFEE。推荐＜＜关于咖啡的杂谈＞＞ Page Link -linhaixueyuan(林海雪原); 2010.12.6 16:24 (#6400411)

谢谢喜欢。我对待IT工作，一向是只用脑花力气，从来就不很投入。心思都花到别的地方去了。 -copperbean(铜豌豆); 2010.12.6 16:34 (#6400453)

是的，咖啡谈的确实好。cream很重要，18%的。。。我还记得。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 21:18 (#6400753)

版主啊，您不应该把那帖给栅了，有人告诉我他是谁了，因为从感情上我老婆有点接受不了，我老婆说我对他及他的家人是最好的，我老婆不相信，希望他敢给我打电话，我等他。 -birdjay(JayBird); 2010.12.6 18:59 (#6400597)

楼主啊，你能不能别吵架了，接着讲你的IT故事。我等还是要听的。 -hwy400(朱元璋); 2010.12.6 21:16 (#6400750)

真有这样的小人啊! -dusk(~小桥流水~); 2010.12.8 11:45 (#6403280)

〖精华〗老猫飘过纽约市曼哈顿区几个月内所见的浮光掠影 -mikesmith(老猫); 2010.10.5 13:57 (2846 bytes. #6307290)

刚要抢sofa，一看全是英文，傻了眼。 -nocturne(夜游神); 2010.10.5 14:09 (18 bytes. #6307294)

能不能说说为什么一去吓一跳吗？ -nocturne(夜游神); 10.3 14:23 (#6304279@0) reply more postAdm -mikesmith(老猫); 2010.10.5 14:32 (58 bytes. #6307369)

haha, i know, i know. -nocturne(夜游神); 2010.10.5 14:38 (7 bytes. #6307379)

谢谢分享，顶一下。 -dragonlover(叶公); 2010.10.5 14:08 (#6307312)

That girl once called my father daddy by mistake.Good One! -linearvib(linearvib); 2010.10.5 14:16 (#6307337)

that was reason I came to NYC. HAHAHA. -linearvib(linearvib); 2010.10.5 14:18 (#6307343)

This is totally totally misleading. -mikesmith(老猫); 2010.10.5 14:30 (#6307364)

...then what would be the reason why he had to leave soon after? Let's me guess -- his wife came to the play. Stay tuned... and see if my prediction is true. :-) -cca(不归的如来佛); 2010.10.5 14:37 (#6307375)

See how timing/context matters -- let's review "没有追求才能快乐 -mikesmith(老猫); 9.30 19:21 (1106 bytes. #6300862@0) " :-) -cca(不归的如来佛); 2010.10.5 14:29 (#6307362)

common sense, man, common sense. -mikesmith(老猫); 2010.10.5 14:30 (#6307367)

没有追求才能快乐 -- 失恋的人都这么说 ;-) -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.10.5 22:36 (#6308115)

I almost foresee a LM story under 事业与工作umbrella, another Peking guy in NYC? 。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.10.5 14:38 (#6307380)

LOL.. No way! Just to be fair, whatever I put down here was NOT a story, but a true experience.. There was no romance whatsoever.. I've had only one love in my whole life. Poeple will be disappointed if they want to hear a love story. -mikesmith(老猫); 2010.10.5 14:57 (#6307418)

Sorry for my romantic expectation, a successful guy meets a high school girl mate in NYC, sounds like typical Hollywood LM story, It's pity nothing happened。。。LOL -noproblem(密西洒家。o O); 2010.10.5 15:11 (#6307442)

disappointed too .... -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.10.5 15:27 (#6307468)

From high school, we had a few close friends.. 5 girls 3 boys. We could spend a whole summer in one person's house. We were like buddy buddies.. -mikesmith(老猫); 2010.10.5 15:46 (#6307507)

Fortunately, the story just starts, to be honest, (not me but you), expend your story in right direction please。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.10.5 15:51 (#6307515)

支持老猫一个. Rolia 上最近越来越三俗了. -wincity(会英文的红卫兵); 2010.10.5 16:35 (#6307585)

献俗,媚俗,摇相呼应吗. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.5 21:45 (#6308024)

老猫在纽约（二） -mikesmith(老猫); 2010.10.5 16:39 (3109 bytes. #6307593)

very enjoyable story :) -dusk(~小桥流水~); 2010.10.5 21:08 (#6307933)

这小猫真是牛啊！ -linearvib(linearvib); 2010.10.5 21:22 (#6307971)

Gold always shines. If you don't like your manager or working environment, you won't stay. -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.10.5 22:51 (#6308154)

I was working as an consultant in the same building at 7th street accross LH building in 2006. My Director and managers then were let-go during financial crisis. -altavista(耍子); 2010.10.6 09:29 (#6308447)

Was it not 745 Seventh Avenue? -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 09:41 (#6308475)

Took you 15 seconds to locate the problem?! Holy smoke...You really knew where to look at and memorized the network really well. -whynot108(s2w); 2010.10.6 09:37 (#6308459)

And he was on the job only few weeks... -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 09:39 (#6308462)

Some times a simple ping and trace route will give you enough hints and you can just shout at it to the conference call.. The drafting of the WAN diagram and the IP scheme allocation did help though.. I was familiar with the network. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 10:05 (#6308510)

"I was so used to doing my own things and nobody came and bothering me"，your grammar is quite pathetic. -19and9(猪，老虎，兔子？); 2010.10.7 22:47 (#6311713)

"I was so used to turn on TV and join a conference call from my couch", pathetic again. I feel sorry for your arrogant instinct clumsily disguised by not so humble manner. -19and9(猪，老虎，兔子？); 2010.10.7 22:49 (#6311722)

看后感言: 俺更想去美国了, 呵呵 -coopers(Coopers); 2010.10.5 20:58 (#6307912)

Pack up and go. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.5 21:08 (#6307931)

Not now, hoho -coopers(Coopers); 2010.10.5 21:58 (#6308046)

America needs Salvation Army. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.5 22:01 (#6308052)

I don't care to be the one of Salvation Army, hoho -coopers(Coopers); 2010.10.5 22:03 (#6308054)

there is still someone has a clear mind. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.5 22:05 (#6308057)

老猫在纽约（三） -mikesmith(老猫); 2010.10.5 22:12 (2740 bytes. #6308064)

continue ,pls -nnbm(today); 2010.10.5 22:48 (#6308143)

Well written. The style sounds like Sex and The City. -serveok_4.0(Locked Wrist); 2010.10.5 22:56 (#6308168)

Just curious, how old was your child when you were in NYC? and did your wife support you moving to there for work? -it.master(Root CA); 2010.10.6 01:16 (#6308339)

I got to know NYC from the movie "Enchanted", and later went to Central Park to feel the scenes in the movie. It's a nice park! -sailor(Mountains&Ocean); 2010.10.6 01:49 (#6308344)

老猫啊，都是灰狗的错。俺坐过一次，再也没坐过。周五晚出发，周六早上几点才到家，昏昏一觉，整个周六就废掉了。周日下午又要赶着回去。一个周末都废了。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.10.6 07:17 (#6308371)

Was it not the decision maker’s fault? -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 07:56 (#6308382)

I know. It was so tiring the Monday after the trip. I could not even change my clothes and had to go directly to office. Too bad I could not afford the bi weekly flight. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 17:03 (#6309527)

I would drive if I were u. Regardless, this is a very good post. -sq1(自由跑鸡); 2010.10.6 20:52 (#6309786)

It looks like you did not get to know NYC life,then gave it up. In fact, there were a lot of houses with big lots (30miles away from city,i.e harrison,Mamaroneck ) with the price of 700-900K,which are as little higher as Toronto today. -linearvib(linearvib); 2010.10.6 08:06 (222 bytes. #6308387)

老猫你那么牛的, 美国好地方多的是,为啥不找找GOOGLE, AMAZON,之类的,别人又不是不办绿卡. 对美国的IT 老中来说NY基本就是能不去就不去的地方,除非去华街掏金 -tomcattomcat(tomy); 2010.10.6 10:14 (#6308527)

牛不牛不清楚,看LZ当年去美有点饥不择食的感觉,不管怎么说要谢谢LZ分享,以为他是在美国混不下去回来的,现在看来是根本没开始混就 gave it up. -free1(回家); 2010.10.6 10:21 (#6308541)

Come on! I think he's try his best down to earth. In fact, He did well for his story with both feet on the ground, he is the guy with a good understanding of his reality. -linearvib(linearvib); 2010.10.6 11:13 (#6308700)

牛人也灰来灰去? -free1(回家); 2010.10.6 10:24 (#6308551)

口齿不清。人家改飞来飞去啦 -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 10:26 (#6308557)

支持老猫。一个人码这么多字分享自己的经历很不容易。忘大家善待这样的帖子。 -dragonlover(叶公); 2010.10.6 11:15 (#6308705)

BS! try to live in downtown, Toronto -49ers(quarterback); 2010.10.6 14:17 (#6309114)

“That girl once called my father daddy by mistake” 展开展开? LOL -wangqingshui(忘情水); 2010.10.6 12:12 (#6308841)

can't -mikesmith(老猫); 2010.10.6 16:46 (#6309485)

HA HA… Glad to see Mike is learning to say NO. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 16:51 (#6309496)

It was in the year of 2004. I had been working at the same company for four years. All team members were two or three band levels higher than mine while I was asked to lead. -49ers(quarterback); 2010.10.6 14:18 (63 bytes. #6309120)

TOTALLY -mikesmith(老猫); 2010.10.6 14:36 (#6309161)

酸葡萄心理，很正常. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 14:38 (#6309166)

说人家是骗子还要用英文，首先要检查拼写。应该这样：liar. -hunk(酷酷); 2010.10.7 10:09 (#6310332)

没看出来你是这么一个爱家爱老婆爱孩子的人。这些话，这些事，讲给你老婆听过吗？还是她也在看文？ -mimier(mimier); 2010.10.6 14:24 (#6309133)

I hope she would. Usually, she does not like reading my posts at all..I know why. Probably I did a bit too much 哗众取宠之事 and makes her ashamed. LOL. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 14:40 (#6309172)

Just curious. :-) Did you tell her your feelings towards home and her, and what you experienced in NYC in those days? -mimier(mimier); 2010.10.6 16:03 (#6309386)

No, I did not tell her all the details.. Otherwise she would be wondering why I suddenly became so 酸 - I must have done something really really bad outside.. LOL. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 16:44 (#6309479)

If you tell her the story, she will only love you more. :-) -mimier(mimier); 2010.10.6 17:01 (#6309522)

老猫在纽约 (完） -mikesmith(老猫); 2010.10.6 16:36 (2445 bytes. #6309463)

恭后下篇－人在湾区 -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 16:39 (#6309471)

Your boss wasn't so nice before all this. He underpaid you and didn't give you fair promotion. -dusk(~小桥流水~); 2010.10.6 16:42 (#6309475)

in a big company, it was not totally up to one manager. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 16:45 (#6309484)

True. But still, for an exceptional employee, a manager would go out of the way to make it happen. Anyway, all is well now :) -dusk(~小桥流水~); 2010.10.6 16:50 (#6309494)

always follow your heart. maybe that's why you have a happy life. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.10.6 16:44 (#6309480)

keep writing with your Toronto's job. -linearvib(linearvib); 2010.10.6 19:30 (#6309663)

SOB; IBM first line manager from Harvard, could you wake up from your daydreaming? -49ers(quarterback); 2010.10.6 20:27 (#6309744)

What do Harvard grads do then -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.6 20:54 (#6309755)

Even in Boston, it's very hard to find a Harvard or MIT graduate in an industrial company listed in fortune 30 company. -linearvib(linearvib); 2010.10.7 07:45 (#6310201)

What school Harvard, or MIT, is? (#6309755@0) -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 07:49 (#6310203)

You really don't know? or U look down them? If u reached your academic achievement by self-study, you could certainly look down them. -linearvib(linearvib); 2010.10.7 09:00 (141 bytes. #6310239)

HA HA, what I am saying is there are tons of MIT, Harvard grads that are just like everyone else doing whatever wherever they make a living. Schools, research institutions, labs etc. are not the only places for them. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 09:06 (#6310246)

谁有复婚的经验？我的想象是好不到哪儿去，生活没意思了。这样的一来一回不仅是一种不负责任，更反映了老猫同志对美国的不了解，或者了解了也无意欣赏：典型的多伦多人。技术上这么牛，美国会给你更为丰富和刺激的人生体验，你的房子和车子一定比你多伦多的好很多， -hwy400(朱元璋); 2010.10.6 21:54 (130 bytes. #6309876)

"丰富和刺激的人生体验... 房子和车子".. I realized those were not what I wanted. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 22:00 (#6309886)

工资翻倍，职务升senior，是你去纽约的原因。要“丰富/房子。。。”是精神健康的表征，不要，那叫有病。就算多伦多再阳痿，不至于那么“和尚”吧。 -hwy400(朱元璋); 2010.10.6 22:58 (#6310014)

if u read my post, you would have known when i changed. -mikesmith(老猫); 2010.10.6 23:19 (#6310039)

your post already mentioned why you went NY,because you were not happy there were not a promotion oppotunity for you.While u also well hinted you would like a sr. position if you were back to Toronto. -linearvib(linearvib); 2010.10.7 07:41 (174 bytes. #6310200)

唉，做人难，做名人更难，做网络名人难上加难。 -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 07:46 (33 bytes. #6310202)

I will probably write a prequel about my experience with the city before 2004. -mikesmith(老猫); 2010.10.7 08:02 (#6310206)

Sorry Catty, Not on purpose. it just tried to abstract a soul thought of authour from a English literature.Just like you did TOFEL before. -linearvib(linearvib); 2010.10.7 08:48 (#6310224)

Did well overall -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 08:56 (45 bytes. #6310235)

That's why I didnot make a higher score in T or G like Mike or U you did. surel became a student loser for USA Schools. -linearvib(linearvib); 2010.10.7 09:05 (#6310245)

Never wrote GRE but my GMAT was not as good as you may imagine. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 09:08 (#6310249)

no offense taken.. even though i have a high self esteem, i do have a rather "thick face skin" online. -mikesmith(老猫); 2010.10.7 09:03 (#6310241)

Got it! -linearvib(linearvib); 2010.10.7 08:44 (#6310220)

你的性格可能适合Toronto，如果你在扭腰时少许＂奢恃＂些，住得decent点，扭腰会更有吸引力。不管怎样，我是觉得Toronto缺少美国各大城市的vibe。尤其不喜欢加拿大的保守，排外的软环境。 -beijingrenyi(loveu); 2010.10.8 16:10 (#6312947)

所以我说他是"典型的多伦多人". -hwy400(朱元璋); 2010.10.8 19:44 (#6313166)

Rather I would call myselg a kingstoner -mikesmith(老猫); 2010.10.8 23:05 (#6313406)

＂工资翻倍，职务升senior＂可以是在精神上的对＂自我价值＂的一种追求。。。不一定非是物质上的追求。这种在精神上的追求如果可以在加拿大得到。。。为何一定要留在美国？ -greencat(只爱绿色); 2010.10.7 08:26 (#6310215)

无论是精神还是物质,加拿大跟美国是没有得比的. 讲精神复杂了点,讲房子吧:你美国房子看惯了,多伦多的房子就叫恶心了.七八十万的房子,家家相隔的就是中间的那个小巷子. -hwy400(朱元璋); 2010.10.8 19:56 (197 bytes. #6313175)

离开又回来，这种情况很多。大的公司一般对于升职加薪要求按部就班。老板也会建议你跳槽或者找offer来Counteroffer。中国有句老话，好马不吃回头草。但是，时过境迁，现在，来去自由是更高的境界。 -mimier(mimier); 2010.10.7 10:02 (#6310324)

人家来回折腾说不准有自己的隐情, 你就别再往"境界"上拔了. -hwy400(朱元璋); 2010.10.8 19:58 (#6313180)

Welcome back~ -serveok_4.0(Locked Wrist); 2010.10.7 15:27 (#6311042)

内容很朴实，可是标题起得不好，好象挺淳朴一小伙整一大爆炸头。＂xx人在纽约＂这么浮夸的标题，只有深刻了解纽约的神韵和精华，又懂得如何表达的人才能handle. 大部分born new yorker都未必写的好，更别说那些纽约大西洋赌城四日游一类了。 -mra(我的幸福你无法想象); 2010.10.7 09:53 (169 bytes. #6310303)

"十万？也就付一下水电气吧".. You must be richer than Warren Buffett -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 09:56 (#6310316)

对，或者买点卫生纸什么的。是不是比涡轮更富，用金庸的小说，叫＂虚巴答＂。 -mra(我的幸福你无法想象); 2010.10.7 12:29 (14 bytes. #6310718)

indeed, really huge PP or bad diarrea . ha ha ha " 我的幸福你无法想象". -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 13:23 (27 bytes. #6310808)

教育的对。我最近有点儿浮。 -mikesmith(老猫); 2010.10.7 10:06 (#6310330)

态度这么好,我也给你上个折子:以后别耍英文好不好,毕竟你在跟中国人说事,用那个英文的必要性实在是看不出来.还害的一帮人用英文跟贴,好像都怕落个英文差的恶名似的. 一看都是中国人的英文,摧残人呐. -hwy400(朱元璋); 2010.10.8 20:05 (#6313187)

Blame BB, mine does not suppoert Chinese. Travelling -mikesmith(老猫); 2010.10.8 23:07 (#6313409)

标题改为老猫飘过纽约所见的浮光掠影 -wangqingshui(忘情水); 2010.10.7 12:38 (#6310742)

太罗嗦。《纽约猫光》。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.10.7 13:15 (#6310813)

纽约州还是纽约市啊？再说，纽约市那么大，再具体些：老猫飘过纽约市曼哈顿区几个月内所见的浮光掠影 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.10.7 13:29 (#6310845)

You guys make Mike crazy. It’s good that as a webmaster of Rolia he can easily modify his postings. -thornthorn(Holy Moly); 2010.10.7 13:48 (#6310882)

可改成类似≪三毛流浪记≫的漫画，以一个叫米客的黑白花猫为主角 -1010(nicetobeatyou); 2010.10.7 18:10 (#6311377)

“All team members were two or three band levels higher than mine while I was asked to lead”，很多年前，我考GRE时，这句话是典型的改错题。 -19and9(猪，老虎，兔子？); 2010.10.7 22:41 (#6311705)

someone read it.... lol -mikesmith(老猫); 2010.10.7 22:47 (#6311714)

如果时空倒换，你可能不喜欢一个人待Toronto只奔NYC去了。几个月的经历不能说明纽约不如多伦多，也不能说明纽约一定不会是你的归宿。只是当时一只孤独的猫不适应独自在曼哈顿而已。 -cnmcse(故乡的风); 2010.10.7 23:51 (#6311824)

could be.. but even toronto, i never liked its down town area. and i never quite liked Beijing.. I always thought NYC and BJ were alike in terms of how busy they are -mikesmith(老猫); 2010.10.8 08:00 (#6311907)

Consider relocating to Kingston -- since you constantly work from home -- this shouldn't be a problem. Do you have a dependency on Chinese food though? :-) -cca(不归的如来佛); 2010.10.8 10:30 (#6312182)

I was about to say that - Kingston is probably where I will end up with.. I do. But there are a few so so restaurant.. I am not too picky -mikesmith(老猫); 2010.10.8 10:39 (#6312211)

自己动手，苦练厨艺，为kingston做好准备，要不然，我去你在kingston 的家旁边开一中餐小吃店，哈哈，等着赚你的钱。。。 -webbwebb(rr_rolia); 2010.10.22 23:43 (#6332260)

以前在上海的那些年，每次在摩天大楼上往黄浦江望去，顿时壮怀激烈。时至如今那种心情已经很久没有了，也许不再会有了。一种积极的环境会激励人不断进取。反之，人将安于现状。但这没有对错，不同的人生而已。 -cnmcse(故乡的风); 2010.10.8 23:21 (#6313422)

Nicely written. Enjoyed reading it! I had totally different experience of New York. A city never sleeps. Remember the song "My little tow blues, they are melting away. I gonna make a brand new start of it" -calgarian(目光似（比）月色寂寞); 2010.10.9 00:18 (#6313506)

我那位同学也极喜欢纽约,至今独身.但生活多姿多彩.本人不喜欢都市生活,非纽约之过.多伦多也一样,太大太乱了.一个小村子更适合我 -mikesmith(老猫); 2010.10.16 23:15 (#6323167)

当时没考虑搬到新泽西一边？比多伦多更乡下。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.10.17 01:26 (#6323280)

考虑过，就是路上时间太长。 -mikesmith(老猫); 2010.10.17 08:41 (#6323342)

〖精华〗十年磨一把小刀.P.ENG -mingliza(google); 2010.9.30 23:40 (1662 bytes. #6301241)

祝贺！ -mikesmith(老猫); 2010.9.30 23:44 (#6301247)

我移民后的第5年拿到了证，我还觉得花的时间太长呢。我觉得花3年时间就足够了。 -michaelday(豆豆虫儿飞); 2010.9.30 23:44 (#6301248)

俺是所谓的P。Eng ，个人人任为对大多数人，没太大用。很多公司要求P。Eng，但里面的会有很多当地人没P。Eng，照样当技术leader 和经理。找工作没帮助。Networking很重要 in Canada. -linearvib(linearvib); 2010.10.1 07:44 (#6301386)

Networking 是不是中国的人情关系？ -ariso(ariso); 2010.10.1 14:11 (#6302139)

有证还得看个人 -zxying(Utrust); 2010.10.1 14:45 (#6302230)

比如许多在OPG和bruce power的工程师就没有P。Eng，Such engineers are titled as "Sr. Technical Officer.你有P。Eng又怎样？ -linearvib(linearvib); 2010.10.1 17:57 (#6302606)

用来剁啥了现在? -cca(不归的如来佛); 2010.10.1 16:58 (#6302521)

P。Eng真的没什么，它只不过是愚蠢的加哪大人对外来人设的一道方向。也不要觉得P。Eng很难申请。只要你工作用到过理论。面世就一定能过。 -linearvib(linearvib); 2010.10.1 17:52 (#6302601)

我同意,加拿大的P.ENG真的就是给你我这样的LATER COMER设的一到卡子.我在准备P. ENG考试的时候,才了解到美国跟本不需要P.ENG,只要你不在CONSULTING.但在加拿大,如果我不是ENGINEER,公司不会让我LEAD PROJECT的. -mingliza(google); 2010.10.1 18:22 (#6302625)

you need to see the thing in another way...P.Eng is not really for get a job, is to be recognized by a formal social society.... other than that, I can see I got almost $800 for auto insurance drop to be part of P.Eng group.... -happylifeonthego(cherishlife); 2010.10.5 12:13 (#6307004)

In Canada,PEO is a regulational organization,not a real "social" society. -linearvib(linearvib); 2010.10.5 12:27 (#6307026)

agree, but what I meant was this " regulational organization" is to be recognized by a formal social society for instance as a P.Eng you can sign some document for someone (such as for applying a passport in the past)...:-) -happylifeonthego(cherishlife); 2010.10.6 22:37 (#6309966)

我觉得是因为你来加拿大太早了, 那时他们给定的门槛高, 现在好多了, 我移民第二年就拿下来了. 虽然在工作中也没觉得很有用, 但是有总比没有好. -vicky2007(vicky); 2010.10.1 21:51 (#6302856)

加入PEO从来都不难，只要你是真的在实际工作中用过理论。假如你只懂画图设计，那么对你有难度。现在加入人的多了，因为PEO需要钱 and politics reason。annual renewal fee最近两年增长２０％。多亏公司报效。要不早就退出了。 -linearvib(linearvib); 2010.10.2 07:15 (#6303121)

加拿大的大学工程毕业生申请工程师比中国还容易。以前只要有三年经验，现四年？考一下伦理和法律,only ５０％就pass。所以P。Eng对当地的大学毕业生更不算什么。只有移民和当地的non-degreed college graduates 才觉的了不起. -linearvib(linearvib); 2010.10.2 07:25 (#6303124)

所以新移民不要把他看的太重。多数公司包括有些工程公司并没有把他当回事。不信你可以看看你公司的牛人是不是都有P。Eng。我所在的公司，没P。Eng的还可以叫Engineer，没P。Eng的但有硕士以上degree的还可以叫scientist. -linearvib(linearvib); 2010.10.2 07:36 (#6303130)

这也和公司文化份围有关吧, 我们公司虽然不需要P.ENG签字, 但是有这个头衔的也是一抓一大把, 而且还都是自己交年费. -vicky2007(vicky); 2010.10.2 10:59 (#6303252)

How to apply PEO? -newinvestor(Snowman); 2010.10.2 10:33 (362 bytes. #6303235)

PEO is an organization who issues P.Eng. -liox(甲股纹); 2010.10.2 10:52 (#6303246)

有句话叫"会这不难,难者不会",对不是在加拿大上过学的人来说,有证就是说明你的学历被北美证实了...其实是说明不了什么: -whatcanido(zyzz_88); 2010.10.2 11:24 (203 bytes. #6303273)

楼主已经在加拿大有硕士学位的 -qiongagao(qiongagao); 2010.10.3 21:25 (#6304648)

〖精华〗 At Work: Communications (7) -wincity(会英文的红卫兵); 2010.9.25 10:10 (6080 bytes. #6292505)

The background of the audience does matter. That determines which type of information you should pass to it. -zzhang(zz); 2010.9.25 10:11 (#6292526)

下一篇再写。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.9.25 11:29 (#6292599)

Absolutely. When you send an email to a client, the words you pick definitely are different from those writing to a technical guy. Even for a technical guy, you also need to choose the terms based on his/her background. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.9.26 09:31 (#6293337)

Really like your thread, trying to read all of your topics! Up! -hp2009(manman); 2010.9.25 23:42 (#6293189)

Yes, the skills you mentioned are necessary for a business email in IT industry. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.9.26 09:23 (#6293332)

I know this must be good even I did not read it. -iwantcar_majia(iwantcar); 2010.9.26 09:54 (#6293375)

哟，好久不见了 -mikesmith(老猫); 2010.9.26 10:22 (#6293404)

是喔. -iwantcar_majia(iwantcar); 2010.9.26 13:36 (#6293631)

很好的总结,挑个小小刺,如果打字不费时间,应该这么写:"it took 2 hours to run the failed job"... -iwantcar_majia(iwantcar); 2010.9.26 13:37 (#6293636)

按你这一改，就毁了俺原来的意思了。用pronoun，都是有上下文的。俺的意思是，即使有上下文，很多时候还是不用pronoun为好。 -wincity(会英文的红卫兵); 2010.9.27 06:49 (#6294405)

这个不错。要顶。 -bdbs(不多不少); 2010.9.27 08:54 (#6294431)

〖精华〗一般雇主把员工分三类,你在哪类心中有数吗? -mikesmith(老猫); 2010.9.4 11:48 (879 bytes. #6260583)

我一直以为我是第一类，看了工资表和每年的bonus，才知道我在老板眼中是第二类。 -lier(骑牛旅行者); 2010.9.4 18:05 (#6260852)

谢谢分享信息. 我觉得别人怎么看待你, 并不重要, 更重要的是你怎么看待自己. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.9.4 18:18 (358 bytes. #6260863)

"自助者, 天助之". 不要被别人的评判吓倒, 这世界上没有人比你自己更了解你自己的能力的了. ---有道理。 -explore_q(过眼云烟); 2010.9.4 20:15 (#6260948)

这是技术能力上的分类，还有就是Team Work的分类，后者更直接的说法是管理水平的分类，或者说是政治能力。 -szs11(钉子); 2010.9.4 18:37 (#6260873)

一个公司，少了谁都照样转。重要的是站队队伍。如果自己的队伍很弱，经常被欺负，还是走为上策。 -zyx2010(zyx); 2010.9.4 20:08 (#6260939)

管理好的公司的确是"离开谁照样转". -choice(月光下的凤尾竹); 2010.9.4 20:11 (#6260942)

铁打的营盘流水的兵，即使兵都死光了，还有新兵入伍。 -zyx2010(zyx); 2010.9.4 20:17 (#6260950)

这种分类是都书生之见，文件上可以有，在实际工作中就不是这么回事了。有许多复杂的人为因素可能更重要。在加拿大，任人唯亲，结党营私比比皆是。笨蛋和投机者被提拔来管你别大惊小怪。今天你也可能被当作明星，明天换个头，你就稀里糊涂地成了淘汰对象。 -gdansk(Danzig/Sopot/Gdynia); 2010.9.4 21:13 (#6261033)

+1. In most of the workplaces -- unless your work for a small startup, "employer" is just an abstract concept -- and your supervisor typically has his/her private agenda. -cca(不归的如来佛); 2010.9.4 21:31 (#6261067)

-1。当你放弃自己理想的时候，你就真什么都没有了。 -mikesmith(老猫); 2010.9.4 21:37 (#6261082)

If you are genuinely passionate, you wouldn't even pay attention to that kind of classification. :-) -cca(不归的如来佛); 2010.9.4 22:02 (#6261128)

i am too old to be passionate about this.. actually i never cared.. the 理想 was referring to believing the world is still a fair place to live, to work, to compete, to play. -mikesmith(老猫); 2010.9.4 23:07 (#6261214)

In that case, "理想" seems to be a misnomer here.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.9.5 00:17 (#6261303)

中彩票jackpot是不是理想？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.9.5 01:33 (#6261341)

那是空想 -hieveryone(); 2010.9.5 22:43 (#6262157)

每周基本上都有人中，怎么叫空想？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.9.6 01:26 (#6262358)

因为有人中奖的概率基本为100%，但某个人中奖的概率基本为0%。 -hieveryone(); 2010.9.7 19:49 (#6264496)

my retirement plan -mikesmith(老猫); 2010.9.5 22:58 (#6262182)

how old r u? -mayer(难得糊涂); 2010.9.5 00:28 (#6261310)

He's a post-70 kitten. -cca(不归的如来佛); 2010.9.5 00:35 (#6261316)

70后还装老卖朽？ -mayer(难得糊涂); 2010.9.5 23:50 (#6262263)

can't agree more. -sitiaotui(sitiaotui); 2010.9.6 09:42 (#6262475)

就是三类小媳妇嘛。其实还有更多，问题是在一间公司的一类小媳妇，能保证换个公司还是一类吗？雇主难伺候着呢。有时候你得啪啪给他两大嘴巴....故事多了。 -cantina(zen); 2010.9.4 23:28 (#6261242)

就是国内公司分的精英，骨干，一般员工，好，分等级要学中国，你是什么级，科级，处级，局级，厅级，省级，国家级，当然包括副职和助理甚至夫人，继续分，各行各业都分等级，中国现在就是这样。 -zhousx18(心想事成); 2010.9.5 08:53 (#6261435)

二奶，三奶；上海阿五 -skitennis(tennisfan); 2010.9.6 14:34 (#6262813)

局级=厅级 -lionel(Lionel); 2010.9.6 15:04 (#6262840)

厅是省的，局是市的，直辖市的局级就是厅级了，但许多副省级城市正的局长只相当省的副厅！很多地级市的局长只是初级，县级市的可能更低，镇里面的局长可能连副科都轮不上！ -zhousx18(心想事成); 2010.9.6 15:31 (#6262867)

厅与局只是名称不同。体育总局、广电总局、税务总局都是正部级。级别和名称是两回事。厅局级是一个词，表示的是一个级别。地级市的局长这能算县处级。中国的级别名称是有讲究的，不可以想当然。wiki上有介绍： Page Link -lionel(Lionel); 2010.9.6 17:47 (#6262991)

〖精华〗上一个帖子里面有人问comp ratio，我单开一贴简单介绍一下薪酬方面的术语吧。 -congma(puzzle); 2010.8.24 10:52 (#6242741)

为了不乱队形，提问请跟在这里。上一个帖子我回去找新的问题好难，不仔细看又怕漏了谁的问题。。。 -congma(puzzle); 2010.8.24 10:55 (#6242749)

唉，羡慕人可以在这谈薪酬，可我们这些人还在为没有OFFER而煎熬。 -followheart13(stronger); 2010.8.24 11:00 (#6242760)

面包会有的，加油，祝你很快有好消息！等你有好消息的时候，希望这些信息对你也有一点用处 :) -congma(puzzle); 2010.8.24 11:07 (#6242778)

谢谢鼓励，你的薪酬贴很专业也实用，多谢分享，大家都受益匪浅。祝高人好人事业蒸蒸日上！ -followheart13(stronger); 2010.8.24 11:16 (#6242802)

Comp Raio: 简称CR。CR = EE Pay / Range Midpoint。公司内部使用时，这个range通常是指公司内部定义的salary range。有时候直接和市场比对，用市场的midpoint，就变为Market Comp Ratio。 -congma(puzzle); 2010.8.24 11:05 (580 bytes. #6242772)

什么是EE PAY? -followheart13(stronger); 2010.8.24 11:19 (#6242809)

Sorry, Employee Pay -congma(puzzle); 2010.8.24 12:15 (#6242933)

如果range定得很宽，而midpoint又很低，那这个ratio还有什么指导意义？没个120都找不到像样的人。 -wolf888(wolf888); 2010.8.25 23:56 (#6246045)

现在的趋势都是越来越wide band，因为每个band不光是针对一类岗位，比如同样是senior的级别，里面包括了IT的，财务的，后勤行政的，业务前线的，法律的……你想想范围得有多宽才能涵盖吧。 -congma(puzzle); 2010.8.26 09:26 (320 bytes. #6246193)

很多公司的不同range都有overlap，造成的现象是低一级的老资格的人工资会比高一级的小嫩瓜高。这种时候comp ratio和 penetratio 就毫无意义 -wolf888(wolf888); 2010.8.26 09:36 (#6246212)

不是很多公司，是几乎所有的salary structure都是这样，而且overlap还不小。我觉得这样也不是不合理啊。一个非常资深的technician和新鲜的engineer，难道后者的贡献一定比前者大？ -congma(puzzle); 2010.8.26 10:20 (403 bytes. #6246319)

在请教一个问题：你上面讲的是从salary 计算 CR。我的问题是从salary range to salary。假设工资范围90K - 110K, midpoint 100K。现在有一个候选人hiring manager认为完全符合条件，那么从HR的角度理论上来说应该是给100K, which is the midpoint 作为target，对吗？ -renjl0810(Virtual Void); 2010.8.27 09:31 (109 bytes. #6247810)

没有这么精确的计算。一般来说公司内部定义的fully competent是要在本单位本岗位上证明的fully competent，所以希望新招进来的人尽量控制在CR80-95，这样的话给未来增长留下空间。 -congma(puzzle); 2010.8.27 11:25 (363 bytes. #6248038)

我上面问的的其实都是在极度简化的情况下，比如只有一个或者是最理想的候选人，其qualification & salary之间的对应关系。但是从你的描述来看，我的感觉（如果不对请指正）： -renjl0810(Virtual Void); 2010.8.27 12:00 (454 bytes. #6248137)

是这样的。我太罗嗦了，总是说不到点上：）我也和你犯过一样的笑话，只不过和你方向相反，我多说了个零。。。 -congma(puzzle); 2010.8.27 12:33 (#6248200)

Penetration: 和comp ratio差不多的概念，计算方法稍有差别：(EE Pay - Range MIn) / （Range Max - Range Min) ，这个衡量的是在salary range范围你你还有多少空间可以涨。显而易见，这个的理想比例是在0-100%之间。 -congma(puzzle); 2010.8.24 11:12 (32 bytes. #6242785)

Percentile: 有些公司不愿意把比例计算到这么精确的数字，CR85的就一定比CR80的贡献大能力强吗?不是，有好多原因的。数字细化有时候会带来管理的困难。所以这些公司只把range分为P1, P2, P3, P4四个区域来进行管理。 -congma(puzzle); 2010.8.24 11:15 (125 bytes. #6242799)

非常好的贴子，谢谢你。请你在下一个话题谈谈背景调查好吗？到底公司怎么调查，调查些什么？谢谢！ -meizi(梅子); 2010.8.24 13:48 (#6243135)

+1. #6242611@0 -yeek(我爱我家); 2010.8.25 14:28 (#6245091)

回复上面的两位，背景调查的细节我不是很清楚，哪天找recruiter聊聊看。我觉得不太可能是找ADP查payroll，ADP要这么做那是泄密。 -congma(puzzle); 2010.8.25 15:37 (#6245279)

我google了，这些第三方公司说去employer HR查。真的吗？ -yeek(我爱我家); 2010.8.27 13:35 (#6248312)

谢谢回答, 再问个问题:comp ratio和要求升职有联系吗? -vicky2007(vicky); 2010.8.24 17:51 (82 bytes. #6243638)

没有必然关系，但是你老板这么说也有道理，就是说他认为你要求promotion的最终目的是higher salary，那么如果能够在现有级别里面满足你，就不用promotion了。 -congma(puzzle); 2010.8.25 15:36 (275 bytes. #6245275)

haha, I thought compa ratio is just an internal term used in TD -temptemp(N/A); 2010.8.25 15:43 (#6245292)

谢谢HR专家, 是否能分析 #6245619 ? -- 因为辞职手上没OFFER，更愚的是居然老实地说现在没在工作，太没有技巧了。各位XDJM要吸取我的经验：没工作的时候也不要说自己没工作，可以说现在的工作单位要CONFIDENTIAL，不愿意公开。让他们去争你过去。不要象我傻傻地说没工作。 -forwhat(自己呼吸); 2010.8.26 09:57 (#6246252)

在另外一个帖子里面回复你了。 -congma(puzzle); 2010.8.26 10:21 (#6246321)

真的很感谢 -forwhat(自己呼吸); 2010.8.26 22:58 (#6247537)

你说工作单位CONFIDENTIAL，没人敢要你了，现在找工的一大把，雇主选择多得很。 -newsky(rat); 2010.8.26 12:59 (#6246645)

有道理. 谢谢! -forwhat(自己呼吸); 2010.8.26 22:59 (#6247543)

介绍一下individual market pricing吧。上面wolf888说range太宽了有时候没啥意义，有些公司和你有同样的想法，所以他们采用了这种方法，就是不进行回归分析归纳总结，针对每个岗位根据市场数据定出target。 -congma(puzzle); 2010.8.27 10:01 (617 bytes. #6247858)

刚看见，做个记号备日后用。 -replay2007(replay2007); 2010.9.8 11:36 (#6265378)

〖精华〗 At Work: Managing Work Load -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 00:18 (4843 bytes. #6237273)

早晨！ (#6233334@0) Good one though :-) -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 07:13 (#6237346)

俺等着你来吵架，你这也太让俺失望了。俺想着，你肯定会说，偷工减料的主，你这种人，俺不招。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 08:31 (#6237374)

今天你很庆幸:-）我心情好... -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 10:02 (33 bytes. #6237498)

whatever you do will come back to haunt you. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.8.20 07:32 (#6237351)

I speak from experience. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 08:25 (#6237372)

Well said! Accept imperfections - totally agree, but it's not easy. To be able to do that, you'll have to know what's critical and what's not, which requires you to have a big picture and a good understanding of the customers. -congma(puzzle); 2010.8.20 09:02 (#6237408)

GX，得到了人事部的赞同。很多观点都同意，只有一点需要补充。 -toocute(sweet); 2010.8.20 11:44 (274 bytes. #6237740)

他的意思是说你不会看BIG　PICTURE。干事儿不懂优先级。 -sandao(三刀); 2010.8.20 12:28 (#6237821)

我觉得吧，太追求完美是比较好听的说法，因为我也是这样的人，所以深有感触。现在觉得其实是自己某些方面的能力不够。和你分享一下我自己的教训： -congma(puzzle); 2010.8.20 13:31 (1194 bytes. #6237940)

两种思路不同的视角啊，bottom up 和 top down -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 13:48 (#6237989)

你思路很清晰，真应该想办法进入项目组，还做consultant -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 13:54 (#6238002)

谢谢你的鼓励啊。我觉得一用英语我的思维就打结了，好像80%都用到英语上去了。比如别人说了什么什么，我会惊叹，哎呀原来这句话可以这么说，下次我也可以这么说……然后就在内容本身上面没有办法进行很积极的思考。 -congma(puzzle); 2010.8.20 15:10 (240 bytes. #6238158)

我跟你同感呢。你在downtown上班的话，可以有空交流一下，我们可能思路差不多 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 15:17 (#6238172)

好呀。我猜你是位MM？我PM你了。 -congma(puzzle); 2010.8.20 15:36 (#6238206)

我觉的你是位漂亮MM, PM你了 -oldtown(老汤); 2010.9.10 23:51 (#6270559)

谢谢你的实例分析。我也想和你再探讨探讨。 -toocute(sweet); 2010.8.20 14:19 (308 bytes. #6238060)

来探讨探讨。 -congma(puzzle); 2010.8.20 15:30 (1040 bytes. #6238196)

我觉得你可以作几个改进：１）每当开始要动手的时候，先退一步远观一下，这个倒底有多重要再决定是否BOTHER。２）每一天的开始，把所有要做的事情写个单子，自己先排一下先后次序。３）这年头作东西，要会ITERATIVE　APPROACH， -sandao(三刀); 2010.8.20 16:11 (120 bytes. #6238276)

我的观点是，到了一个新公司，一定要先追求完美－－所谓＂头三脚一定要踢开＂。过了一段时间，自己的能力得到证明，就可以抓大放小了。 -linsay08(Make Today Count); 2010.8.20 16:40 (#6238332)

红卫兵同学, 山歌唱得不错，只可惜是英文的。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 09:45 (396 bytes. #6237455)

"您个吃大蒜的怎么能理解咖啡的TASTE" (#6230485@0) (#6233602@0) 别骂人哈 :-) -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 09:50 (#6237470)

这句话好像在哪里听到过，是不是海派青口里的？你招砖头啊？ -winewine(酒); 2010.8.20 09:53 (#6237475)

ZT "您个吃大蒜的怎么能理解咖啡的TASTE。屁大点儿事你都能整出个地雷响来。今天你就说说这IKEA烧火棍，哦不， IKEA家具之美。 by bushunyan (不顺眼) at 2010.8.17 23:58 (#6233602@0) " -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 09:55 (#6237479)

吃大蒜的是三刀。我是吃窝头沾大酱，烙饼卷大葱长大的。红卫兵大概是喝咖啡（一种和绿豆汤相似的食品）长大的。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 09:59 (#6237478)

Imagining this “artistically decorated western style mansion, tasteful dinning table, ‘吃窝头沾大酱，烙饼卷大葱’”….. HA HA H A -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 10:07 (#6237494)

同乐，HA， HA， HA， HA。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 10:07 (#6237514)

顶一个。 -zzhang(zz); 2010.8.20 19:09 (#6238453)

说的有理。但俺码汉字太慢。再说俺在事业版写的文章，俺心里有的先是英文，翻成汉语费力，有些根本就不好翻。俺觉着，有英文总比没有好－要是非汉语不可，俺多半就不会写了。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 10:50 (#6237627)

我记的你写过COMMUNICATION有关的文章。COMMUNICATION的一个要点是You take reponsibility not only for what you have said, but also for what it is heard. -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 11:11 (#6237669)

请君入瓮了。但是你能记住他文章的要点，说明人家写的还是成功的 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 11:17 (#6237690)

有两件事我不太做，到唐人节吃西餐。在中文论坛读英语文章。我说的那个要点是我自己编出来的。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 11:26 (#6237706)

嗯，你这个要点言之有理，但很不容易做到---不仅仅是讲哪种语言的问题，是怎么说的问题。对不同的人说同样的话会有不同的反应，所以对不同的人要考虑对方的感受，换着方式讲话，得情商比较高才行 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 11:30 (#6237714)

只管说，不管听，是婆媳矛盾，夫妻矛盾，上下级矛盾的主要原因。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 16:09 (#6238271)

Reasonably good tricks, wincity. However, your article almost gave me an impression that you were planning to enjoy your current role for the rest of your life. You aren't settled to what you have, are you? :-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 09:55 (#6237477)

志如鸿鹄命如纸。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 10:10 (#6237521)

小姐的身子丫环的命。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 10:12 (#6237523)

你这听着有点三俗啊。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 10:24 (#6237557)

那是小姐的身子丫鬟的欲望。 -sandao(三刀); 2010.8.20 10:25 (#6237560)

做小姐也好，做丫鬟也好，都是一种BUSINESS MODEL。只要是SOUNDABLE， PROFITABLE，啥都行。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 10:44 (#6237610)

To me, it's all about planning -- prioritizing and managing the risks. -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 09:57 (#6237485)

您佛法齐天啊。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 13:03 (#6237889)

"The second important thing to managing work load is that you have to be the master of your domain, not your boss." -- Good point, but you can't control that, can you? -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 09:59 (#6237491)

自助者天助。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 13:03 (#6237888)

为啥非得用英文写？你赶时间乎？ -sandao(三刀); 2010.8.20 10:05 (#6237510)

真佩服用e文长篇大论的人，看的我眼晕。what's the points? 可不可以这样理解---不要赶鸭子上架，要十年磨一剑；别忘了“鞭打快牛”原则；要领会精神，抓大放小？ -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 10:12 (#6237525)

就是这个问题，用英文写，但是表述还是中文习惯。其实LZ的英文还是过得去的。但是第一不把精要写在最前面，第二不把客气话写在最后，开段落不点睛，不喜欢用POINT　FORM。这些都是非文学写作的大忌。 -sandao(三刀); 2010.8.20 10:15 (#6237537)

精辟点评 -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 10:28 (#6237562)

一看就知道是媚俗。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 10:35 (#6237582)

(#6237478@0) -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 10:46 (#6237618)

虽然是批评狠了一点，但点出的欠缺真是一针见血，令我很有启发！ -goingconern(GoingConcern); 2010.8.20 21:40 (#6238588)

你这搞得俺脸往哪儿放呢？俺读了好几遍都不懂，你一遍就有启发。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.21 08:50 (#6238961)

用中国人的思路写的英文文章：先起兴，绕一或大或小的圈子，然后切如正题；最后没有结论，因为要留给你自己总结。或者结论和前面分析的一二三没有什么关系 -richjohn(器材派长老); 2010.8.20 12:35 (#6237832)

Great point! -goingconern(GoingConcern); 2010.9.8 21:38 (#6266534)

Good tips....but try to be positive if you can -richjohn(器材派长老); 2010.8.20 10:15 (#6237538)

十年前，俺去ERNST＆YOUNG面试。其中有一个问题是，你管理一个PROJECT，在DEADLINE前最后一天，你发现还有很多东西没有做。你该怎么办？我当时很不满意自己的答复。后来很多年，一直想着这个问题。看看各位怎么回答。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 10:45 (#6237592)

在deadline的最后一天才发现问题是不应该的，如果是我管理的项目，不会等到最后一天；我会及早发现问题，评估是否需要延期，分析原因，然后召集stakeholders, 解释为什么会延迟，新的deadline是什么，让ta们欣然接受 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 10:47 (#6237621)

你这是一种回答的思路。别修改问题本身，你看该怎么答。在deadline的最后一天才发现问题是不应该的，但是非常可能的。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 10:55 (#6237635)

ok, 如果非得最后一天发现了很多问题，就分析这些问题如果不解决，能不能go live, 有多大impact; 可以选择如期go live, 然后再deliver那些个问题们。当然要跟stakeholder们沟通好 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 11:08 (#6237662)

对了，说说你当时怎么回答的？ -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 11:12 (#6237676)

我当时的回答跟你说得差不太多。连加班加点都说了。但我认为回答的不理想。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 11:14 (#6237683)

这10年的工作经验，还没有帮你找到满意的答案？ -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 11:19 (#6237696)

I will say "quality in everything we do" which is the culture of EY. lol -xiaobudianer(OCCC); 2010.8.23 22:16 (#6242272)

document it, leave it to the next phase. -eagle_no1(瞎起哄); 2010.8.20 11:19 (#6237697)

Admit failure, communicate to stakeholders and come up with a make-up strategies. A good redress can be even better than the original plan. -sandao(三刀); 2010.8.20 11:22 (#6237698)

毛豆儿１＋毛豆儿２。干了这么多年，常在路边走，怎会不湿鞋。可能公司也想看看你的危急处理吧？ -richjohn(器材派长老); 2010.8.20 12:26 (#6237815)

如果现在问我，我会这样回答。把所有没做的东西罗列出来，让STAKEHODERS 标上优先级。然后选最高的一个干起。在一段时间里把全部资源投放到优先级最高的事情上去。飞机失事的救援，EMERGENCY ROOM 的管理都是用的这个办法。对于工作中的WORK LOAD，也得用这个办法。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 16:03 (#6238254)

飞机就要接近地面了，哪能就眼睁睁的就看着它失事? 先想办法着路或者在上空盘旋吧 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 16:09 (#6238270)

飞机就要接近地面了,失事已成定局。驾驶员要根据乘客的优先级，选择哪块机身先落地。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 16:14 (#6238279)

嘿嘿，好的飞行员也可以让飞机着陆，飞机破损了点，但是人员没有伤亡 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 16:15 (#6238283)

在救治空难人员时，有一个人专门做Triage的。他要根据伤者生存的可能性来判断要不要对一个伤员实施抢救。 -bushunyan(不顺眼); 2010.8.20 16:26 (#6238298)

有道理！项目管理中有一种叫“CRASH”的手段也可以抓重点谈一谈。 -goingconern(GoingConcern); 2010.8.20 21:46 (#6238599)

兵哥哥每天在棍棒的驱使下学会了偷奸耍滑；不怪你，兵各个，当年行情好的时候据说上班考虑的是去打golf还是去健身房? -eagle_no1(瞎起哄); 2010.8.20 11:11 (#6237672)

我违反太多条了，所以老是累得半死，还被老板说没有大局观。有时候一个问题耗上2天时间，老板都烦了。老板认为几年都难发生一次的问题，不需要花这么多时间的完善。 -wangqingshui(忘情水); 2010.8.20 12:51 (#6237869)

其实你老板说的对极了。不能只低头走路，要抬头看周围的环境。得经常提醒自己：跳出画面来看画，看整体的画 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.20 13:38 (#6237959)

excellent post. just at the point to ignore others' mistakes, I would prefer to telling the facts to boss and providing all available options as well as impacts/consequences. Let the boss make the decision. -anthonylo2008(anthonylo); 2010.8.20 14:34 (#6238095)

I'm not opposed to anything. Just a few tricks in your pocket which you decide to use or not to use. Pointing out the mistakes would inevitably cost you time. Hiding it would give you a lot of flexibility: -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 19:06 (348 bytes. #6238449)

不错不错！鼓掌！另外，关于每日安排工作先后，我也补充一点。 -goingconern(GoingConcern); 2010.8.20 22:11 (724 bytes. #6238648)

写的太好啦, 都是我的问题! 每次都是说出口才想起来要"Act like a fool"; 活越干越多, 顶不住啦 -oldtown(老汤); 2010.8.21 03:12 (#6238899)

very practical advices, the most important thing is getting things done -cactus101(cactus); 2010.8.21 20:39 (#6239466)

Good points. I think these rules are suitable for a big company, in which many people from different teams work tegether and team work spirit is more important than the technical skills. -choice(月光下的凤尾竹); 2010.8.22 15:52 (#6240345)

a good one. Especially, like this "The important thing is to look good, not to be good." -mar99999(hohoho); 2010.8.25 07:44 (#6244303)

Excellent post as always!! Be a subject matter expert and act like a fool some time are key for corporation surviving. Just curious, what's your career/career goal now. -temptemp(N/A); 2010.9.10 16:37 (#6270023)

刚接触到的一个观念,让我耳目一新,请大家评论:"工作中要当英雄,不能当烈士" 知道英雄和烈士的区别吗? -muguangduanqian(7788); 2010.9.12 00:07 (#6271780)

〖精华〗反正也是无聊，发个帖子热闹热闹。我是做薪酬的，属于HR specialist 类别(specialized in compensation)。如果有人感兴趣，以后我再介绍一下HR的内部架构。现在呢就简单介绍一下换工作的时候怎么来算计你最关心的money。个人意见，欢迎探讨，砸砖的不要。 -congma(puzzle); 2010.8.19 12:54 (4444 bytes. #6235949)

支持一个。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.19 13:01 (#6235976)

这个是精华。内部消息很重要。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.8.19 13:03 (#6235982)

+1 -whynot108(s2w); 2010.8.19 13:18 (#6236031)

确实很少见到这么高水平的帖子，经验见识总结。 -giss(rr); 2010.8.19 13:39 (#6236087)

有趣。搬个凳子坐下。 -bdbs(不多不少); 2010.8.19 13:06 (#6235991)

Thank you so much! Looking forward to next one. -cca(不归的如来佛); 2010.8.19 13:07 (#6235992)

Stick please! -hillgoat(山坡羊); 2010.8.19 13:07 (#6235994)

搬个凳,听讲座.先鼓个掌. -newtoronto(一家四口); 2010.8.19 13:07 (#6235995)

好! 经验这么丰富, 祝你早日找到工作! -dusk(~小桥流水~); 2010.8.19 13:17 (#6236026)

谢谢，我在上班啊，只是上班时间偷懒法帖，嗯，别被老板抓住就好。。。 -congma(puzzle); 2010.8.19 14:19 (#6236201)

续：回答怎么negotiate工资的问题，还有新人第一份工的问题 -congma(puzzle); 2010.8.19 14:35 (2324 bytes. #6236269)

Thanks again. Would the recruitor consider compensation for an applicant's senority loss by leaving the previous employer -- such as vacation and pension, etc.? -cca(不归的如来佛); 2010.8.19 14:51 (#6236309)

Under normal circumstances, no. For vacations, you can try to negotiate on vacation entitlement in the new company; for pension, if the difference is HUGE, it might be a consideration -congma(puzzle); 2010.8.19 15:18 (1047 bytes. #6236360)

Thank you so much! BTW, I don't see any reason for you to even worry about your own career prospects -- you are clearly an asset to your employer, or any employer. Don't go down the HRIS techie way -- it'd be a big waste of talent. :-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.19 15:41 (#6236407)

Thank you for your compliments and suggestions. I was confident in myself but kindly of feeling lost these days. -congma(puzzle); 2010.8.19 15:51 (#6236426)

写的真好 -bgxmtn(特务J); 2010.8.19 14:54 (#6236313)

顶一下congma给大家分享这么多信息，顺便问一下哪里可以查到某公司某职位的薪水情况啊 -cxp96(cxp96); 2010.8.22 23:22 (145 bytes. #6240826)

建议加精华，光码这么多字就不容易 -lier(骑牛旅行者); 2010.8.19 15:05 (#6236333)

嘿嘿，你说到我心坎里啦。码了这么多字，咋还没有精华呢？ -congma(puzzle); 2010.8.19 15:22 (#6236368)

斑竹自己的工资还没有涨 LOL -vetra(多泡泡); 2010.8.19 15:34 (#6236393)

Thank you very much for the valuable information! -fly_universe(飞越时空); 2010.8.19 15:20 (#6236361)

很专业啊，check ur pm -caba(天蝎蝴蝶); 2010.8.19 15:37 (#6236399)

谢谢同行MM捧场 -congma(puzzle); 2010.8.19 15:44 (#6236411)

瓜机瓜机。。。 -nodream(～～～); 2010.8.19 15:39 (#6236401)

正要用上你这些宝贵的经验，请接着讲。 -sisimiss(冰糖葫芦); 2010.8.19 15:39 (#6236403)

你想听那方面的呀？以前一直潜水，很少发表意见，怕说得不对挨砖，遇见不同意见也挨砖。。。现在冒出一个小脑袋，发现还好吗，就接着唐，挨砖了再逃 : ) -congma(puzzle); 2010.8.19 15:46 (#6236416)

哪方面都行，这些内幕很珍贵的，谢谢了。 -sisimiss(冰糖葫芦); 2010.8.20 23:45 (#6238807)

写的真好! -16th(enjoy); 2010.8.19 16:44 (#6236535)

续：接着说说annual review吧，这个对大部分的人有用，都是普通工薪阶层，跳槽啊升迁啊毕竟久不久才有一次，除此之外，只能伸着脖子等大饼掉下来砸自己脑袋上。 -congma(puzzle); 2010.8.19 17:52 (3461 bytes. #6236615)

我每次都跟老板说，谁谁谁今年表现特好，薪水太低，要留不住了，给他加吧。 -mikesmith(老猫); 2010.8.19 18:03 (#6236638)

你那是老板姿态，你老板是伪老板，你才是真老板呢。敬仰啊 : ) -congma(puzzle); 2010.8.19 18:11 (#6236645)

写的栩栩如生的 -zoomin(毛豆儿); 2010.8.19 20:00 (#6236753)

唉，我们公司吧，去年我升职了，涨了13％，另外一个别组的没升，涨10％，我们两加的薪水就差无几。这是什么道理。那她升职的时候再涨个百分之十几的，可是比别人高一头了呀。还有，你在前文里说的，跳巢涨20％，公司里面涨薪也有15％的，那是什么情况？ -mono(单声道); 2010.8.19 21:00 (#6236854)

review真的就是那么一点儿点儿吗？。。。 -replay2007(replay2007); 2010.8.19 23:48 (148 bytes. #6237244)

哈哈，你用这个来和老板逗气呀，有点像小孩子扮家家哦，或者像小情侣们闹别扭……无异冒犯，只是说出我的第一眼感觉，所以可能你这样的做法有待商榷。 -congma(puzzle); 2010.8.20 09:31 (507 bytes. #6237449)

谢谢提醒。 -replay2007(replay2007); 2010.8.20 10:21 (251 bytes. #6237551)

嗯，那是绝对要生了娃再说嘀。我替你老板挽留住了一个优秀员工，应该找他要回扣去。 -congma(puzzle); 2010.8.20 10:35 (#6237578)

可是我们公司，同一个职位，公司里升上去的薪水比外面招的薪水要少起码10％。加薪幅度，一般的就5％，职位升了，也就10％，正常吗？ -mono(单声道); 2010.8.19 20:47 (153 bytes. #6236829)

挺正常的。annual review salary increase 有guideline，promotional increase 也有。有些公司是5-8%，有些公司10%。我觉得你们公司属于正常范围，不会仅仅因为这个就想离开公司吧，肯定还有其他的考虑。另外两个问题见内。 -congma(puzzle); 2010.8.19 23:07 (1544 bytes. #6237149)

请问如果跳槽去政府或者其他公共部门, 是否涨幅就少呢? 还有, HR 有可能拒绝提供OFFER如果要价过高吗? -welcom(look); 2010.8.19 21:57 (#6236936)

不一定，看情况。有些职位我觉得政府给的不低。政府的工资灵活度比较小，所以估计这个跳槽涨薪比例波动更大了。有时候减薪都有人愿意去，他们也很明确他们的优势在哪里的。如果要价过高而又有其他候选人的话，不叫HR拒绝提供offer，而是你不会走到谈offer的那一步。 -congma(puzzle); 2010.8.19 23:10 (#6237165)

如果到了谈OFFER最后那一步, 一般说来, 在开价的基础上要求加一个怎样范围的比例适合呢? 这个问题可能不好回答, 还是希望能得到一些参考. 现在还有些后悔上次要价偏低。谢谢！ -welcom(look); 2010.8.20 06:24 (#6237332)

还有, 政府工都明确给出工资范围, 如果以1到10作为工资范围, 可以要价到4或 5吗? 哪位有这方面的经验吗？ -welcom(look); 2010.8.20 06:50 (#6237341)

usually when you are hired outside of gov, you'll get 1, even you can argue, 4 or 5 is almost impossible. -ebusiness(宝宝,姐姐,爸爸,妈妈); 2010.8.20 07:02 (#6237344)

如果你是内部hired的，那么usually 1，如果是外部hired，4，5,以前情况不知道，现在，别想了。 -livefish(活鱼); 2010.8.20 07:58 (421 bytes. #6237358)

政府工我不太清楚，上面两位已经给出了很好的解释了。我打算如果private sector再混两年还找不着出路的话就去混政府了，如果实现到时候再给大家解答解答哈。 -congma(puzzle); 2010.8.20 09:21 (#6237438)

跳槽的涨幅你们HR怎么知道呢？你们要求candidate自己说上家的数据还是提供pay stub？如果前者，根据自己说的平均涨20%的话，真正的平均估计得30～40%了，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2010.8.19 21:57 (#6236937)

其实对于一般员工，通常不进行那么多分析的，只问你的expectation，然后根据公司这边的情况给你提供offer。所以我提涨幅是从找工作的这一方的角度出发的，仅作为决策依据之一。对于关键岗位通常是一定级别以上，每个都具体分析，这时候的数据都是candidate自己提供的。 -congma(puzzle); 2010.8.19 23:17 (149 bytes. #6237186)

好，谢谢 -mar99999(hohoho); 2010.8.19 22:10 (#6236965)

写得很好！ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.19 23:34 (#6237219)

灰常灰常感谢您的科普。请问您在雇人的时候，会问申请人的原来工资吗？你会联系他/她原来公司的HR核实吗?（我就被问过,比较老实得说实话了.）， -hunk(酷酷); 2010.8.20 08:34 (116 bytes. #6237378)

我不是招聘第一线的，只在recruiter不知道该给多少钱的时候提供建议。据我的了解，一般职位一般情况下他们会问你的expectation是多少，不太会直接问你现在挣多少。有些recruiter可能会问，特别是你如果哼哼哈哈就是不肯说expectation是多少的时候。 -congma(puzzle); 2010.8.20 09:18 (863 bytes. #6237430)

我最烦的就是那些我一开始就报上expectation，而且说是bottom line。对方一副很理解的样子，interview了n round，最后给了我个数目低于expectation。我碰到过2次了，我拂袖而去：you are wasting my time。这帮hr什么心态？！ -wolf888(wolf888); 2010.8.20 10:23 (#6237555)

呵呵，可能是因为虚报的人多了去了，愿意接受少于expectation的人也多了去了，所以HR也就认为还是可以negotiate的。碰巧碰到你这样真正坚持bottom line的人，就浪费了你的时间。 -congma(puzzle); 2010.8.20 10:42 (365 bytes. #6237601)

那两次中有一次，那hr也问，能否negotiate一下。我就报上自己现在工资（当然是有水分的），说，你看这情况，没有什么negotiate的空间了吧，如果涨个1千块，我还折腾啥啊。她说，理解理解，我们来聊聊吧，说不定你很喜欢我们公司呢（随后一大堆吹嘘，职业前景如何光明）。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 10:57 (843 bytes. #6237644)

呵呵，理解你的感受，这两天我正在看车，你看她像不像卖车的？我说X是我的底线，她说你来谈谈吧谈谈吧。然后谈。X+3? X+2? X+1? 到了她也没能给我X，不过是她太想买车给我了，不会放弃这1%的机会。既然我也知道她可能还去了，也是抱有1%的希望。 -congma(puzzle); 2010.8.20 11:13 (427 bytes. #6237681)

exactly！说道买车，上个月刚买车，我给出了bottom line，那香港人说，来聊聊吧，我以为至少很接近了。结果跑去，比我的价格高出1000多，还让我don't worry，说先回去想想，再聊。我勃然大怒，说1000块还想个屁啊，你耍我啊，我拖儿带口，你和我玩疲劳战啊。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 12:24 (460 bytes. #6237809)

这么厉害？我要买的就是现在的大热门Honda Odessey，最开始有人说34200的时候我没有动，34500的时候动心了，现在去sales说35000都够呛……你要能帮我砍下来我给你当免费薪酬顾问。 -congma(puzzle); 2010.8.20 13:01 (120 bytes. #6237885)

每个人砍价的方式不同。我是 PASSIVELY OFFENSIVE 型的，等人激怒我，我就洋洋洒洒往上闹。再说了，日本车不好砍，我买的车比较好砍，都是3-5000一个BAND往下砍。SALES MANAGER态度稍有傲慢，我就夺门而出，然后一路往上告啊。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 13:58 (104 bytes. #6238008)

补充一下，我说的都是正规大公司的做法。有些小公司不排除要你提供pay stub之类的，要防范。但是基本不可能去原公司问。 -congma(puzzle); 2010.8.20 09:19 (#6237434)

请问，有些公司在线申请的时候就需要填写salary expectation.如果有了interview是不是说明填写的salary expectation一定在公司的salary range里面呢？因为我很奇怪为啥都已经提交了salary expectation的信息了，interview的时候还要问salary expectation -ahlin(ahlin); 2010.8.20 09:58 (#6237487)

以此推理：你简历里不都有经历了吗，为什么还要再问一次？ -hurrah(猫眼); 2010.8.20 10:43 (#6237604)

faint, 刚打好的回复，没有按submit就关了窗口！重来吧。你填了表格不一定有人看，这个人看了也未必告诉了那个人，尤其是recruiter和hiring manager之间的沟通不见得畅通。 -congma(puzzle); 2010.8.20 11:02 (516 bytes. #6237658)

如果对方问我现在工资，我就inflat 15%，基本就是我下一个工作想要的bottom line。意思就是说，你给得比我现在还低的话，就别浪费时间了。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 10:25 (#6237558)

除非你现在呆得很不爽或者公司面临裁员，否则15%的涨幅就别考虑了。 -hurrah(猫眼); 2010.8.20 10:45 (#6237613)

15%也不错了，要看base是多少。3万的，涨4500，容易。20万的，涨3万不容易吧。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 11:00 (#6237653)

没错，越到高的涨起来越难。两年跳一次，每次15%也不错啦，即便这样，跳个几次，如果工作的本质不变的话，可能也会跳不动了。 -congma(puzzle); 2010.8.20 11:15 (#6237686)

如果不是为了其他，每两年跳一次只是为了涨15%的基本薪水，给自己的career path留下负面记录，而实际的收入增幅还可能不到10%（损失原有公司的从上一次Bonus发完以后累积的Bonus，损失比如累计工作年限增加的vacation day，在新公司试用期内Bonus也有限），而且 -hurrah(猫眼); 2010.8.20 11:49 (62 bytes. #6237753)

我8年跳6次，都是permanent到permanent，你算算平均几年跳一次吧，目前还没觉得有啥负面影响。每个人的感受不同，新的环境，不觉得有压力，觉得很有fun。我觉得很值。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 12:03 (#6237771)

真幸运. ８年 PtoP 六次... 许多雇主在招P时一看你每个P少于两.三年根本不会考虑。 -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 12:16 (24 bytes. #6237794)

It varies big time from sector to sector. -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 19:01 (#6238446)

Examples please. -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 21:37 (#6238583)

Last time I was a waiter, I hopped three restaurants in a month.:-) There you go. -cca(不归的如来佛); 2010.8.22 14:53 (#6240295)

强词夺理加狡辩。We are talking about professional jobs here. Plus I mentioned "许多雇主" not all of them. Even in the fast-food business employers would not like to hire hoppers as FT Perm employees. -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.22 22:20 (#6240716)

呵呵，看出来了，你就是来捣乱的 -congma(puzzle); 8.20 22:29 (#6238685@0) :-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.22 22:51 (124 bytes. #6240774)

Give me an example that anyone you know has got 6 FT Perm jobs in any of the major banks or tier-one companies. -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.23 07:35 (117 bytes. #6240942)

Wow, 30+yrs experience --"Oracle of Bay Street"? I didn't know kindergarten experience also counts. :-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.23 14:33 (197 bytes. #6241622)

你 -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.23 23:07 (72 bytes. #6242349)

不同人不同时期的选择吧。从HR角度，大致上5年里面跳3次是可以接受的上限，多了可能是不太好，除非有很好的理由。 -congma(puzzle); 2010.8.20 12:16 (#6237795)

对了，如果临近要发bonus了，有人来挖角，你可以试着要新单位给sign on bonus 弥补你的损失。自己凑上去的应聘的可能不容易要到。至于vacation，IBM是根据seniority来的，不过也要10年以上才有区别，很多公司是统一的，所以就不存在损失问题。 -congma(puzzle); 2010.8.20 12:20 (#6237801)

漏馅了不是？原来是IBMer -vicky2005(孩子她爹); 2010.8.20 12:53 (#6237872)

我不是IBMer。我只是好像记得老猫是IBM的？所以关于vacation他会有那样的说法。 -congma(puzzle); 2010.8.20 13:38 (#6237957)

vacation很多公司是根据servance年数的，至少我所在的几家大公司都是这样的。很多是5年升一级，有的还跟级别挂钩，都有上限。最多的上限能达到7周。 -hurrah(猫眼); 2010.8.20 13:20 (#6237922)

是的，很多公司挂钩，也有很多公司不挂钩。感觉比较官僚的老公司大公司挂钩的比较多。我不幸在不挂钩的公司工作过，所以离开的时候还少点牵挂。 -congma(puzzle); 2010.8.20 13:41 (#6237967)

我跳完6次后，跳不动了，上不去了。现在干contract去了，目光短浅，满眼都是$$$$$$$ -wolf888(wolf888); 2010.8.20 12:06 (#6237780)

哈哈，不错呀。满眼都是$没啥不好的，只要不把别人的$都看到你眼睛里就好了。BTW，把那个$符号横过来你看像不像一个好看的眼睛呢？ -congma(puzzle); 2010.8.20 12:14 (#6237791)

抬杠。这里有几个干permanent的挣20万，而且还是Base Salary？估计80% whole compensation还不到10万。 -hurrah(猫眼); 2010.8.20 11:42 (#6237737)

我说的那数目是 hypothetical 的例子。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 12:03 (#6237774)

你给的例子太极端了，帮你修正一下不介意吧？IT junior的工作，从5万跳到5万8很容易，去不去要看很多因素，因为这样的机会比较多。senior到了8万以上再跳15%到9万2就困难得多了，要是给我我肯定去！ -congma(puzzle); 2010.8.20 12:26 (#6237816)

hypothetical的例子就是比较极端，才不能让我猜我现在赚多少。 -wolf888(wolf888); 2010.8.20 12:32 (#6237825)

猜出来大家都敬仰你多好啊：） -congma(puzzle); 2010.8.20 12:53 (#6237870)

我的就是在3万到20万之间。你猜吧。：） -wolf888(wolf888); 2010.8.20 14:02 (#6238018)

我才不费那个劲呢，猜中了也没有一分钱好处。公司系统里的那么多高薪一天嫉妒一个已经能让我忙上好几年了：） -congma(puzzle); 2010.8.20 14:12 (#6238044)

猫眼 -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 12:10 (16 bytes. #6237785)

赞一个，一个充分考虑了劳苦大众需求的好贴！ -zhang1995(真不知干啥好); 2010.8.20 12:39 (#6237844)

肉联最实用一贴,赞! -20099002(8月15的月光); 2010.8.20 13:12 (#6237905)

呵呵，谢谢夸奖，我这两天就泡在这个上面了呢 -congma(puzzle); 2010.8.20 13:42 (#6237972)

Bump! Great article with indepth info. -richjohn(器材派长老); 2010.8.20 14:24 (#6238075)

谢谢谢谢，我看了几遍，有空的时候再多读读。:) 对了，能不能讲讲内部transfer的情况呢？ -grapelet(小葡萄); 2010.8.20 14:31 (#6238084)

内部transfer要看是否有级别变动，如果升了级，分析起来跟promotion差不多，就是用来比较的人是你的新同事们。如果平级，经常就没有增长了，除非是location有变化，那就根据当地的水平重新评估。 -congma(puzzle); 2010.8.20 22:18 (311 bytes. #6238661)

颇有收益，感谢一下！ -780623(Saturday); 2010.8.20 14:32 (#6238089)

俺5年Rolia经验，这是俺第2此顶贴。顶！ -james05(关不上的窗); 2010.8.20 16:39 (#6238329)

呵呵，多谢捧场 -congma(puzzle); 2010.8.20 18:03 (#6238406)

從2000年開始上rolia的我，認爲這是第一精華貼 -chenql26(真的不懂); 2010.8.22 00:54 (#6239851)

唉呀，有点晕乎了。。。只能说这是大家最关心的话题目- $$$$$$$ -congma(puzzle); 2010.8.22 13:57 (#6240236)

rolia真正的精华贴! 不过俺和HR聊过如何说过去的工资,她说要如实说,很容易查出来.不过没说细节. 一般高说5-10%问题不大.另外,个人体会,和HR聊,用些HR术语,会有意想不到的效果,比如 -dreamwater(DyingEasy LivingHard); 2010.8.20 18:55 (103 bytes. #6238442)

我同意你说的，不要把现有收入吹的太离谱，除非你就想博一把。recruiter在这个市场里面天天打滚，掌握第一手资料。大公司的recruiter还细分到专业，比如专门招聘IT员工的，他们对市场行情比较了解，特别是几个主要竞争对手的情况。 -congma(puzzle); 2010.8.20 22:10 (78 bytes. #6238646)

我就职过的大公司在背景调查时就要求提供过去的收入证明。谈判工资有很多办法，用不着吹大收入。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.20 22:39 (#6238703)

Good to know! 其实我也希望他们核实的，这样我这种老实孩子才不会吃太大的亏 : ) -congma(puzzle); 2010.8.20 22:44 (#6238715)

MVP -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 19:08 (22 bytes. #6238452)

BGD -congma(puzzle); 2010.8.20 21:35 (15 bytes. #6238581)

What about contract rates? How are they determined -- how much is HR involved? Thanks. -cca(不归的如来佛); 2010.8.20 21:57 (#6238624)

Let me -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 22:07 (37 bytes. #6238642)

呵呵，看出来了，你就是来捣乱的 -congma(puzzle); 2010.8.20 22:29 (#6238685)

You -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 22:40 (217 bytes. #6238698)

I totally agree with you. It's all about the budget. -congma(puzzle); 2010.8.20 22:46 (#6238717)

你难住我了。Contractor这方面我了解的少，原因是这部分的运作相对独立。招聘环节recruiter可能直接介入或者通过中介，价钱方面更多的是看hiring manager哪里有多少budget，完全不受我们comp的管辖。 -congma(puzzle); 2010.8.20 22:40 (425 bytes. #6238704)

Now you would not say " 你就是来捣乱的" (217 bytes. #6238698@0) HA HA -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 22:41 (#6238709)

哦，原来是这样啊。我说你是捣乱的是因为看见你上面那个帖子的标题，我还以为你要给CCA解惑呢。我想正好呀我不懂有人懂。结果点进去一看，你就问人家是不是contractor。。。 -congma(puzzle); 2010.8.20 22:50 (#6238721)

Sorry ;-) I know that CCA probably is a contractor, just teasing. -thornthorn(Holy Moly); 2010.8.20 22:55 (#6238735)

"probably"? Buddha is a tenure position! :-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.21 10:09 (#6239014)

能不能谈一下contract转perm有没有大概的一个公式呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.20 23:10 (#6238751)

案例太少，不足以让我总结出经验，个案差别太大。我碰见过的转过来的人基本上都要在range的上限了。 -congma(puzzle); 2010.8.21 18:07 (#6239327)

你是说同级别 perm 的 range？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.21 18:09 (#6239331)

是啊。所以也要做好准备，第一次就要足了，不然后面的annual review有可能不能满足你的预期，除非你特牛 -congma(puzzle); 2010.8.22 14:00 (#6240244)

Thanks again. I know it's usually a hiring manager decision based on budget -- but market plays a role as well. Do hiring mangers turn to HR for market info -- e.g. rate survey data for each type of positions -- as a range guideline in determine rates? -cca(不归的如来佛); 2010.8.21 10:05 (#6239009)

如来挣的还不够？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.21 10:28 (#6239030)

来日化缘，还请兵施主随喜。：-） -cca(不归的如来佛); 2010.8.21 23:01 (#6239686)

如来也会化缘？别吓死兵施主. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.22 08:04 (#6239893)

就是，你不是已经tennure了吗？:) -congma(puzzle); 2010.8.21 18:11 (228 bytes. #6239334)

Many thanks! -cca(不归的如来佛); 2010.8.21 22:43 (#6239636)

我觉得标题限的字符数太少了！！！像我这么啰嗦的人，几乎每个回帖都要写到正文去，满篇看上去全是下划线，眼晕啊！ -congma(puzzle); 2010.8.20 22:42 (#6238711)

谢谢好文, 想知道一般公司的职位信息对外发布方式, 俺时常发现有些职位是某单一中介独家垄断信息, 有些则是数个中介甚至公司本身也发布信息, 最好通过中介申请还是直接申请?谢谢先 -coopers(Coopers); 2010.8.20 23:09 (#6238731)

这个不是我的强项哈。一种说法是，如果同样条件下，公司会考虑没有中介的，不必付中介费用。但是我觉得某些情况下好的中介还是有用的，可以起到包装你、帮你准备面试和帮你讨价还价的作用。哪位有经验的来说说呗？ -congma(puzzle); 2010.8.20 23:15 (#6238760)

Thank you so much -coopers(Coopers); 2010.8.20 23:18 (#6238765)

hr和中介有猫腻。 -giss(rr); 2010.8.20 23:57 (#6238820)

那是非常可能的。那个做采购的没点油水呢 :) -congma(puzzle); 2010.8.21 18:04 (#6239325)

人才啊人才。BTW, 我才看到标题没点开就猜可能是你写的了，真是不出我所料啊，人才！ -symphony(家和万事兴,Yeah!); 2010.8.20 23:54 (#6238813)

hehe，我更希望变成人财 :) 啥时候到家里来玩吧 -congma(puzzle); 2010.8.21 18:05 (#6239326)

好文,支持一个 - HR Information -freedom(深呼吸); 2010.8.21 13:58 (#6239184)

精华中的精华。十分感谢！请问congma 一个问题 -flying2010(flying); 2010.8.21 19:34 (125 bytes. #6239406)

跟着请楼主解释一下comp ratio. -vicky2007(vicky); 2010.8.22 11:25 (#6240075)

我单独开了一帖，你去那里看吧 -congma(puzzle); 2010.8.24 11:16 (#6242804)

这个问题挺难回答的，因为这个数据除了有地区差异，还跟行业，公司规模等密切相关。不同的薪酬调查公司提供的数据都不太一样，因为参加他们调查的客户不同。 -congma(puzzle); 2010.8.24 10:50 (720 bytes. #6242736)

十分感谢! 增长了许多知识 -flying2010(flying); 2010.8.24 22:29 (#6244011)

Only up to $100K -- for their life time (unless they move to other role)? All those "senior" software developers on this forum are going to be disapointed big time.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.8.26 22:11 (120 bytes. #6247409)

嘿嘿，真有这么牛的大牛啊，真景仰啊。要补充一下啰，我上面说的只是大部分senior的范围，部分牛人能够往management或者architect上面走，部分还在原岗位的能够突破这个range往上走，部分就去扛揣了，部分就拿着还凑合的工资老婆孩子热炕头了，各有各的好哈 -congma(puzzle); 2010.8.27 09:19 (#6247783)

Nice article. Two comments: 1. while target bonus is important, make sure you ask average actual payout % in the past years so that you know if they actually pay and how much %. 2. many companies check your last salary through reference check. -wanderaround(WANDERER); 2010.8.23 21:32 (#6242182)

非常同意第一点，actual payout很重要。不过面试当中提不提要看具体情况。 -congma(puzzle); 2010.8.24 10:39 (401 bytes. #6242705)

就是！当前工作，不找有利益冲突的现老板作reference check是common sense（除非也是哥们），因此人家没法知道工资的，唯一的要求是提供pay stub，你也可以推辞不给，因为这是这不仅仅是你个人的私密数据，也是公司的私密数据，你有责任不泄露给第三方。 -hurrah(猫眼); 2010.8.24 11:16 (#6242803)

你有责任不泄露给第三方? -- 税局是第几方？人家没法知道工资的，唯一的要求是提供pay stub？--人家可以问你工资是多少，再让你提供证明不就得了。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.24 22:46 (#6244037)

不要抬杠。任何协议都得遵从法律。税法要求雇主和个人必须据实报告。你能找到一个法律要求Candidate必须报告给潜在雇主现有收入吗？人家问工资，你没有责任一定要告诉他们，你可以推脱说：你需要查查跟现公司的保密协议有没有关于保密个人收入这一条，反问如果你提供你期望 -hurrah(猫眼); 2010.8.25 00:14 (234 bytes. #6244196)

不想说，直说就好了，用不着兜圈子。我的建议是，要negotiate，但不要说谎，也不要说些站不住脚的话。我从来没见过“有责任不泄露给第三方”这样的条款。税局以外，那你的父母，配偶，朋友呢？你透露了原公司会告你吗？ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.25 22:48 (82 bytes. #6245919)

Re: Reference / Background Check: when a company is asked to confirm employment history, it typically answer two questions: 1. from when to when you worked there 2. your last salary. -wanderaround(WANDERER); 2010.8.27 22:37 (#6249014)

好文！我有一个问提关于背景调查的。一般大公司都是请第三方公司做背景调查，比如Kroll等。他们如何查你的employment history?打电话给原来公司的hr?还是去ADP查payroll记录？ -yeek(我爱我家); 2010.8.24 09:39 (105 bytes. #6242611)

我真是没法理解HR为什么一定要把PAYROLL查个水落石出？因为大公司的SALARY都有RANGE，CADIDATES 应聘了这个工作一定是SALARY对他们有吸引力，如果双方都有意向，只是落在RANGE的 -followheart13(stronger); 2010.8.24 10:54 (121 bytes. #6242746)

我同意，而且我认为不是所有的公司都查的。但是查和不查公司的比例我不清楚，什么样的公司查什么公司不查也不清楚，要是有人愿意分享你碰到过的查的公司名字就好了。 -congma(puzzle); 2010.8.24 11:18 (#6242807)

有点跑题了。我的问题是HR如何查你的employment history? -yeek(我爱我家); 2010.8.25 14:22 (#6245073)

我上面的答复是针对followheart13的发言的，至于你问怎么查employment history，我不是最清楚。有机会我去问问recruiters。 -congma(puzzle); 2010.8.25 15:43 (#6245289)

我遇到不少查背景和payroll的公司，但没有遇到过拿前一家工资低为理由砍价的。真的肯花钱查背景的都是大公司，也因为你以上所说的原因，目的不会是为了砍价。当然，楼主可能能再分析分析。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.24 22:58 (#6244060)

回复上面的两位，背景调查的细节我不是很清楚，哪天找recruiter聊聊看。我觉得不太可能是找ADP查payroll，ADP要这么做那是泄密。 -congma(puzzle); 2010.8.25 15:32 (#6245264)

Re: Reference / Background Check: when a company is asked to confirm employment history, it typically answer two questions: 1. from when to when you worked there 2. your last salary -wanderaround(WANDERER); 2010.8.28 11:14 (#6249350)

Thanks for sharing! -congma(puzzle); 2010.8.28 22:57 (#6249998)

对于由于历史原因工资很高但是现在贡献并不大的员工工资是如何review的呢？还是干脆不管了。 -walkthrough(今天是几号？); 2010.8.25 11:22 (#6244657)

运气好的，每年升的少点，等别的同事慢慢赶上。运气不好的，赶上经济形势差，我也见过被调整岗位降低薪水的，不过是极个别的例子，而且一般要是没有大差错也不至于。 -congma(puzzle); 2010.8.25 11:44 (#6244716)

我们部门好多年都是涨工资一条线卡齐，早就没什么激励机制了。 -walkthrough(今天是几号？); 2010.8.25 17:58 (#6245529)

你碰上了这么一个老板，那就偷懒混日子呗。 -congma(puzzle); 2010.8.25 18:39 (#6245577)

求助：本人在一小公司工作近４年了，近日明显感觉到新任老板的敌意，想离开此公司。请教HR专家：怎样离开才能拿到一个好的severance？政府方面有无啥法律上的帮助？谢先。 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2010.8.25 16:15 (#6245374)

自己顶一下 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2010.8.25 16:16 (#6245379)

别盯着这个pay，应该赶紧找工作。 -hurrah(猫眼); 2010.8.25 16:59 (#6245471)

说的是，look forward and move on。你干了四年多，severance也不是特别多，纠缠于这个肯定牵涉了你的其他精力。找到一份好工作，跟你的老板说“拜拜了您哪”不是很痛快？ -congma(puzzle); 2010.8.25 18:41 (#6245579)

谢谢HR专家, 是否能分析这个? #6245619 因为辞职手上没OFFER，更愚的是居然老实地说现在没在工作，太没有技巧了。各位XDJM要吸取我的经验：没工作的时候也不要说自己没工作，可以说现在的工作单位要CONFIDENTIAL，不愿意公开。让他们去争你过去。不要象我傻傻地说没工作。 -forwhat(自己呼吸); 2010.8.25 23:33 (#6246013)

这个问题我看到你单独开了帖子问，别人的回答也很好。从无到有的编造是很危险的，你是否在工作状态这个很可能是会在背景调查的时候查的，不是太妥当。 -congma(puzzle); 2010.8.26 10:11 (410 bytes. #6246291)

谢谢了, 那背景调查是查什么呢? 去原来公司问吗? 如果有工作, 那不残了? -forwhat(自己呼吸); 2010.8.26 23:01 (#6247550)

我当然正在找，但不信的是到目前为止还没找到。我的老板太气人抠们。走时尽量多拿些自己应该得的心里好平衡一点 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2010.8.26 17:02 (#6247097)

想问LZ个问题,在第一轮interview后,一般HR会知会下落选者吗,还是就给人凉在那.NND,刚完一家,公司也是世界级的,说early this week会通知,没收到就在星期三给她打.但打了留言后又不回复,算怎么回事!不行就说声,俺们也不是受不了打击的人,大不了在原来的窝上再呆着呗. -laura999(Laura); 2010.8.26 21:00 (#6247302)

很多人没有很好的及时答复的习惯。不要说应聘者了，我们内部有时候发出email后石沉大海。我建议你下次给她们打电话不要留言。没人接听就下次再打，留了言就不好意思频繁的打扰了。 -congma(puzzle); 2010.8.26 22:58 (#6247538)

通常同事之间工资多少是不透明的，属于个人隐私，请教如何能了解和比较和你同职位同事的薪水？ -fonegirl(fonegirl); 2010.8.27 23:36 (#6249115)

自己找烦恼？没必要吧。倒是可以问问朋友的薪水，了解了解market的薪水情况，这才是你跟老板要涨薪的依据之一，也是跳槽的动机之一，也是找到新工作谈Offer的准备。 -hurrah(猫眼); 2010.8.28 00:31 (#6249167)

如果小道消息得知同职位同事的薪水，发现你的薪水少很多，而他能力上比你差很多，请教这种情况如何negotiate? -fonegirl(fonegirl); 2010.8.28 13:39 (#6249499)

〖精华〗从王永庆淘米说起：说一点大家不愿意听的话，有多少人淘过米吗？又有多少人天天淘过米？难在“做”上，而不是“point”上。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 15:58 (1866 bytes. #6226784)

倒数第二段倒数第三句不同意 -littlebird0(littlebird); 2010.8.13 16:25 (#6226826)

littlebird不同意 LOL -vicky2005(孩子她爹); 2010.8.13 16:37 (#6226842)

就知道有人发现亮点：） -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 19:58 (#6227030)

我天天早睡早起 -vicky2005(孩子她爹); 2010.8.13 16:33 (#6226838)

糊涂大虾说的那么多真理，你就做对了一个早睡早起啊，我起码还能做到不吃油条呢，来加之后， -littlebird0(littlebird); 2010.8.13 16:44 (#6226851)

按中国的时间我也差不多八九不离十似乎好像几乎能做到。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 19:59 (#6227032)

所以说不要羡慕别人成功因为那个很无聊。 -corvette(烤饭); 2010.8.13 17:18 (#6226881)

瞧瞧人家这心态。什么叫境界，这就叫境界。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 20:00 (#6227034)

王永庆是谁呢？他为什么喜欢淘米呢？不喜欢淘米就不能创业么？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.8.13 18:02 (#6226920)

逻辑关系很紧密。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 20:00 (#6227035)

这种点评是一种回避。 -hwy400(朱元璋); 2010.8.15 09:55 (#6229012)

劳驾给举个不是回避的点评例子。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.16 11:52 (#6230484)

王永庆有洁癖，吃饭的时候老嫌米不干净，总是淘啊淘，最后就发明了沙里淘金的方法，靠这个专利发达了。 -haploidus(今剩叹); 2010.8.16 13:33 (#6230739)

"如果创业比上班工作还枯燥无聊难以忍耐，你还创业吗?" -- BUFFETT: Find what turns you on. Find what you have a passion for. -cca(不归的如来佛); 2010.8.13 20:07 (167 bytes. #6227039)

就是中国那句老话：渠道自然成还是水到自然成还是什么自然成。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 20:11 (#6227042)

水到渠成，功到自然成， -littlebird0(littlebird); 2010.8.13 20:14 (#6227044)

大师啊，大师。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.13 21:37 (#6227160)

哈哈哈， -littlebird0(littlebird); 2010.8.14 13:05 (#6227901)

<<心情随笔>>一小子呻吟道："他国索句断枯肠". -- 如来曰：无句可以不写么，“断枯肠”大可不必。：-） -cca(不归的如来佛); 2010.8.13 20:24 (#6227050)

这句话，初读十分别扭。几遍读过后，有意思！看着标题想学个小故事，为以后忽悠小朋友用。遗憾的是找了一圈也没看到这王永庆是咋淘米的。不过，老农以为这创业者嘛，必定是要“无知”，只有“无知”才能“无畏” 哈哈。。。佛是否如是说？ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2010.8.19 00:54 (97 bytes. #6235340)

隔天,佛又对呆子喝道: "有诗写诗，没诗睡觉! -- 诗情应是溢出来的，不是挤/熬出来的。" -cca(不归的如来佛); 2010.8.19 12:49 (52 bytes. #6235937)

一句俗语经佛之口立即脱胎变骨。佛是如何对待咱等溢不出来的诗情，但又想写诗之辈的呢？ -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2010.8.19 13:51 (99 bytes. #6236118)

佛对我说:"别没屁硬挤!" -powerliftgate(_); 2010.8.19 14:20 (#6236208)

我也想知道谁是"王永庆", 为什么他掏米掏得好? -powerliftgate(_); 2010.8.19 14:23 (#6236216)

创业真的比上班工作还枯燥无聊难以忍耐？我怎么觉得创业可以是充满激情，兴奋，期待，挫折，沮丧，欣喜，等等，但不应该是枯燥无聊？ -torontopie(tp); 2010.8.13 22:08 (#6227224)

basically the so called "passion" or "turn-on" are only temporary and transient excitement, and life itself is so temporary and short, the money you have or house you "own" are just external things and won't make you really happy or turned on -dvd(weiwei); 2010.8.15 10:18 (#6229044)

那么内在的和永恒的是些什么呢？ -mayer(难得糊涂); 2010.8.16 00:21 (#6230018)

那他經常坐馬桶上廁所﹐怎麼沒發明日本人那種便後沖屁眼的馬桶涅? -zyx2010(zyx); 2010.8.18 16:31 (#6234724)

你用过？ -mayer(难得糊涂); 2010.8.19 10:17 (#6235572)

他说这话无非是让自己的员工们安心淘米而已，谁信谁就上当了。 -szs11(钉子); 2010.8.19 12:50 (#6235940)

聪明过度了又。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.20 12:50 (#6237867)

〖精华〗说说创业前应考虑的问题 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 17:11 (2166 bytes. #6203080)

写得挺好的，这边搞软件网络的比较多，能不能具体谈谈这方面的体会 -littlebird0(littlebird); 2010.7.29 18:27 (#6203163)

软件方面的情况大家应该都知道，价值就等同于一张光盘，而且还是那张塑料的钱，而不是里面的东西。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 20:52 (#6203287)

不觉得有神偏颇么？软件的本质好像是人，特别是少数几个核心人员的Brain吧。 -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 21:56 (#6203423)

我是指社会的认同度。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:15 (#6203465)

本质上还是因为没有什么技术能谈得上是核心的。否则你决不会介意社会眼光。 -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:25 (#6203495)

你先数数看你机器上用的软件，有多少是你花了钱的，有多少又是一分钱没花的。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:29 (#6203512)

个你举个例子吧，有个东东叫gohstscript, 我用就是免费的，不过呢人家赚得数目绝对惊人的，甚至infoprint里面都能看到它的身影。说明什么问题呢？ -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:37 (#6203534)

这家公司是你的？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:48 (#6203565)

这一点绝对正确。我曾经考虑过sensor network + data mining而且自认为将会是一个很有前途的方向，但最终放弃。原因很简单，有多人能用很简单的几句话说明sensor data mining究竟是什么又跟我们的实际生活有什么关系？ -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.29 23:08 (618 bytes. #6203600)

这是经历过的人。一张嘴就知道有没有。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:12 (#6203612)

Don't agree at all. -mscrm(沉稳); 2010.7.30 08:24 (#6203829)

你盗版就把别人的成果也说的一钱不值了？ -advancenorthamerica(ANA); 2010.7.30 08:37 (#6203837)

感到气愤哈。但是你觉得怎样才能改变这种状况呢？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 11:25 (#6204133)

Looks like you are living in your utopian world, if really so, you are either a genius, or a manic. Business world is definitely NOT for your type. -frankwoo(柳五随风); 2010.7.30 11:34 (#6204152)

我上面的问题你还没有回答。你的跟帖get me totally lost. -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 11:41 (#6204164)

You should have the ability to figure that out, right?:) -frankwoo(柳五随风); 2010.7.30 11:51 (#6204183)

你的回复总是太不沾边了。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 13:07 (#6204355)

软件是什么？这边不搞软件的更多！有个好的心态，比什么都重要！努力，然后抱着生死由命富贵在天的态度，静看结果吧。这是最聪明之举！ -ya2010(枫叶); 2010.7.29 22:17 (#6203473)

找到你两次创业失败的真正原因了吗，俗话说死也要死个明白。失败是成功的老师，从失败中学的东西最踏实。其实，创企的方式有很多种，要像你说的比中彩票都难的话，世界上就没有这么多随处可见的商业和企业了。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 19:40 (#6203224)

在另一个帖子里我不是说了吗？你知道IPTV隶属于哪些部门管辖范围？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 20:53 (#6203290)

IPTV, UTStarcom是不是就是赌的这个，UT就是小灵童之后赌错了两次就基本掉队了 -littlebird0(littlebird); 2010.7.29 21:28 (#6203355)

UTstarcom不完全在赌IPTV，小灵通之后试了很多东西。这种例子很多，80年代中的安王电脑，不知道还有谁记得。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:15 (#6203463)

电子部？有没有广播电视部？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.29 21:31 (#6203359)

现在是不是都归“信工部”了？ -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 21:44 (#6203393)

以上都不是。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:13 (#6203459)

无论归那个部，对于你这样的创业者而言，既不相关，更不重要，除非你想走高层路线。 -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:23 (#6203490)

错！你想把一个盒子想放到谁家里就能随便放进去的吗？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:25 (#6203494)

如果就一大路货，你当然没有那能力。 -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:26 (#6203499)

先拿电视来说吧，是不是你生产出来了就可以去卖？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:28 (#6203504)

我不了解电视，但是比这电视层次高的多东西也有人能做得了，进得去，你不觉得自己应该思考一下么？ -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:32 (#6203518)

You did not get the point. -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:34 (#6203525)

might be "vice versa"? -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 22:39 (#6203544)

你最好能告诉你多大，在国内做过些什么事情，这样我才知道如何和你对话。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:49 (#6203568)

到底归谁管楼主就是不说。Attitude欠真诚，心态和topic有矛盾。一直这么感觉。其实楼主调整好心态，是有一些有价值的东西分享的，别人的comments也会有让楼主受益的。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.29 22:53 (#6203576)

这个不是什么高精尖的东西，大家都是国人，想知道这些都是举手之劳...... -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:57 (#6203580)

对于楼主的能力、经历和创业精神非常钦佩。但是说实话，我觉得IPTV这种东西在国内搞本身考虑就欠周全，不想说什么新闻自由言论自由之类的屁话，但是国内对这种东西的控制众所周知且由来已久。 -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.29 21:57 (385 bytes. #6203427)

握手。又一个曾经同行人。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:12 (#6203453)

搞不明白？你的失败归咎于政府监管？你从小在中国长大，这种牵扯到政府宣传管道的东东，你干之前不先研究政策，还是想赌一把？ -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 22:28 (#6203505)

早知道就先问问您了，给找一样政府不管的东西。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:31 (#6203516)

大哥，你搞技术情由可原，你团队的其他人呢，还是没有团队闭着眼干。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 22:41 (#6203551)

您也给我找一样政府不管的东西吧。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:50 (#6203572)

我觉得至少应该是当时的信息产业部和广电部，但是也得看在那个阶段：初期可能都不管但是一旦看到潜在的经济效益就有可能都伸手，你还哪个都得罪不起都得供着 -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.29 23:16 (#6203621)

说话深度和角度就是不一样...... -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 00:01 (#6203712)

俺为中国电信，中国网通，中国移动开了N个IPTV 实验局.... -gsmcdma(gsmcdma); 2010.7.30 12:41 (105 bytes. #6204299)

除了第一点(还是我说的)，其余几条都能在教科书中找到，没啥新意。 -bushunyan(不顺眼); 2010.7.29 22:00 (#6203436)

你老哥也是两次创业失败，从此认为创业成功就像中彩票？ -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 22:07 (#6203445)

嗯，只有你说的不是教科书里有的。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:12 (#6203457)

楼主通篇并没有给出特别的信息（可能展开不够），但是有些片言只语是他的感受的凝聚，是很有道理在其中的。楼主的创业是风投类型的，高失败率是正常的；温州式的实打实的好处是没有创业过的人所不能理解的。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.29 23:36 (292 bytes. #6203661)

这是我觉得因人而异：有的人创业是因为他想挣钱或者说想成功，具体做什么无所谓，餐馆房地产IPTV, whatever；另外有些人更多的是主观上坚信自己有一个很好的idea，至于说这个idea从市场的角度来看是不是真得好实际上并不是很清楚， -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.29 23:45 (50 bytes. #6203688)

餐馆也不是随便可以开成功的，具体做什么无所谓的人来“创业”多半失败。成功的有，那叫狗运好。坚信自己的idea是创业的原动力，但对这个idea的市场效果没有谱，那跟上面做什么无所谓的人是一回事。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 00:05 (#6203719)

有道理。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 23:47 (#6203692)

我为什么没有直接把过程写出来呢？因为“聪明人”太多，特别是自己特聪明所以就不去做什么的人，然后又什么都有了......中国的水很深，我出国之前在国内大大小小的地方走过30多个，三教九流都接触过，很多事情不是不去考虑...... -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 22:47 (#6203564)

像你这样再创业100次也还会失败。创业是把技术与市场结合，你不先了解市场，反而抱怨市场，继而又总结出创业成功好比中彩票这样的论点，睁开你的眼看看，世界上随处可是的商业和企业。自己失败，就想否定整个世界？ -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 23:04 (#6203591)

当过红卫兵的那个伙计呢，来跟他比划比划。：） -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:18 (#6203627)

他老哥害怕去我们村。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 23:32 (#6203652)

那就你杀将过去，问问他为什么说创业比中彩票还难。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:34 (#6203658)

不跟你扯了，睡觉去喽。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.29 23:37 (#6203665)

LP急了... -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 00:00 (#6203709)

俺可没说。不要栽赃陷害。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.30 12:36 (#6204291)

另外一个，铁岭蘑菇屯的。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.31 12:24 (#6205528)

那种小地方，也有红卫兵？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.31 13:03 (#6205560)

赵本山语录：铁岭是个大城市。 -bushunyan(不顺眼); 2010.7.31 13:31 (#6205579)

对于我来说，过去的已经过去了，发起这个主题本意是给还想去吃螃蟹的人一些泛泛的建议，或者谁还在过程中的，或许旁观者能给一些参考。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:09 (514 bytes. #6203606)

不能把问题推在政府的官僚上。房地产的、制药的、李彦宏搞搜索的。。。都会有类似的困难。你们当初的问题主要是方向性的问题，IPTV是“蓝海”嘛，确实是赌彩票。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.29 23:55 (#6203702)

IPTV 呵呵。俺最近几年搞过CP，在亚太和大中华。 -philips_123(Philip); 2010.7.29 23:45 (302 bytes. #6203687)

业内人士！呵呵。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:57 (#6203705)

这个东西有个门槛就是一定要上规模才有效益，当时我把商业计划书写了好几个版本，计算不同阶段需要的资金规模，和能够获取的途径，总体思路是在地方先撕开一角，再扩大范围，而且在地方上的关系还算凑合...... -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 00:00 (#6203708)

一两个地方你后台硬可以。。但是要上规模。。你关系要深到搞定省里和好几个部分管的司处才行的。。小公司几乎没这个能耐的。。。 -philips_123(Philip); 2010.7.30 00:13 (#6203739)

要做有壁垒受控制的行业，就要找靠山让利合作。当初我(也是开山鼻祖)负责营运的公司就是老海龟和省电视厅合作的公司。虽然算不上成功的大公司，但风风雨雨十几年，养着几十号人，老板也没少挣钱。相信LZ也做了许多可以做的事，我只是想补充强调一下。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.7.30 09:16 (#6203874)

IPTV这样的项目在中国就不是一般的草根能做成的。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.7.30 09:23 (#6203886)

看来很多人喜欢谈论具体的案例，那么就举一个具体的事例，OA. -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 11:39 (546 bytes. #6204160)

如果公司每年有几百万的净利润还成。否则十几年还是仅能发个十几万的工资，那么业务模式或经营能力就有问题。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.7.30 12:01 (#6204207)

那么怎样才能没问题呢？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:05 (#6204227)

这是个北美福建人小生意的高科技翻版，他甚至连个“大人工”（比打工的薪水多一点的收入）都没有拿到。如果长期没有增长，可以关门去找工了。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 12:42 (#6204302)

不是什么都可以拿钱来衡量的。具体干上了什么，和现实的环境、机遇、人事条件、个性、等等导致的，他打工肯定不会少于15万，但宁愿选择了另一种生活方式，从中获得了充实感。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:54 (#6204326)

同意。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 12:57 (#6204332)

什么是OA？不过这个情况和我目前有点像，我有一个小公司，目前雇了几个全职程序员，我在小公司里面拿到手的利润并不大（当然如果人数上去，利润总量会增加不少），不过我自己还有一个全职IT工，小公司我只能看作是副业，我还是把全职工作看得比较重要。 -davidg(David); 2010.7.30 13:29 (54 bytes. #6204413)

你现在在国内还是在北美？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 13:37 (#6204429)

小公司在加拿大，项目在美国。 -davidg(David); 2010.7.30 18:35 (#6204862)

透露一下你的工种和这个副业公司的业务，相信有很多人感谢你的。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 16:21 (#6204702)

小公司就是帮客户做企业管理软件的开发，主业也是做企业管理软件开发。因为我这个人比较忠厚老实，又比较肯干，所以客户信赖我，觉得让我组建公司做对他们有利，当然我也能多赚点，所以我就做起来了。 -davidg(David); 2010.7.30 18:42 (#6204868)

在这边如果已经可以雇了几个人做，就算起步了。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 19:48 (#6204925)

在国外做IT能像你这样，很好了。踏实的人有踏实的回报。谢谢分享。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 20:08 (#6204944)

十年了，还这个样子，当然算失败。只是他自己还没认输而已 -oakville06(等待夏天); 2010.8.6 08:56 (#6213895)

在举一个例子。一个搞“系统集成”的朋友，业内的应该都知道这是干什么的。5个人合伙，每年拿一些项目，除了发工资和开销之外，这几个股东每年能实拿几十万， -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 11:45 (144 bytes. #6204172)

这个不是创业，就是做生意。其实一句话概括你的认识就是不要创业，要做生意，idea再好没有用，只有真金实银最重要。 -ding_ding(丁_丁); 2010.7.30 12:01 (#6204209)

不要把自己的概括扣到别人的头上。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:06 (#6204229)

这个不算失败，可以经营下去，是个赚钱的生意，蛮好。不是人人都能发大财的。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 12:46 (#6204307)

那是因为这个伙计比较现实 -oakville06(等待夏天); 2010.8.6 09:14 (#6213917)

第三个实例。一个“小”朋友，他自己还不是学计算机的，毕业时碰到一个朋友出资几万块，股份一人一半，租了个单元房做公司办公，干了若干年，员工也是20多个人。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:04 (489 bytes. #6204219)

这个在性质上和第一个差不多。没有更好的选择，只能撑下去，时间也许能带来机会。老板是“小朋友”嘛。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 12:51 (#6204320)

这个在“潜力”上比第一个差了很多，因为第一个已经有了自己的产品、模块库、业内的声誉、队伍。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 13:02 (#6204346)

第四个实例。这个伙计是50后，在美国呆过几年，有绿卡，家里是某地军区的高干，回国之后做视频点播系统，和我们勉强算是上下游的合作企业。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:17 (351 bytes. #6204249)

这个蛮好，和第二个案例类似。算是成功。老板应该过的滋润。有名有利。成功不能只以马云、王石和李彦宏为标准。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 12:54 (#6204327)

实际上第一个和第三个都比这个成功，你再好好想想吧。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:58 (#6204333)

想不通，请指教。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 13:07 (#6204354)

第五个实例，应该算是还没开始创业，但也可以说算是了。工程专业毕业以后回老家边远小城是呆了十年，后来在同学的劝说下到北京去闯，给国际某知名大公司做产品销售，一干干了十几年，年销售额上亿。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 12:50 (698 bytes. #6204317)

这种创业就是飘，如果有人喜欢这个活法，没有办法，结果是风险很大的，尤其是到了45岁以后。打工，不折腾，结果是安全的和殷实的（在国外），但是，人生很多的精彩就没有了。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 13:05 (#6204349)

Hello, Would you mind telling me what is your friend looking for? i am sure i can find the substitue thanks -johnning(River at my hometown); 2010.8.1 23:16 (#6206846)

建筑上的，海上油田建设方面的，国内生产不了的材料或部件。PM给我电话吧，我打给你。 -mayer(难得糊涂); 2010.8.1 23:36 (#6206875)

"国内没有的东西，直接拿回来卖" 这算是最快的赚第一捅金的方法吧 -oakville06(等待夏天); 2010.8.6 09:23 (#6213936)

you talk so much, did you start already? -sayyestohouse(House); 2010.7.30 14:04 (#6204479)

还在这里闹啊，没搞明白“难得糊涂”在干什么，给大家创业下指导棋？还是宣扬你的辉煌过去？还是宣泄你的郁闷？加拿大藏龙卧虎，好多人都是在国内做过大生意的主，像你老兄这样的还是头一次见，不过也是个直爽的人，有啥说啥，痛快。 -jasonzhang6(jason6); 2010.7.30 19:38 (#6204912)

你的意思就是人家做过大生意的都没说话，你一个loser说起来没完。是吧？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 19:46 (#6204920)

聊聊天也要有相当的目的性，功利性，才应该聊，否则就应该都闭嘴？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 19:47 (#6204922)

急什么？聊，你继续聊，要不，先喝口水？ -entrepreneurca(entrepreneurca); 2010.7.30 19:52 (#6204930)

谁，谁，谁，谁急了。：） -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 20:09 (#6204947)

本人前面的话已经暗示了和楼上有部分同感。楼主一会loser一会mantor的，有些乱，甚至有故弄玄虚之嫌。其实是心态问题，太个人化了，不必分析。只要楼主提供了有意思的东西，就行了。楼主的故事很有意思。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 20:26 (#6204965)

什么是mantor？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 20:33 (#6204975)

mentor -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 20:57 (#6205007)

我本意就是海阔天空，随便聊聊，说到哪算到哪，有用最好，没用也无妨，有些不方便说的，并非故弄玄虚，我想我解释得够清楚了。每个人都有自己的故事，就当摆摆龙门阵，不喜欢的可以不看就好嘛。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 20:36 (#6204980)

看来打击积极性了。后悔。故事还是蛮好听的。 -hwy400(朱元璋); 2010.7.30 21:04 (#6205021)

说说你的故事吧。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 21:13 (#6205030)

其实故事还有很多，不过现在似乎应该倒过来，听听大家讲讲每个人自己的故事了。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.30 20:14 (#6204951)

他的失败是必然的，在IPTV价值链中，他只是一个小的软件供应商，而他的竞争对手可是整合整个链条的巨无霸。像海信，强大的研发投入，使这些小公司根本无法参与竞争。也有一些行业巨头将一些开发外包给一些小公司，但那些小公司真的要有些技术水平。 -innovators(尝试者); 2010.7.31 07:24 (#6205345)

只要是大型企业在做的事，你要和他们竞争基本无戏。有些在国外读过几年书的有点所谓专业成果的人总是犯这种错误。 -innovators(尝试者); 2010.7.31 07:25 (#6205346)

你这个理论上可以这么说，细节上不是这么简单的可以一帮子打死的东西。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.31 12:05 (#6205514)

虽然对大多数人不了解，但从回复的急躁上看，大多都是年纪比较轻的，越是做过事情的人，越是不会这么浮皮潦草的参与。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.31 12:43 (93 bytes. #6205544)

我觉得你有了丰富的经验，应该不要轻易放弃，最好能找准时机，重整资源，重新做起。过去的失败只有在成功之后，才显得有价值。 -littlebird0(littlebird); 2010.7.31 16:17 (#6205675)

国内很多小的软件公司是傍大家的(即大公司),甚至还傍出来了上市公司.有傍银行的,傍移动的,傍其他央企的 -pwjna(油菜菜); 2010.8.3 10:10 (#6208254)

这个是个普遍规律，小企业成长起来，必须有所依靠，关系很重要。 -littlebird0(littlebird); 2010.8.6 09:11 (#6213913)

糊涂兄最近怎样了？ -jasonzhang6(jason6); 2010.8.6 08:43 (#6213870)

〖精华〗说说我来加拿大的６年 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 12:40 (1024 bytes. #6202487)

恭喜。苦尽甘来。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 12:45 (#6202503)

万里长征，刚刚开始，以后的路还很长。继续。 -ya2010(枫叶); 2010.7.29 20:15 (#6203253)

鼓掌！ -nini1998(满月); 2010.7.29 12:48 (#6202507)

Great story, thank you for sharing, happy anniversary! Good luck in your work. -table(桌子来了); 2010.7.29 12:51 (#6202513)

赞一个，也替你开心！ -zoomin(毛豆儿); 2010.7.29 13:15 (#6202564)

Congratulations ! -sr-71(Blackbird); 2010.7.29 13:22 (131 bytes. #6202583)

恭喜恭喜,是哪方面的?我猜是radiation? -16th(enjoy); 2010.7.29 13:31 (#6202598)

：）对这行有所了解嘛 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 13:48 (#6202634)

It is called MRT? -weekendlife(nightlife); 2010.7.29 14:18 (#6202710)

Medical Physics 好是好，就是吃的dose 太多，比我们核电的还多。 -opgnews(JOHNY); 2010.8.1 07:13 (#6206192)

Congratulations ! -johnnyzh(bubble); 2010.7.29 13:40 (#6202616)

谢谢，谢谢各位。从２０出头对生活充满迷惘，到现在真正的找到自己喜欢并且热爱的事业，真是历尽坎坷的十年。：） -takenbysomeone(why); 2010.7.29 13:51 (#6202638)

非常有勇气! -choice(月光下的凤尾竹); 2010.8.1 06:04 (#6206173)

眼光不错。这个行改得比随大流的好。 -copperbean(铜豌豆); 2010.7.29 14:02 (#6202672)

国内top5的university，楼主属于尖子中的尖子，能找到一份好工作没什么奇怪的。顺便问一问，国内top5的university是哪几个？ -peipeipel(_); 2010.7.29 14:24 (#6202717)

北大, 清华, 复旦, 上海交大, 还有, 中科大, 或南大? 文科嘛, 就北大, 复旦, 还有可能是人大了. 反正英语是软肋, 没办法. -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2010.7.29 14:48 (#6202783)

北大, 清华从不说top 5 -zdq(zdq); 2010.7.29 15:05 (#6202821)

中科大没有文科 -firetrain(火车头); 2010.8.1 12:43 (#6206374)

Top5的后三个是比较模糊的，不过不要死究这个。只要不把西太平洋大学说成是加州大学一样就行。以前我在北京时的老白CTO让我面试一个人，此人把北京信息工程学院中文简历里写成清华分校，英语简历里俨然就译成了清华的一个学院，呵呵。当时我也不好意识把这个信息告诉CTO， -hurrah(猫眼); 2010.7.29 15:09 (216 bytes. #6202830)

北信的总体排名确实令人不敢恭维，但是我印象中好像个别方向，比如汉字OCR什么的好像当时还可以 -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.29 15:34 (#6202895)

北信主要是小，专，在IT专业上还是可以的。遇到几个那里毕业出来的，都不错。 -lok(lok); 2010.7.30 10:42 (#6204035)

在70年代末，80年代初，清华北大排在中科大之后。考卡斯匹亚基本被科大北大包了，只是现在科大破落了。 -opgnews(JOHNY); 2010.8.1 07:09 (#6206191)

中科大是６４以后给整下去了，６４之前是排第一的。 -tjhong(啊哈); 2010.8.1 18:12 (#6206570)

恭喜恭喜，不过６年才找到第一份工作，还国内top 5, top 500也不至于这样吧？汗一个. -talktor(tt); 2010.7.29 14:34 (#6202727)

人家是读文科，改读这里的理科的～～～6年里面全是读书，刚毕业两月就找到工作了，牛！ -ignoreme(别当真); 2010.7.29 14:40 (#6202762)

和读什么无关，到加拿大再付出辛劳６年，从２０多变成３０多，收获只是找到份工作？值得吗？ -talktor(tt); 2010.7.29 14:52 (#6202792)

你可以说只是一份工作。可是对于改了专业，学成后找到工作的人来说，如果这份工作意味着稳定的较高的节节攀升的收入，那自然也就意味着生活品质的提高。我觉得LZ真的做得很好。 -copperbean(铜豌豆); 2010.7.29 15:01 (#6202816)

那你说说怎样才算值得？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 15:05 (#6202820)

作为有一定教育背景的技术移民来说，最多花一年让生活稳定并逐渐改善。人生最好的时光是２５到４５，如果这段时间６年还在伏案苦读，那来加拿大干什么？国内活不下去了？看看以前这里指点江山的牛哥。 -talktor(tt); 2010.7.29 15:17 (#6202849)

过日子和过自己喜欢的日子，这本身就有很大的不同。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 15:43 (#6202910)

+1 -choice(月光下的凤尾竹); 2010.8.1 06:04 (#6206174)

He know what he wants and he worked hard to get it. NIU!!! -amsteel(㊣沙龙猪); 2010.7.29 15:17 (#6202850)

男怕入错行，女怕嫁错郎 -zdq(zdq); 2010.7.29 15:07 (#6202825)

真为中国的top5的university感到悲哀! -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2010.7.29 14:35 (#6202743)

不要这样说话，多鼓励。。专业比较窄，需求小，清华博士跳401也发生过的。 -gdtina(Tina); 2010.7.29 14:43 (#6202770)

这不就是上面的说的意思么～～文化越高，动手能力越低，做不成唐骏就只能跳桥了 -ignoreme(别当真); 2010.7.29 14:45 (#6202776)

不想对死者不敬，但要做事，必须要先做人。 -talktor(tt); 2010.7.29 14:48 (#6202782)

你前面那样泼冷水，做人就有点那个了。 -appleclassical(Zero Limits); 2010.7.29 18:26 (#6203160)

什么TOP5？那排名也当真？ -zhousx18(心想事成); 2010.8.1 10:01 (#6206272)

真不错，很值得庆祝 -uptowngirl(若初); 2010.7.29 14:39 (#6202755)

年轻就是好，有胆量给自己投资，你以后前途无量 -littlebird0(littlebird); 2010.7.29 14:52 (#6202791)

想前途无量，还是得找个西印度洋大学弄个博士才有可能。做透视，基本就那样了。 -ignoreme(别当真); 2010.7.29 14:57 (#6202804)

那是，不过搂主有如此大勇气改行，并且年轻上进，以后的发展应该不会只是限定在一个很窄的范围的， -littlebird0(littlebird); 2010.7.29 16:00 (#6202954)

以我特有的敏锐目光和丰富的涉世经验几乎肯定，楼主嫁了老外！ -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 15:08 (#6202828)

+1 -ignoreme(别当真); 2010.7.29 15:15 (#6202843)

？我feel不到呀~~~~818? -echos999(同言无忌); 2010.7.29 15:18 (#6202852)

奌解？ -weiwei018(hai); 2010.7.29 15:25 (#6202871)

这个 some one 不可以是国男吗？主要是不明白，国男不会支持LP读6年书？ -echos999(同言无忌); 2010.7.29 15:33 (#6202893)

(#6202873@0)LZ已经承认了，比较佩服老实巴交，高人啊，佩服 -weiwei018(hai); 2010.7.29 15:36 (#6202900)

TA好像还没承认。我有点怀疑自己的眼光了 -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 15:39 (#6202906)

你先回答人家问你的根据 -weiwei018(hai); 2010.7.29 15:43 (#6202911)

她的回答也等同“你是咋猜到的啊” -weiwei018(hai); 2010.7.29 15:50 (#6202927)

这人一点也不老实巴交。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 15:43 (#6202912)

牛X！ -legend23(课长); 2010.7.30 00:09 (#6203725)

自首加自白 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 15:20 (175 bytes. #6202858)

对此(#6202828@0)有何评论？ -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 15:22 (#6202863)

你有何根据啊 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 15:25 (#6202873)

告诉我对不对先 -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 15:30 (#6202882)

这么快承认了，有西方人的爽快，你以主流了 -weiwei018(hai); 2010.7.29 15:29 (#6202884)

一点不觉得你牛，只是觉得花６年苦读为了找份工作，很不值。 -talktor(tt); 2010.7.29 15:25 (#6202874)

每个人背后的故事各有不同，我只是做了对于我来说最好选择。 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 15:30 (#6202887)

make sense then, good job. -talktor(tt); 2010.7.29 15:39 (#6202905)

牛不牛，只能和自己比，有的人来加，不需要任何回炉就可拿到10万以上的工作，有的人要上学数年，有的人要上学1年，拿到10万以上的工作。其实，只要自己过得好，置于过程过去了就过去了。 -qgomle(依山傍水); 2010.7.29 15:48 (#6202921)

更多的人拿三五万的工作，难道这些人就不应该活了？ -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 15:49 (#6202925)

所以我说牛不牛只能和自己比阿，就是这个意思。 -qgomle(依山傍水); 2010.7.29 15:51 (#6202929)

永远是知足常乐！~~ -juanleleile(想雨云); 2010.7.30 14:28 (#6204517)

LZ的毅力超赞, 这六年的辛苦不说,心态也保持得很好. 祝福你! -cspon(米兔); 2010.7.29 15:36 (#6202898)

不明白为什么有人说风凉话.多大那个专业很难考的,很多本地孩子Health Science 学完了去申请,四五个人里才选一个.以楼主的英语基础,短时间里能考上,还能全A,我是佩服的很.另外MRS不等于透视,有的方向很有发展前途的. -16th(enjoy); 2010.7.29 15:49 (#6202924)

恭喜楼主了。走对路是最重要的。你很有勇气改行。 -qgomle(依山傍水); 2010.7.29 15:50 (#6202926)

天道酬勤，楼主做的很好了。 -kingsw(Steven); 2010.7.29 15:53 (#6202933)

忽略那些风凉话吧，你做得很好！Tiger Woods为了更上一层楼，在事业高峰时改了一个打法，结果好长一段时间成绩不佳，可以一旦新打法上了正轨，比以前更牛。期间嘲笑他的人嘛，呵呵，也就没声了，当然，当他的绯闻出来以后，又冒出来的不算拉 :-) -xfile(I服了U); 2010.7.29 17:31 (#6203103)

功夫不负有心人。您有勇气站得高看得远。找到职业方向和找个工作是天上地下的区别！俗话说：奋斗的过程跟结果一样重要；如今结果又验证了过程。光是胆识和过程就值得庆贺，现在加上结果，值得双重庆贺！ -hsl(胡司令); 2010.7.29 17:42 (#6203110)

+1 -choice(月光下的凤尾竹); 2010.8.1 06:05 (#6206175)

赞一个,佩服你的毅力。 -happyalways(话梅); 2010.7.29 17:48 (#6203122)

congratulations! -frankwoo(柳五随风); 2010.7.29 18:31 (#6203169)

楼主自己设定目标，并且通过不懈努力将之实现，确实值得恭喜，这不是很多人能做到的。另一方面，学文科的，top5，6年经历只写了这么个豆腐块，还一堆别字，唉。 -haploidus(今剩叹); 2010.7.29 18:32 (#6203173)

说明两点：一，太高兴了，想把自己要说的东西，打出来二，英语太好了，中文就退步了呵呵 :-) -juanleleile(想雨云); 2010.7.29 18:42 (#6203185)

还羞羞答答的，哪个行业不肯说，哪个top5 university不肯说，就连是不是嫁了老外也死活不肯承认。。。 -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 20:19 (#6203255)

这么喜欢窥探别人隐私啊？看你老婆去！ -fatpeggy(坚持不谢); 2010.7.30 03:21 (#6203784)

definitely congratulations!~~ good luck!~~ -juanleleile(想雨云); 2010.7.29 18:33 (#6203176)

;) -takenbysomeone(why); 2010.7.29 20:01 (#6203239)

以上二则, 颇有"眉来眼去"的意思. -powerliftgate(大屁嘣嘣); 2010.7.30 14:28 (#6204516)

这你也看得出！~~~ -juanleleile(想雨云); 2010.7.30 14:41 (#6204536)

这谁看不出来?! 一位"想云雨", 另一位"taken by some one", 还问" why". -powerliftgate(大屁嘣嘣); 2010.7.30 14:57 (#6204558)

too smart~~~ -juanleleile(想雨云); 2010.8.2 18:15 (#6207544)

不去上班挣钱养家糊口，或者边打工边读书，而是不上班，靠老公养着，躲在家里面悠闲悠闲的Full-Time读书。而且还是读了整整六年才找到第一份工作。还好意思在这里发帖子说出来！ -lzddeelzrone(lzddeelzrone); 2010.7.29 19:18 (121 bytes. #6203207)

LZ并没有说靠老公养着，LZ “第一年在餐馆打工度过。” -weiwei018(hai); 2010.7.29 20:19 (#6203256)

好孩子，说风凉话的都是有问题的，越来越觉得在加的华人大部分心态有问题。有点扭曲 -ttl(羊肉泡馍); 2010.7.29 20:42 (#6203276)

congratulations! you are so luck that you can full time study. I have been planning to prepare the exams for my liscence in health care, but i'm a single mom and have to raise my daughter. I don't known when or if i can finally make it. -lilylee201018(lily); 2010.8.2 08:33 (#6206994)

不去上班挣钱养家糊口，或者边打工边读书，而是不上班，厚着脸皮靠老公养着，躲在家里面悠闲悠闲的Full-Time读书。而且还是读了整整六年才找到第一份工作。还好意思在这里发帖子说出来！-- 真不害臊！ -lzddeelzrone(lzddeelzrone); 2010.7.29 20:55 (#6203292)

楼主是靠自己踏踏实实走过来的，有什么害臊的？反倒是你，小人一个，牛个啥？ -lmotorcat(享受生活); 2010.7.29 21:18 (#6203335)

何以见得“楼主是靠自己踏踏实实走过来的”？，LZ “第一年在餐馆打工度过“，另外5年呢？ -weiwei018(hai); 2010.7.29 21:29 (#6203357)

那我说借OSAP了５年，背了一屁股的债要还，还找不到工作，你就开心了？苦处很多，不稀罕和人说。要看别人同情的眼光吗？不必了。人家只是用你的苦处增加自我良好的感觉罢了。没有老公养着，实为遗憾，是不是应该用这个贴征个婚啊？哈哈 -takenbysomeone(why); 2010.7.29 21:48 (#6203402)

那就快征吧，众里寻他(她)见！ -okee-dokee(老实巴交); 2010.7.29 21:53 (#6203417)

有人急了。 -mayer(难得糊涂); 2010.7.29 23:40 (#6203671)

恭喜了。今后几年health care方向有巨大潜力。估计会有不少IT人士转行做这个。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.29 21:43 (#6203390)

祝贺，本来人生地不熟的，大家都是经过努力，逐步过上好日子的。谢谢共勉 -gowindsor(去温莎); 2010.7.29 22:22 (#6203489)

读6年书就能跻身health care工种，至多就是个给人做B超，照X光的，撑死5万，老死不过7万。不值啊。还top 5，给我们top 5抹黑啊。我出门，都是说top3的。我还有听人说top 20的，差点把我腰笑断。 -wolf888(wolf888); 2010.7.29 23:29 (#6203646)

那您觉么着那些中学没毕业家产过亿的该怎么看你才合适? ---还大学毕业呢,还移民呢,撑死10万,老死不过15万,读了那么多年书,不值啊. 别跟我说有钱人都是贪官污吏或者一夜暴富的农民;也别跟我说你受过良好教育-即便你拿了博士,那也只是上学读书,是为了挣钱而不是不是受教育 -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.30 00:01 (#6203710)

top3出来的腰都那么脆弱吗? -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2010.7.30 13:29 (#6204414)

首先恭喜!!其次希望不要介意有些人在这里胡说八道,做自己喜欢的事情并且把它做成就是最大的成功.而且不论你说什么,在网上都会有人自觉不自觉地出于各种目的说三道四.自己高兴就好 -renjl0810(Virtual Void); 2010.7.30 00:05 (#6203721)

蛮好蛮好，羡慕。我辈10年居加，1无所获，算是荒废了。恭喜 -w4b(Watch for Beauty); 2010.7.30 00:13 (#6203737)

你不觉得 6年青春白白浪费了? 人生能有多少青春岁月，更何况整整 6 年? 你既然对 healthcare行业有极大热情, 在国内咋不读医学院呢? 中国的医学院水平也不低，美国承认资格, 中国的医学院毕业的到美国能直接考 board. -goodlord(goodlord); 2010.7.30 00:20 (#6203747)

我也是到了加拿大7年才真正找到了第一份工作，读了2个学位。挣钱多少都是次要的，找到自己喜欢的事情做才是真的。厚积薄发，这些经历都是以后的积累。 -zhu(ironic); 2010.7.30 05:02 (#6203792)

挣钱多少都是次要? -tonyhao(tonyhao); 2010.8.1 17:59 (#6206551)

苦尽甘来，值得庆祝。当人生有目标时，再苦再累，心底深处也会蔵着一份快乐，一份希望。就怕人失去了目标。 -fly_universe(飞越时空); 2010.7.30 07:08 (#6203803)

To me this is a story of success. You made wise choice, followed through and at the end accomplished your goals. Assume you will have 30 years at work and 20 years in retirement. You took 6 years to build a solid foundation for your next 50 years. -whynot108(s2w); 2010.7.30 07:44 (14 bytes. #6203815)

我说楼主啊，你赶紧承认6年时光白费了，不值。否则有人要神经了。比起把某些人逼疯，你自己就受点委屈吧。 -zw0812(Summerlicious); 2010.7.30 10:23 (#6203984)

good one! LOL ~~~ -sr-71(Blackbird); 2010.7.30 10:26 (#6203992)

每个人都有自己的活法，自己开心最重要。恭喜你实现自己的一个目标。赶快动手找另一半吧 -lok(lok); 2010.7.30 10:44 (#6204044)

恭喜！6年磨一剑，值得，从此海阔天高，任你遨游。佩服你的勇气和毅力，适合自己的路就是最正确的路，走自己的路，让别人去羡慕吧。 -xiaoxiao(笑笑); 2010.7.30 11:08 (#6204095)

海阔天高，任你遨游??? -tonyhao(tonyhao); 2010.8.1 17:59 (#6206553)

恭喜! 除了部分在国内就做IT的外, 绝大多数国移都得用至少四五年时间才能找到第一份专业工作. 请问你学的哪个方向LIFE SCI, 工作做什么? (纯属好奇, 因为很多学LIFE SCI的朋友因为找不到工作, 都转了方向.) -helen1(璞玉); 2010.7.30 12:22 (#6204261)

我觉得楼上争论什么top5 or top3什么的，还有多长时间找到工作，--都很无聊。一个人坚持做一件事情，而且做成功了，就值得别人尊敬。个人有个人的机遇，我很赞赏楼主，总比那些没有追求，碌碌无为的好多多了。 -juanleleile(想雨云); 2010.7.30 14:27 (#6204512)

恭喜恭喜。LZ的意义不在于最后挣多少钱，而在于认定目标努力不懈的精神。当然，逃课等问题忽略掉是可以理解的。 -ukyo(阿飞); 2010.7.30 15:18 (#6204591)

GX 楼主。楼上说风凉话的人该去看心理医生了。。。 -volley(悠悠); 2010.7.30 19:17 (#6204895)

LZ用六年时间终于找到自己喜欢的工作，祝贺。不过，LZ最好不要提自己是学文科的，更不要提什么Top 5 University，文章错别字太多了。 -aolaol(AOL); 2010.7.31 00:56 (#6205280)

恭喜，恭喜，，，你和我同年来到的加拿大。是啊，6年时间啊，无论走什么样的路线，也应该苦尽甘来了。祝幸福，安康，进步！ -gourmet09(枫叶); 2010.8.1 01:14 (#6206146)

LZ可不可以谈谈是怎样发现自己对这个方向有很大热情的? 又是怎样经过深思熟虑地选择health science这个方向? -choice(月光下的凤尾竹); 2010.8.1 06:37 (#6206180)

恭喜了，加拿大这个地方就是看本地学历！不服不行，如果6年前你不做明智的选择，就不会有今天；想必以后工作生活都会很顺心！ -zhousx18(心想事成); 2010.8.1 10:06 (#6206276)

首先，恭喜LZ。其次，请那些认为LZ的奋斗成果不值一提的高人们报一下你们的成就，好让大家敬佩一下。 -nechina(nechina); 2010.8.1 22:25 (#6206791)

Good job, It took me 8 year for change my job. -rbt_zhou(地瓜干); 2010.8.5 11:29 (#6212160)

〖精华〗网站是如何做成的 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.16 15:15 (#6180673)

引子 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.16 15:57 (706 bytes. #6180754)

网站是如何做成的 (1) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.16 16:00 (1266 bytes. #6180762)

网站是如何做成的(2) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.16 16:13 (1155 bytes. #6180790)

快。。。。 -guanshui88(约定); 2010.7.16 16:22 (#6180813)

好文。 -zzhang(zz); 2010.7.16 20:32 (#6181078)

有趣，请继续 -mtlu2(poker face); 2010.7.18 07:19 (#6182731)

How To Build A Web Site (3) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.18 22:36 (2230 bytes. #6183700)

How To Build A Web Site (4) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.18 22:42 (2271 bytes. #6183716)

How To Build A Web Site (5) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 11:48 (2196 bytes. #6184466)

How To Build A Web Site (6) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 11:49 (2248 bytes. #6184472)

How To Build A Web Site (7) -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 11:52 (2452 bytes. #6184478)

俺的那个magic ball很久以前不见了，不会是你的developer偷走的吧。 -bdbs(不多不少); 2010.7.19 23:10 (#6185878)

一直想去买个。没看到有卖的呀。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.20 08:42 (#6186096)

没得卖的，一次展示会上商家给的免费玩具。多晃几下你能看到商家的名字。 -bdbs(不多不少); 2010.7.20 12:38 (#6186661)

How To Build A Web Site - Epilogue -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 11:56 (376 bytes. #6184497)

I guess that "Producer" means "Designer", but what's "developer" vs. "coder" -- wasn't coder a developer too -- or does the "coder" do encryption only? -cca(不归的如来佛); 2010.7.19 13:34 (#6184753)

I guess coder = programmer while developer = System Analyst -vetra(多泡泡); 2010.7.19 13:53 (#6184786)

为了好区分而已。我已经用了个Developer了，换个名字用下。其实分工都是一样地。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 14:48 (#6184936)

用 developer 1 David, developer 2 Mike, developer 3 Tod 说，比较好点 -vetra(多泡泡); 2010.7.19 15:52 (#6185105)

我大概是儿童节目看太多了，起名字就会想到什么Bear, Fox, Snail之类的统称了。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.20 08:38 (#6186092)

童心不眠，好！ -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.20 08:41 (#6186094)

主要是儿童节目没广告，我还都看得懂，哈哈。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.20 08:45 (#6186100)

you must have -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.20 08:47 (25 bytes. #6186102)

好奇, "a copy righted content " 指的是什么？ -yayapy(yayapy); 2010.7.19 12:49 (47 bytes. #6184635)

关键是改动涉及到了后面数据库变化，规则的改变，和图片的变更。这动静就大了 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.19 14:50 (#6184942)

整体不错，就这点有些牵强。我起初在想可能是用了盗版软件或license expried.上了Production 就给copy right warning. -zzhang(zz); 2010.7.19 20:38 (#6185540)

你的E文太棒了。我猜你的角色是那个architect? -hunk(酷酷); 2010.7.19 15:12 (#6185003)

I guess so! -arfeifei(老顽童); 2010.7.19 15:53 (#6185107)

Developer apparently - or else how could he do so much mind-reading on the developer? :-) -cca(不归的如来佛); 2010.7.19 17:14 (#6185290)

显然是一个对QA有好感的developer。 -fordfocus(2003); 2010.7.19 21:55 (#6185692)

你的英文真不錯，我這個外語專業的都自歎不如。 -gordon001(长颈鹿); 2010.7.19 22:38 (#6185812)

要有点自信吗。你的英语也许更好。Give them a shock! -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.19 22:45 (#6185828)

現在的工作每天就是不停英翻中，４年多了，已不會寫英文article 了。：（ -gordon001(长颈鹿); 2010.7.19 22:52 (#6185845)

Don’t be disappointed. You never know what’s in store in the future. You may be a master like 朱生豪, 傅雷or 叶君健 one day. -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.20 07:12 (#6186045)

你是不是花太长时间在繁体中文上了。呵呵。 -hunk(酷酷); 2010.7.20 08:36 (#6186085)

Do I? -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.20 08:37 (#6186089)

只不过对自己领域的东西熟悉些。其他方面就不一定了。每个人都有自己的特长，你也一定有比别人强的地方。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.20 08:37 (#6186087)

holy, 一个周末玩回来这里这么热闹了。好文采！ -mikesmith(老猫); 2010.7.20 09:29 (#6186142)

Where were you hiding? Others are taking your position now :) -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.20 09:44 (#6186176)

I have been in the real world playing with my family.. and that's what I am planning to do for this summer... CoolMao is a cooler guy - and I am glad to see he posts more articles here, rather on somewhere else.. -mikesmith(老猫); 2010.7.20 11:32 (#6186468)

〖精华〗最近开始动笔写博客, 从移民,找工到回流有很多难忘的经历, 想把这些总结起来,等孩子们长大了能够了解到他们的父母在年轻时是如何奋斗的. 因为曾经Rolia得到过很多朋友的指点, 所以也想和大家分享我的这段经历, 希望能对大家尤其是新移民有所帮助. Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.11 00:01 (#6170445)

我的移民之路--- 起程 Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.12 09:57 (#6171939)

我的移民之路 --- 找工(初试受挫) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.12 09:59 (#6171944)

感觉Kean有点猪头公司的味道，招聘会搞得很起劲，最后都不了了之 -jjbb(wait for future); 2010.7.12 10:52 (#6172097)

也许吧, 03年参加过一次KEAN在多仑多的招聘会, 场面很大, 但好象没找什么人 -haigui2008(hahaha); 2010.7.12 11:01 (#6172137)

我的移民之路 -- 找工(学习提高) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.13 10:42 (#6174290)

值得记录。admire一下您的太太。会关注您的博客的。加油哦~ -miamia_rla(理智与情感); 2010.7.13 16:17 (#6175100)

谢谢您的赞赏和鼓励, 会继续努力的 -haigui2008(hahaha); 2010.7.14 03:39 (#6175957)

You should write either in English completely or in Chinese. Inserting several English words, such as "Labor", "ready" into your Chinese article really looks weird and amature ... -infoinfo(橡皮); 2010.7.14 09:26 (#6176088)

谢谢建议, 虚心接受. 没有别的意思, 本人英文水平有限, 汉语写作也一般, 所以想到那写到那, 也可以节省的时间. -haigui2008(hahaha); 2010.7.14 10:52 (#6176270)

stop writing then ... -infoinfo(橡皮); 2010.7.14 15:59 (45 bytes. #6177068)

写博又不是写论文,随意就好. 再说环境的影响人脑对有些词汇第一反应就变成了英语. -thatwaseasy(还好); 2010.7.18 01:00 (#6182683)

多谢理解. 本意是想记录自己这些年的心路历程, 没有太在意文法,句型, 想到那就写到那, 之后也没有校对, 所以不免会有些错误. 但我认为OK了, 只要能懂就可以了. -haigui2008(hahaha); 2010.7.18 10:33 (#6182879)

有点吹毛求疵了. 来了加拿大时间长的大多数人, 说和写难免夹着些英文. -shenghuowunai(生活啊生活); 2010.8.5 11:17 (#6212139)

孩子大了，怕就怕也看不懂中文了。 -haploidus(今剩叹); 2010.7.14 12:21 (#6176437)

2007年回流后,给女儿找了家教补习中文, 昨天老师对我说女儿应该有小学3年级的汉语水平了. 还要继续努力. -haigui2008(hahaha); 2010.7.14 20:37 (#6177481)

我的移民之路 -- 找工(屡挫屡战) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.16 11:10 (#6180094)

我的移民之路 -- 找工(打工经历) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.16 11:11 (#6180100)

我的移民之路 -- 找工(心灰意冷) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.16 11:12 (#6180102)

这让我想起了我的经历。在寒冷的多伦多， 2002 年的冬天，我在ＴＴＣ等了２个多小时的车，转了３趟车才回到家，已经过了半夜，还要早起。新移民的奋斗史，　都不容易。信心，坚持，　努力就会成功。 -williamhello(相约加拿大); 2010.7.25 20:08 (#6195828)

是呀, 有时为了节省一张车票要走上好几站地 -haigui2008(hahaha); 2010.7.26 11:50 (#6196641)

you still have a long way to go, buddy ! You need to spend more in English practicing than Chinese writing -infoinfo(橡皮); 2010.7.17 21:10 (#6182325)

u are sick -kingsaint(kingsaint); 2010.7.26 18:59 (#6197530)

刚拜读，写得很好。非常感谢楼主的分享。由于有相近的经历，深感共鸣。会继续关注。楼主文笔很好。请不要理会某些吠日之犬。 -szhy(hy); 2010.7.17 23:18 (#6182541)

感谢鼓励, 会以此为动力继续努力的. -haigui2008(hahaha); 2010.7.18 01:41 (#6182699)

写的很好很实在.感觉早来几年的真是遭罪不少. -thatwaseasy(还好); 2010.7.18 00:53 (#6182674)

我的移民之路 -- 找工(濒临崩溃) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.20 08:43 (#6186097)

好贴！ -sleepydu(一直往前走 , 不要往�); 2010.8.22 13:13 (176 bytes. #6240174)

讲的非常好. 找工作的这一年, 我经历可过去很多年都没有经历过的挫折和困难, 如果我不是置身其中的话, 可能我都无法想象自己能够有这么坚强的意志去克服困难, 到现在这种经历都一直激励着我. -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 21:59 (#6240684)

看的我鼻子酸酸的，往事不堪回首啊 -brownsbay(松柏常青); 2010.8.25 04:12 (#6244268)

是呀, 很多人都有类似的经历, 现在想一想来激励自己. -haigui2008(hahaha); 2010.8.26 23:36 (#6247614)

我的移民之路 -- 找工(柳暗花明) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.20 08:45 (#6186099)

我不需要孩子了解我的经历.每代都有自己的挑战同奋斗,能承受自己的困难, 就足够了, 我不是毛泽东,孩子也不能靠研究我的思想经历吃饭,劳动人民的孩子,自己吃饱饭最重要. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.7.20 09:29 (#6186144)

除了沈醉溥仪,为了表现改造写自传,一般人开始写,基本就是老了. 我的前半生,是吃喝玩乐追女仔中渡过的. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.7.20 09:34 (#6186155)

能写的可能是文学青年或者有写作潜质的人。写出来没什么不好，很多东西如果不计下来日久就忘记了。 -thatwaseasy(还好); 2010.7.25 11:05 (#6195259)

写的相当好，谢谢分享！继续关注。。。 -hanhanmiao(猫猫); 2010.7.20 11:35 (#6186479)

我的移民之路 -- 找工(向左向右) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.7.22 10:20 (#6190330)

我的移民之路 -- 找工(总结篇). 找工篇已经基本写完了, 感谢很多朋友的关注和支持, 因为很多人问我回流的经验, 所以接下来准备写回流篇了. Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.8.2 01:04 (#6206937)

我的移民之路 – 回流(为什么一?) -haigui2008(hahaha); 2010.8.5 10:00 (113 bytes. #6211933)

写得好, 加油. -shenghuowunai(生活啊生活); 2010.8.5 11:31 (#6212165)

多谢, 都是成年往事了, 但现在想起来还能够激励自己. -haigui2008(hahaha); 2010.8.6 11:19 (#6214199)

我的移民之路 – 回流(为什么二?) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.8.9 09:49 (#6218236)

刚刚看到，感动！ -echos999(同言无忌); 2010.8.9 09:57 (#6218244)

你说你要回家照顾你的父母 .我真的很想知道怎样做 ?是住在同一所房子 ? -woshikumao(忸忸); 2010.8.9 10:46 (#6218344)

是的, 在我们全家回国后, 我把父母接过来和我们同住了半年, 母亲的病主要是由于过于思念我们和孙子,孙女. 在和我们生活了一段后, 感觉我们一切都好, 她也就自然放心了. -haigui2008(hahaha); 2010.8.9 11:01 (#6218392)

问一个问题，你们入加拿大国籍了么？ -popwang(ttt); 2010.8.9 14:38 (#6218903)

是的.我们已经入籍了 -haigui2008(hahaha); 2010.8.9 19:42 (#6219545)

你的情况和我类似，看来我以后也要回去，因为父母都在国内，希望你接着写，对我很有借鉴！ -popwang(ttt); 2010.8.9 22:26 (#6219905)

我回来的时候并没有入籍, 后来发现有很多不便才申请入籍. -haigui2008(hahaha); 2010.8.10 10:24 (#6220438)

I am thinking to go back, as kids have canadian passports, how do you deal with their education? And for you, do companies hire one with foreign nationality? Big thx. -ostrich(鸵鸟); 2010.8.21 03:05 (#6238897)

其实孩子教育是最关键的一个问题, 我是选择送孩子去国际学校, 因为女儿没有接受过国内的教育, 让她去国内的公立学校对她的发展不利,均沾所以一直坚持送她上国际学校, 儿子好一点, 只上一般的幼儿园就可以. -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 21:43 (65 bytes. #6240662)

入籍了就别说什么回流了，呵呵。。。。。 -alones(老聋聋); 2010.8.9 22:59 (#6219990)

同意, 其实我一直在想, 可能换一种说法会表达的更清楚, 比如说我们不谈移民, 回流什么的, 我们说去加拿大工作, 或回中国工作. -haigui2008(hahaha); 2010.8.10 10:39 (370 bytes. #6220468)

顶你一下，很真实，你的经历和很多人相似。 -canada1999(lovetochat); 2010.8.10 10:51 (#6220488)

相信很多人有类似经历, 不过我的运气或者自身准备稍微差一点, 一年的时间有点长了. -haigui2008(hahaha); 2010.8.11 08:28 (#6222002)

请继续写！ -popwang(ttt); 2010.8.11 09:38 (#6222068)

移民回流之我见 Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.8.13 10:28 (#6225918)

写得很好！ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.14 00:31 (#6227532)

您写的真好，我最喜欢：离开是为了更好的回来，回来是为了更好的离开。其实我跟您有非常相似的经历，比如找工作时，都给我介绍了我的座位而且说希望很快在此楼见到你。最后选了后面的一个面试人。您写得好，思想认识水平也高，估计我们是同龄人 -longhope(hope); 2010.8.14 07:51 (#6227622)

感谢您的夸奖, 同时我也感到很欣慰, 希望我们的经历能够给后人一些启迪. -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 22:01 (#6240688)

写的好！我可能都不会回流了。去年回去一趟感觉已经跟那个社会有些脱节了，跟同学朋友的思维已经相差较远。相对硬件来说，还是这边好一点，比如冬天的供暖，夏天的清凉，吃的喝的安全性。当然这边的工作也相对稳定。 -thatwaseasy(还好); 2010.8.14 10:07 (#6227721)

回去主要还是为了父母啊！ -popwang(ttt); 2010.8.14 12:39 (#6227875)

我在国内和国外都呆过, 可能有些值得借鉴的经验. 其实您讲的不错. 如果我们那北京, 上海和任何一个国际大都市比较都不会感到有差距, 但综合来看整体水平还是有很大差距的. -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 22:04 (#6240693)

请问如果入籍了回流有什么不方便吗？ -canada1999(lovetochat); 2010.8.18 09:32 (#6233846)

原则讲, 如果你在国内没有什么资产的话应该没有什么大影响. 但有几件事情还是要注意: -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 21:50 (303 bytes. #6240674)

听说国内好像放开了永久居留权，有这回事？ -newcomer28(newcomer28); 2010.8.24 21:44 (#6243931)

没听说过, 应该不会这样简单.我们全家是要每年RENEW 签证的. -haigui2008(hahaha); 2010.8.25 23:21 (#6245995)

自从写了我的一些移民经历以来得到了很多朋友的支持, 大家都鼓励我继续写下去, 我也非常感动. 我也会把我的经历和经验和大家一起分享. -haigui2008(hahaha); 2010.8.22 22:12 (143 bytes. #6240707)

Rolia 的人这么爱国也封？ -tyra(Zara); 2010.8.23 20:18 (#6242096)

翻墙啊！翻墙啊！ -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.23 22:31 (#6242296)

请问"翻墙"是什么意思? -haigui2008(hahaha); 2010.8.24 17:53 (#6243640)

你身在天朝难道不知道有墙？先看看这些吧，你上不了的网站90%是被墙了，不是网站服务器的原因，唉，可怜啊！ Page Link Pic Link -newcomer28(newcomer28); 2010.8.24 21:38 (#6243921)

Great FireWall -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.8.24 22:59 (#6244063)

终于想办法翻墙过来了, 太麻烦了, 每次要打开很多广告窗口. -haigui2008(hahaha); 2010.9.3 23:10 (#6260176)

另外你把blog放在国内的新浪等国内的网站，用户怎么写留言？稍微有点敏感词就会被删帖，尽量放在国外的网站或者自建blog。 -newcomer28(newcomer28); 2010.8.24 21:41 (#6243926)

从来没有想过, 也许是好主义, 不过等有时间再说吧 -haigui2008(hahaha); 2010.8.25 23:22 (#6246000)

做Mainframe的还是在国内滋润，或者要么去美国, 加拿大的Mainframe市场并不好 -xiaoyaoxing(逍遥行); 2010.8.24 13:28 (#6243100)

不只是MF, 整体市场都不好, 因为市场太小了. 所以把握机会的能力很重要. -haigui2008(hahaha); 2010.8.24 17:54 (#6243642)

折腾。 -zyx2010(zyx); 2010.8.24 21:50 (#6243939)

很感动。眼泪几次差点儿出来，强忍住了。我的经历和搂主很像，只是没有回流。往事一幕一幕，借着文章又重现眼前。父母现在也是身体欠佳。痛苦中。 -luojx(6856); 2010.8.26 14:30 (#6246815)

找个单位回流吧 -popwang(ttt); 2010.8.26 23:49 (#6247643)

终于想办法可以重新登陆ROLIA了, 心情愉快中. -haigui2008(hahaha); 2010.9.3 23:12 (#6260180)

我的移民之路—回流(工作机会) Page Link -haigui2008(hahaha); 2010.9.6 08:32 (#6262417)

看来国内拿钱也不容易啊，20-40W/per year海归还要争取，这个价格我来加拿大之前已经拿到了，再回去还拿这个钱有些不值啊。 -popwang(ttt); 2010.9.6 13:20 (#6262748)

你的情况就要慎重考虑, 不能着急, 等有了好的机会在回来. -haigui2008(hahaha); 2010.9.16 21:35 (#6279872)

〖精华〗 First Job: Interview - Communications (6) -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.2 08:37 (3325 bytes. #6156596)

good article. continue.. -mikesmith(老猫); 2010.7.4 13:18 (#6159079)

Based on the last paragraph of the article, it was for mikesmith to pick up from there!:-) -cca(不归的如来佛); 2010.7.5 11:49 (#6160150)

something is better left unsaid. -mikesmith(老猫); 2010.7.5 12:51 (#6160300)

谢老猫大度。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.5 22:09 (#6161290)

waiting for more... -gdtina(Tina); 2010.7.5 09:40 (#6159851)

Bravo! ... from a loyal wincity fan. Just to contribute another useful example -- when you are asked about your leadership experience, here's how you could respond: -cca(不归的如来佛); 2010.7.5 11:58 (47 bytes. #6160169)

Very weak example. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.5 12:51 (#6160299)

How about this one then? When asked about team-work/inter-person skills, one could reply: -cca(不归的如来佛); 2010.7.5 21:51 (173 bytes. #6161247)

You and your wife do some type of team work that other people typically don't do at work. -zzhang(zz); 2010.7.5 21:56 (#6161254)

Neither of your "examples" is an example. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.5 23:01 (#6161378)

Besides, neither is convicing. It's like saying I'm a good employee because I've worked for the same employer for N years (where N > 10). A not-so-good employee could also have lasted that long. Even a bad employee. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.5 23:02 (#6161430)

Going in your direction, here're my "real" examples of "leadership" and "teamwork". -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.7.6 01:06 (1408 bytes. #6161589)

Confirmed. We now have the second LEADER. -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.5 12:58 (#6160313)

more like we have a second daddy and husband at work. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.6 07:19 (#6161636)

Interesting. Are you saying "夫唱妇随"？ -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.6 08:45 (#6161679)

maybe office affairs are good example of team work? -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.7.6 08:48 (#6161683)

Possible but only to certain extend I guess. -thornthorn(Holy Moly); 2010.7.6 08:58 (#6161699)

〖精华〗做architect和做specialist是个选择，这其中有取舍，和钱没关，和技术强弱没关。好的specialist挣钱更多，在业界更让人尊重。但我相信，天才除外，对大多数人来说，你做不好both. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 09:20 (909 bytes. #6148812)

Roles/responsibilities of an architect is quite different from a PM’s. Depending on where you are based consulting is not a must for an architect. There are also huge differences between an solutions architect and an enterprise architect. -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.27 09:24 (#6148833)

咱不钻牛角尖，会什么和干什么是不同的。PM和architect should be best friend. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 09:30 (#6148845)

Roles of an architect at IBM is very different from many others' perhaps. Very often roles of a position are very clearly defined in large companies. One is not supposed to or try to go over the line or conflicts start. -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.27 10:01 (#6148894)

actually i am following the definition from open group. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:11 (#6148909)

You may have to bear responsibilities of a PM as an architect working for a consulting firm managing budget and other resouces etc. but you don’t need to if you work at e.g. at RBC. -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.27 10:20 (#6148923)

Good thinking.. but will that architect (at RBC) care about mile stones, time lines, resources, critical success factors, risks ? I will say PM and architect share a common set of objectives and responsibilities in many cases. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:27 (#6148933)

Yes but without compromising a PM’s responsibilities /mandates working on a team. -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.27 10:35 (#6148945)

Absolutely. That's why they should be best friend. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:36 (#6148949)

我们公司的specialist 就是 programmer ，工资也不高。 -blue__wind(bluewind); 2010.6.27 18:07 (#6149490)

老猫说的有理，但是跟俺说的不相关。俺谈的不是要做architect还是做specialist。俺是给average joe programmer写的。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.6.27 09:32 (#6148846)

Exactly. They should have different focus in a project. Architect’s main responsibility is the big picture, not how to do a specific job. Specialist should care about get the job done and meet the requirements. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.6.27 09:51 (419 bytes. #6148871)

"Specialist is Darth Vader, Architect is Darth Sidious" - LOL... -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:09 (41 bytes. #6148900)

Architect 是车夫；Specialist 是拉车的驴。：-） -cca(不归的如来佛); 2010.6.27 09:54 (274 bytes. #6148882)

wow, 这世界最终还得靠老佛爷！ -mikesmith(老猫); 2010.6.27 09:56 (#6148885)

既然讲到Architect和Consultant, 俺心中有个疑问, 想请教一下猫哥, 一个Principal Consultant面试一个Architect职位候选人是否合适?这个Architect是经常出差Consulting性质的那种, 谢谢先 -coopers(Coopers); 2010.6.27 10:11 (#6148910)

job title could be different from company to company. having said that, an architect should perform some consulting functions and understand consulting methodology. i see nothing wrong to be interviewed by consultant. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:16 (#6148916)

I'm referring to IBM here -coopers(Coopers); 2010.6.27 10:18 (#6148919)

apart from the talks of career path, at the end of the day, money talks. As long as the position satisfied both parties' desire and need, it is just business as usual. I've seen many people being both "managing consultant" and "certified architect" -mikesmith(老猫); 2010.6.27 10:23 (#6148927)

事情是这样的 -coopers(Coopers); 2010.6.27 10:40 (503 bytes. #6148957)

请教一下猫哥,在IBM,Principal Consultant和Architect谁的Band高些? 谢谢先, 因为俺想直接给那位经理回一封Follow up email, 探听一下那个面试人究竟给出什么原因 -coopers(Coopers); 2010.6.27 10:57 (#6148997)

architect has 4 bands - associate architect 7, advisory 8, senior 9, executive 10... I guess the position you are talking about is either 8 or 9. principal consultant ? hmm.. I am not sure.. -mikesmith(老猫); 2010.6.27 11:19 (#6149034)

Thank you so much, 猫哥 -coopers(Coopers); 2010.6.27 11:33 (#6149072)

这么说architect 和developer在工资上没什么区别，就是名字好听一点。老猫可不可以写篇文章介绍一下那个IT Architect认证？正在考虑明年弄个level 1的。 -ebusiness(宝宝,姐姐,爸爸,妈妈); 2010.6.27 11:51 (#6149118)

只是分工不同，谈不上谁高谁低，architect对业内人，其名字也未必好听。 -mikesmith(老猫); 2010.6.27 18:30 (#6149510)

俺绞尽脑汁, 不知道该怎么写这email, 这位经理对俺的印象还是很正面的, 时隔不久能再给俺机会也说明了这一点, 但是这个好印象恐怕要给这个Principal Consultant给破坏了, 俺以后还想混进IBM呢, 这个经理在美国, 以后去美国混也可能要找他, 怎么写才能保住俺的名声? -coopers(Coopers); 2010.6.27 20:30 (39 bytes. #6149653)

你怎么老想着IBM，难道这世上就没有其他公司了？ -hurrah(猫眼); 2010.6.27 23:33 (#6150078)

I'm also have a question. Would you guys give us something you are proud of in your work? Like you resolved some problem by some way etc? -oscargee(oscargee); 2010.6.27 12:05 (#6149142)

老猫能不能先给个specialist何architect的定义？我上一家公司，specialist在architect之下，一堆specialist（好像什么人都能作），寥寥无几的几个architect。现在的公司根本没有specialist这一级,architect 成堆。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2010.6.27 12:06 (#6149144)

抄来的。 -mikesmith(老猫); 2010.6.27 18:25 (1832 bytes. #6149507)

Principal Consultant 究竟是什么东东? -coopers(Coopers); 2010.6.27 18:36 (#6149518)

not in my area of expertise. anyone knows ? -mikesmith(老猫); 2010.6.27 18:38 (#6149520)

俺知道IBM内部有很多不同的Group, 猫割所属的Group, 没有Principal Consultant 吗? -coopers(Coopers); 2010.6.27 18:49 (#6149537)

nope -mikesmith(老猫); 2010.6.27 20:07 (#6149613)

"I’m a principal consultant with ThoughtWorks..." Page Link -iron(swim, bike & run); 2010.6.27 20:57 (#6149700)

Principal Consultant 是个level上的衡量，Consultant I < Consultant II < Sr. Consultant < Principal Consultant. 有的公司Principal Consultant相当于Group Manager -sky2005(Fenix); 2010.6.29 10:52 (#6152421)

这贴还在这里, 俺太萎缩了, 用如此阴暗的心理揣测别人, 太小心眼了, 呵呵, Principal Consultant也要干具体任务, 据给我面试那位PC说他现在是一个人在做一个Project, 天天到处乱飞, 其实干的活与Consultant干的内容和形式都没有分别 -coopers(Coopers); 2010.6.29 19:28 (#6153534)

要是单从specialist的定义看的话，那不就是BA, 程序员这些具体干活的嘛。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2010.6.27 19:11 (#6149551)

然 -mikesmith(老猫); 2010.6.27 20:08 (#6149614)

不然。从来没有人把BA叫specialist。BA不干具体技术活，只做需求分析和成本比较等，BA需要跟Architect紧密结合（有的公司BA/Architect合二为一），BA也需要把需求准确传达到Specialist。 -hurrah(猫眼); 2010.6.27 23:40 (#6150086)

depends -mikesmith(老猫); 2010.6.27 23:41 (#6150089)

elabration, please. -hurrah(猫眼); 2010.6.28 12:11 (#6150640)

by open group definition, BA is an IT specialist and there is a certification stream for it. Page Link -mikesmith(老猫); 2010.6.28 16:30 (#6151221)

thanks, good to know. -hurrah(猫眼); 2010.6.28 22:37 (#6151769)

you are very welcome -mikesmith(老猫); 2010.6.29 10:30 (#6152366)

这话有理。我就发现我做architect比specialist更出色，除了感觉自己的语言能力离职位的要求更远了一些以外，总体来说更得心应手，老板也更倚重。比较可悲的是，specialist做不好的人，很难有机会得到architect的职位。 -hurrah(猫眼); 2010.6.27 23:24 (#6150063)

〖精华〗 My first job assignment (real job, not the bike courier one) in Canada... -mikesmith(老猫); 2010.6.18 17:39 (2426 bytes. #6135293)

Co-ordinating unbillable efforts without due authority/seniority -- that must have been tough. Good leadingship experience though. It's good to be with IBM - -cca(不归的如来佛); 2010.6.20 08:15 (309 bytes. #6136920)

从此知道了Handle internal比external困难的多,对个人发展也重要的多.但只有给用户工作才让我快乐.后我一直平衡内外工作 -mikesmith(老猫); 2010.6.20 10:19 (#6137038)

“Handle internal比external困难的多“？我想70%不是这样的吧。作为甲方，handle external也许比handle internal容易一些。作为乙方，就困难得多，搞到对方的真正需求就得费牛劲，有时还根本搞不到（因为对方视为机密）。 -hurrah(猫眼); 2010.6.20 11:30 (260 bytes. #6137124)

I have been in a technical role all through my career. Dealing with customers was relatively easy - as long as I provide quality work with a good attitude, I got appraised a lot. Internal politics is different. The blame game is usually tough. -mikesmith(老猫); 2010.6.20 22:45 (#6137793)

True. When dealing with customers, you are largely exempted from corporate politics. Whereas when you work internally, there are a lot of "conflicts of interest" to deal with -- but -cca(不归的如来佛); 2010.6.21 10:38 (82 bytes. #6138219)

请教一下，当一件事，老板不想做，但老板的老板想要做，交到你头上了，该如何处理？ -zzhang(zz); 2010.6.21 19:01 (#6139252)

做。如果老板因此对你有看法，或者敌视，那就把主要精力放在换工作上。如果你是你老板的老板的亲信，那你自然知道怎么做，是吧？ -hurrah(猫眼); 2010.6.21 21:33 (#6139413)

有几次把老板当丫环使唤，现在想想觉得有些过份。 -zzhang(zz); 2010.6.21 22:46 (#6139585)

好文章，好观点. -asiraxue(朱铁胆); 2010.6.20 11:01 (#6137089)

随遇而安（flexibility）），踏实勤奋（hard-working），奋发向上（self development）是适用中外的普世准则。只要心态积极地对待工作，任何工作都可以有利于完善自己。 -hurrah(猫眼); 2010.6.20 12:31 (#6137196)

我应该把这条收为座右铭。 -zzhang(zz); 2010.6.20 13:48 (#6137272)

受宠若惊-:) -hurrah(猫眼); 2010.6.20 22:33 (#6137758)

不客气，不客气 -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.21 10:49 (#6138247)

搞技术的就该整天想着怎么搞出下一个IPHONE，FACEBOOK，EBAY啥的。搞管理的就该整天想着怎么搞出下一个丰田沃尔玛麦当劳啥的。搞管理整天瞎想技术，搞技术的整天瞎想管理。最后就是一堆FACELESS的企业砖瓦。工作是解决了，但实在没劲。 -sandao(三刀); 2010.6.21 11:32 (#6138329)

Relax and enjoy the summer. -thornthorn(Holy Moly); 2010.6.21 11:33 (#6138334)

u2. -sandao(三刀); 2010.6.21 11:37 (#6138342)

去不去钓鱼？ -zzhang(zz); 2010.6.21 18:27 (#6139219)

if being technical was that important. I was never good at it anyway......... :-) 这句话的后半句，严重不同意。呵呵。。。 -webbwebb(rr_rolia); 2010.6.22 21:58 (#6141423)

见笑了, 那得看跟谁比了. -mikesmith(老猫); 2010.6.22 22:07 (#6141443)

〖精华〗我的看法和观点 -birdjay(JayBird); 2010.6.10 17:40 (1564 bytes. #6119795)

我第一个给你捧场！现实生活中要尊重他人，要谦虚，网上也如此。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.6.10 17:53 (#6119816)

楼上，有个人的名字和你一样，叫drgj(孩子他爹)。你们真是：名岁同，但道却大大的不同。就让大家彼此互相尊重吧！ -ssssaaaallll(宁静以致远); 2010.6.11 00:24 (#6120409)

我自己顶着锅盖又出来了，原来drgj叫孩子他爹，不是孩子她爹。错了! 认错，走人！ -ssssaaaallll(宁静以致远); 2010.6.11 00:27 (#6120412)

人与人是不同的 ! -billni(夜星如雨); 2010.6.11 02:59 (#6120456)

+1。成熟的人不会全用成败论英雄，也能够包容不同的意见和声音。 -brandnewjacket(有班就上有假就放); 2010.6.10 17:55 (#6119818)

对新移民，我一直认为Rolia是一个很好的网站，很多新移民从这里的到了很多帮助，很多人也在这里帮助了很多新移民，大家来到加拿大，都不容易。可是我看见了很多移民不适应新的环境，看见很多人没有了工作，感触太深，我想要找时间都写下来与大家分享。 -birdjay(JayBird); 2010.6.10 18:05 (#6119829)

强烈支持，顶！ -newcomer28(newcomer28); 2010.6.10 21:28 (#6120071)

但我觉得这坛里新移民比例不大。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.6.11 10:49 (#6120848)

讲得很好！尊重别人，同时以好心态看待任何事情真的是人有美好生活的重要要素。 -spirit10(虚无缥缈); 2010.6.10 18:17 (#6119843)

赞! 收录藏宝箱第一贴,下次如果不小心陷入骂战一定找出来认真阅读. -cspon(米兔); 2010.6.10 18:42 (#6119875)

说的好。 -aidle(朱英俊); 2010.6.10 18:53 (#6119890)

路过顶一下. . 精华, 赞一个! -feiduoduo(胖精灵); 2010.6.10 18:54 (#6119893)

不能再同意了，真正的精华帖。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.6.10 22:17 (#6120154)

大阪府vft采访超人cftve到次此粗比如自然德国册各哦放按照字努合率强调母 -walkthrough(今天是几号？); 2010.6.10 23:45 (#6120345)

赞一个。人一定要乐观正面地看待问题。 -peterg(股往金来); 2010.6.11 00:21 (#6120405)

赞一个。 -captain_mike(麦克船长); 2010.6.11 00:26 (#6120411)

要尊重他人--- 绝对正确 ! -billni(夜星如雨); 2010.6.11 02:58 (#6120455)

嗯，这不是说我呢嘛。LOL -mikesmith(老猫); 2010.6.11 06:58 (#6120476)

这个是和稀泥的 -minifighter(良辰); 2010.6.11 07:31 (#6120483)

生活里，工作里，婚姻里，，大部分都是争吵，到处都是不平等，，，只要不违反基本的人类底线，和稀泥也不错啊，，呵呵，，， -hpibmcanada(unix); 2010.6.11 08:25 (#6120503)

和稀泥倒也谈不上，都是警世诤言。但可惜这种泛泛的言论大多只有马后炮的效果，就像我快不惑之年了，所以看着楼主写的都很有道理（就像你现在捧起圣经论语一样有很深的感悟），但是一个涉世不深的人，指导作用很非常有限。 -sandao(三刀); 2010.6.11 11:10 (250 bytes. #6120868)

王阳明?看来是英雄所见啊，，我在国内刚买了两本书，一个是UNIX，一个就是王阳明的书。。。你如何看待这个人物？东乡平八郎的偶像啊，，，他的思维和曾国藩有传承关系，，有时间我们可以讨论 -hpibmcanada(unix); 2010.6.11 11:44 (#6121005)

道不同。 -sandao(三刀); 2010.6.11 11:57 (#6121061)

符合成熟人的看法，，，在论坛上，任何看法观点都可以忍受，，除了两种人：为纳粹，种族主义辩护的人，，，为共产主义，为独裁专制唱赞歌的人，，，，我的这个底线永远不变，， -hpibmcanada(unix); 2010.6.11 08:24 (#6120502)

还有支持恐怖主义的人~~~ -sr-71(Blackbird); 2010.6.11 09:57 (#6120698)

中国人的思维大概就是如此：骂民运，骂民主，骂自由，骂美国，骂CNN，骂64，，最后总结，还是中国政府的统治方式最好，，， -hpibmcanada(unix); 2010.6.11 11:47 (#6121020)

请教你这条回复与上下文的逻辑关系？ -aidle(朱英俊); 2010.6.11 11:52 (#6121034)

有些该看此文的人还没来啊。 -aidle(朱英俊); 2010.6.11 08:43 (#6120520)

看来来的都是不该看的。呵呵 -bdbs(不多不少); 2010.6.16 21:17 (#6131073)

x1 -ysysning(樱桃果子); 2010.6.11 09:54 (#6120688)

people should read a book "Please understand me" Page Link -sowen(昂居居); 2010.6.11 09:59 (#6120707)

也是。对蠢人（笨人=/=蠢人，蠢人是自己无知而不自知，还倔的这种人）不要指望去改变他们，想着用他们可以接受的方式去驾驭他们就可以了。电影鹿鼎记里陈近南对韦小宝说：你是明白人，我就跟你说真话，外面天地会那帮蠢人，对他们用精神麻痹法好了。搞笑，但有道理。 -aiguo(@_@); 2010.6.11 10:06 (#6120738)

赞！在BBS不怕看到抱怨的帖子，谁没心烦的事？！最烦的是有些人凌驾他人之上的姿态或是强加些什么民族情结道义。。。版主是英明的，你的帖子是精化，那一个只是热点！ -njsummer(夏日的柠檬茶); 2010.6.11 10:27 (#6120792)

非常赞同! 以低调,平常心态对待工作. -deeding(..); 2010.6.12 06:43 (#6122751)

〖精华〗 First Job: Interview - Communications (2) -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 01:16 (5464 bytes. #6055001)

Bravo wincity! The bumble Buddha is your fan. Your crtical thinking skill - on top of admirable command of English - is very impressive. It's a bit wasteful that you stay a techie - should try something beyond, such as, eh..., how about Buddhism? :-) -cca(不归的如来佛); 2010.5.7 07:05 (#6055141)

谢谢如来。有一阵老把你当成孙猴子，每次都说，这猴子怎么突然说人话了？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 08:05 (#6055170)

Actually cca the monkey monk (after his Journey to the West;-) demonstrates good wisdom from time to time - although people may not always appreciate. -cca(不归的如来佛); 2010.5.7 10:01 (#6055330)

猴子是个好同志。只是觉得他偏于negative，跟齐天大圣绝然相反。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 10:37 (#6055431)

这位同学潜意识里喜欢和女ID对话呀。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.7 07:13 (#6055144)

Notwithstanding your baseless conclusion -- what's wrong with that even if it were true? -cca(不归的如来佛); 2010.5.7 07:27 (#6055148)

平常心,好奇问一下,谁是女匚口? -mikesmith(老猫); 2010.5.7 07:50 (#6055162)

这位同学潜意识里面很喜欢当领导啊。还好不是baldless，现在比较怕这个。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.7 09:04 (#6055212)

baldless 有什么不好？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 09:50 (#6055296)

大汗，要好好向你们学英文乐。baldness -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.7 09:57 (#6055323)

这位同学，没有调查就没有发言权啊。与女ID对话的例子，是事实，不是潜意识。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 08:11 (#6055173)

哦，我已经被定论了说话喜欢想当然。准备保持这个传统了。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.7 09:10 (#6055218)

嗯写的不错英文非常棒 -mikesmith(老猫); 2010.5.7 07:48 (#6055159)

谢谢老猫。还是你的英文好。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.7 09:51 (#6055300)

相互吹捧. Both above average Rolians'. -thornthorn(Holy Moly); 2010.5.7 09:55 (#6055313)

向你学习。have a nice day! -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.7 09:58 (#6055325)

不好意思。我的英文是基于我看的那些teenagers的小说，上不了台面。红卫兵的英文更书面化，更professional. -mikesmith(老猫); 2010.5.7 09:59 (#6055326)

难怪我的英文进步不大，原来我儿子还没到teenager呀，原来我们看的书太简单了。 -sisimiss(冰糖葫芦); 2010.5.8 07:30 (#6057198)

Percy jackson is good -mikesmith(老猫); 2010.5.8 09:13 (#6057266)

Thanks for sharing!! These are great writings and experience. Keep going -temptemp(N/A); 2010.5.7 11:12 (#6055536)

I would increase your salary/rate 1 cent, so you'll get $15.01/hr starting first week of June. -lingling1987(灵灵); 2010.5.7 13:27 (#6055883)

Kudos! Looking forward to the next one. -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.5.7 22:10 (#6056898)

看你的英文我还得查字典，说得好，以后向你多学习。 -sisimiss(冰糖葫芦); 2010.5.8 07:28 (#6057197)

我英文用词基本上是准确的。如果里面有单词你不懂，查出来也好。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 12:24 (#6057484)

还是看中文舒服，碰到长篇大论的英文一般没兴趣看不下去。 -davidg(David); 2010.5.8 08:49 (#6057242)

关于工作上的事用英文讲有它的好处 -mikesmith(老猫); 2010.5.8 09:05 (#6057258)

这个同意，但是对我来说，国人之间交流怎么都讲不出英文来。如果有老外在，那大家都是英文，如果只有国人在，无论谈论什么都是中文，比如我多伦多帮我做项目的（都是中国人），我在美国和他们电话交流项目，只要没有老外在身边，全部讲中文，当然有夹杂一些英文术语。 -davidg(David); 2010.5.8 09:46 (624 bytes. #6057296)

码汉字太痛苦。我写了多篇找工的文章，非要用汉字，恐怕我一篇也写不完。这几天对王医生杀人，我有不少话要说，真想说，犹豫了几次，写了三次，都没有成。另外很多话，很多词，英语我会说，汉语却找不到合适的。比如communications，应该是交流或沟通吧，但觉得都不够达意。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 10:10 (#6057325)

听, 读, 写已经不再是俺的障碍, 但是说这一项感到很痛苦, 很难表达到位, 有时侯甚至不知道怎么表达, 好的工作机会也因为这个而无缘, 兵哥哥有什么招? 俺想用礼拜六或是礼拜天找个地方专门练习说英文, 但是至今未果 -coopers(Coopers); 2010.5.8 10:34 (#6057350)

你要和老外多交流，找机会认识老外，而却那个老外要很喜欢说话，那你口语就会提高很快。其实不要太在意自己英文怎样，老外其实都会明白我们说的。就好象中国人和老外交流中文，老外讲的再差，通过语言表情一般都能明白的。 -davidg(David); 2010.5.8 11:23 (48 bytes. #6057419)

俺整天面对的是印度人, 现在俺操一口标准印度腔英文, 呵呵 -coopers(Coopers); 2010.5.8 17:51 (#6057911)

你表达不到位，说明你对单词的理解不到位。比如frustrating，你如果认为它是沮丧或泄气，那你很多该用这个词的时候都想不到去用。要想单词到位，唯一的方法是多读多听。看了一百个用frustrating的例子，你就能体会到沮丧或泄气没能表达出的意思。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 12:21 (#6057480)

俺主要的问题是, 阐述和解释具体技术问题很痛苦, 觉得英文很不够用 -coopers(Coopers); 2010.5.8 18:06 (#6057932)

没PP没真相。来个例子？假如你做web service，给大伙讲讲？几句话，不要太长。不想在这儿讲，给俺PM也行。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 19:50 (#6058035)

Ipad 有了手写板之后写中文再不费劲! -mikesmith(老猫); 2010.5.8 10:37 (#6057353)

难道你就没有什么字忘记怎么写了吗？ LOL -vetra(多泡泡); 2010.5.8 10:52 (#6057376)

用拼音打字，很快的，比如Google拼音。中文发音一般不会忘记，但是很少有手写机会，有些字会忘记，比如买菜时，要手写一些要买的东西，有时会忘掉某些汉字怎么写，那就随便胡乱划一下，自己知道就行了。 -davidg(David); 2010.5.8 10:59 (#6057384)

我就是用的goole拼音，还是象蜗牛似的。加上本人普通话有些音发的不对，比如z和zh，in和ing，etc，很frustrating（by the way，这个frustrating，汉语里就没有好的对应词）。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 11:47 (#6057447)

中文对语感表达还是比英文强多了（英文比中文更严谨），除非你已经用英文进行日常思维了，否则中文肯定有词能表达很细微的语感的不同。看个人职场经验的文章，我个人觉得是要获得一个感觉和处事的方式和态度，因为很难复制一个相同的场景， -davidg(David); 2010.5.8 12:55 (58 bytes. #6057531)

我中文写的还是不错的。有了手写板，我还能享受一下写中文的乐趣。 -mikesmith(老猫); 2010.5.8 11:12 (#6057398)

打倒iPad！打倒Apple！ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 12:25 (#6057486)

你看communications，在中文里可以用交流或沟通，我觉得那个都达意啊，如果正式点，就用交流，如果想要随意点就用沟通。当然如果你觉得你日常生活中已经用英文在思考问题了，那英文就是你的第一语言了，当然你用英文发表看法比较自然了。 -davidg(David); 2010.5.8 10:38 (#6057354)

交流沟通，都是大词，有促膝而谈的感觉。communications，包揽万象。一举手，一投足，一个眼神，都是communication。”吃过了吗“？”“没“，是communication。”打倒蒋介石，解放全中国！”，是communication。我还可以说很多，只是码汉字太辛苦。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 12:36 (#6057464)

看来是你的问题。可别跟我说汉字的表达力不如英语啊，砖头满天飞。。。 -michaeljackson(You Rock My World); 2010.5.8 13:56 (#6057608)

As I said before: let's keep our differences. Both of us will be happier. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 15:03 (#6057659)

同意老猫，事业版用英文写，有好处。常看到有同志在这里看到中文，要问英文怎么讲，说明这里谈的，最终还是要用英文去实现。你没兴趣，说明你没有必要。对有需要的同志，看英文或许比看中文更有用，虽然要花多一些时间。我的文章，虽然长，但一篇一个观点，长的都是例子。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 12:41 (#6057472)

不是没必要看，确实是没兴趣看下去，一般我一打开题目，如果是长篇大论的英文，我一般就关掉了，肯定也错过不少好文章和好经验，这只是个人行为和习惯，我只是将实际情况说出来而已，希望不会对你和别的读者造成不便，总之自己觉得那种方式好，就继续自己的方式。 -davidg(David); 2010.5.8 12:41 (#6057512)

I actually agree with your point that Chinese is much easier to read for us Chinese. I'm not arguing against you at all. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.8 15:09 (#6057684)

这个我也理解。不过 toad 的英文文章还是绝对值得看的。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.5.8 22:54 (#6058464)

这个看了，绝对对你提高英语大有帮助：-）。 -spirit10(灵); 2010.5.8 17:58 (#6057919)

Very very good article. I read and loved all the articles you've posted. Thanks for sharing. -kk629(kk); 2010.5.13 04:09 (#6065990)

〖精华〗在工作环境中，最好彼此尊重。每个人都有其擅长的地方，当别人进入你熟悉的领域，他们问一些可笑的问题是很正常。没必要白痴长，白痴短的。发自内心的鄙视，会在不经意间流露出来，伤害别人的同时，也会伤害自己。 -szs11(Hedge); 2010.5.6 11:10 (#6053546)

+1. Treat others the way you want to be treated. -cca(不归的如来佛); 2010.5.6 11:21 (#6053582)

Can't agree more:-)! -clearjune(出污泥而不染); 2010.5.6 12:43 (#6053874)

dealing with白吃是工作的一部分，已经bill进你的工作时间，能做的就是经可能的耐心，象对待自己的孩子一样，你永远不会说自己的孩子白吃。。。 -nodream(～～～); 2010.5.6 11:28 (#6053609)

用白痴的思维方式看待他人，越看别人越像白痴，胆敢把3/4的人看成是白痴的那个1/4，其自己就是一个伊迪特。。。 -noproblem(密西洒家。o O); 2010.5.6 11:48 (#6053703)

"发自内心的鄙视，会在不经意间流露出来，" --- 这就没法掩饰了，，，，所以永远要有批评与自我批评的精神。 -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.6 12:07 (#6053752)

+1 -zoomin(毛豆儿); 2010.5.6 12:21 (#6053805)

如果觉得自己跟别人一样，偶尔也会犯傻、会思维短路，有精通的、有略知的、有完全不懂的，那他还会笑别人白痴？根结是自视太高。 -copperbean(允执其中); 2010.5.6 12:32 (#6053832)

支持一个。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.6 12:37 (#6053846)

+1, all of us are average Joe, frankly speaking, sometimes I myself am a real idiot -coopers(Coopers); 2010.5.6 12:47 (#6053898)

+1000000000 -toysrus(清凉油); 2010.5.8 23:09 (#6058517)

支持 -111111(快乐老家); 2010.5.8 23:19 (#6058549)

嘿嘿，那个白痴撒娇口水贴还是上导读加精华，我想问问：Rolia的班主们，你们是凭什么标准选导读精化文章的？ -bigwashroom(八卦爱好者); 2010.5.9 01:19 (#6058709)

这不，反对意见也加了精，班主互掐或者互扇大嘴巴子的功夫了得 -jjbb(wait for future); 2010.5.10 12:29 (#6060589)

挑逗群众斗群众啊。 -szs11(Hedge); 2010.5.10 12:38 (#6060607)

支持一个 -arcong(阿莲); 2010.5.9 01:28 (#6058713)

赞同！ -peterg(股往金来); 2010.5.9 09:32 (#6058829)

+1, 白痴能做那个POSITION，本身就很不白痴了。 -henhen(亨亨，明天会更好 *_*); 2010.5.9 09:34 (#6058833)

想了一想，还是认为阿斗是白痴 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2010.5.9 11:20 (#6058984)

good stuff -win(秋天的菠菜); 2010.5.9 11:24 (#6058996)

为何发此感慨？是你鄙视别人？还是别人鄙视你？ -faifai(Faidou); 2010.5.9 11:48 (#6059043)

好 -captain_mike(麦克船长); 2010.5.9 11:56 (#6059056)

说的不错。如果人家混的不如你，叫人家白痴显得你没涵养；如果人家混的比你好，叫人家白痴是自取其辱。 -bristol(中英文); 2010.5.9 16:14 (#6059324)

好久没见过这么简短却极有深度的言论的话了 -ysysning(樱桃果核); 2010.5.9 19:17 (#6059507)

well said! -prisonbreak(孤陋寡闻); 2010.5.9 23:02 (#6059548)

海外华人太多空闲时间谈论别人的智商，技术，房子，车子，妻子，孩子还有票子了。回来一年了，越来越觉得你们太闲了，呵呵。 -ttl(羊肉泡馍); 2010.5.10 05:00 (#6060138)

海内华人都讨论什么呀？ -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.10 06:46 (#6060143)

房子，车子，妻子，孩子还有票子 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.10 06:59 (#6060145)

+马子，身子 -bigpapertiger(年轻人打情骂俏,偶也�); 2010.5.10 08:45 (#6060167)

哦，原来导致海内海外的主要区别是：别人的智商。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.10 12:42 (#6060612)

导致海内外区别是时间，加拿大人太清闲了，是好事。俺说的不是反话，过几年就回家享受这种清闲的日子 -ttl(羊肉泡馍); 2010.5.10 21:41 (#6061478)

海内华人不讨论车子了，讨论买几套房子了，到哪里买别墅了，你有几个小三了。哈哈哈 -ttl(羊肉泡馍); 2010.5.10 21:39 (#6061475)

不就少谈个车子多谈个女人嘛。看来也够闲的。 -yusheng(拜月); 2010.5.10 21:47 (#6061500)

多谈好几个女人：“你有几个小三了？” -iron(iron man); 2010.5.10 21:53 (#6061515)

这是海外华人最缺的。 -ttl(羊肉泡馍); 2010.5.10 21:55 (#6061523)

〖精华〗炒人鱿鱼背后的伦理道德、法律支撑。（为什么说裁人不是杀人） -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 10:27 (2687 bytes. #6049279)

天宽地广，不当医生可以做买卖，没本钱可以做IT, 没技术可以做大厨，没手艺可以做搬家接送，没力气，可以骑车送信送饭，留不下美国，可以来加，加国太糗，回流更是一条龙。 -mikesmith(老猫); 2010.5.4 10:38 (#6049296)

我们在中国时候常常梦想西方的所谓民主自由.其实,西方社会是相当的残酷冷漠. 雇主雇员,只是一张纸的交情. 被解雇后,争取雇主给作个好的reference 就可以了. 总是要向前看. 其实,这里也远远不是医生不作,就作买卖这样的简单. 如果你看过搬家工人的粗壮胳膊,就知道术业有专攻. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.4 10:42 (#6049308)

有没有想想残酷冷漠是不是一种感觉？是主观还是客观的呢？在中国，老三届分配的时候粮食还是跟着户口走，不去就没饭吃，相比之下哪个更残酷呢？ -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 10:51 (#6049329)

从你这只大猫的话里，知道了什么叫站着说话不腰疼，真是说别人容易啊。。。杀人犯法，这谁都知道，每天都有杀人案，只是这个比较引人关注。。。 -abc0618(smiley face); 2010.5.4 12:11 (#6049524)

你也可以站着说话，蹲着是挺累的。 -copperbean(允执其中); 2010.5.4 12:20 (#6049547)

的确不能指望站着的人假装蹲下来，除非是真的不得不蹲下。 -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:30 (#6049576)

当然政客除外，不过他们至少得记得拿下耳麦 -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:32 (#6049581)

同意! 家里3张嗷嗷待抚的小嘴, 外加一个病妻, 寒窗苦读十年, 忍辱负重的2年实习生活,还是得不道认可. 正是长期的困苦生活和希望在一夜之间的坍塌才会让一个人走上绝路. 谁不想潇洒生活, 可那时需要条件的. -mabn(firstday); 2010.5.4 12:27 (#6049565)

王医生不够条件潇洒生活吗？他身在美国，就比拼了命要来的老墨强吧？他有北美的学位，有研究经验，潇洒生活很难吗？！当不上医生可以杀人，那当不上CEO的呢？要饭要不着的呢？！ -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:31 (#6049580)

何不食肉糜？ -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:33 (#6049584)

这就抬杠了，你不认识我，说不定咱比王医生苦一万倍呢。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:35 (#6049592)

我不需要知道你苦不苦，从看到的资料看，王很苦。网上纷纷扰扰，却都是道听途说，两个家庭遭受了不幸，你的“道”能走多远，至少我个人不会接受！ -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:47 (#6049630)

所以会针对你的帖子，我不认识你，也不会针对你，如果你的话有真知灼见，我也会支持，可惜没有。 -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:49 (#6049637)

不看又怎么知道你的“道”，不知道又如何能够不认同。 -kingsw(Steven); 2010.5.4 12:56 (#6049661)

那就再谢。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 13:07 (#6049700)

谢谢你的真知灼见。确实觉得自己还要修炼，要走的路很长，网上浪费时间的事要少做。真知灼见，我这个凡人，哪那么容易呀。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:56 (#6049663)

凡人说的也是道理，就像你说的，你是个人，人就得有基本的感情，人不是电脑也不是程序。别人的遭遇未必你会遇到，但是起码的人文关怀是必需的，有些话可以说，有些话不可以，说了让人指责也是当然的 -kingsw(Steven); 2010.5.4 13:03 (#6049691)

起码的人文关怀，在我认为，就是对王的行为的蔑视和打压。如果反过来才对，那么我们可以给911的罪犯和所有的恐怖分子立碑立传才对，起码让恐怖分子在各大媒体宣传他们受到的不公正不公平对待。那样岂不是笑话？ -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 13:10 (#6049712)

耶稣的圣经还有那么多人不接受呢。我的道，嘿嘿，这么说还真对不起老祖宗，没有那么大的影响力。你不接受很正常。谢谢你花时间看看倒是真的。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:53 (#6049651)

他的负担呢, 他手一听,全家都喝风, 没有工作, 文凭如纸, 可以潇洒吗? -mabn(firstday); 2010.5.4 12:33 (#6049585)

他不是当不上医生才杀人, 而是因为经理以己之私毁了他的生路才杀人. -mabn(firstday); 2010.5.4 12:36 (#6049596)

怎么能说人家毁了他的生路？！经理错了没有法律吗？用私刑难道是说得过去的吗？！ -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:40 (#6049607)

级别越高的人犯错误越不易受到制裁, 级别越高的人越容易得到帮助. 因为人人都有"胜者为王败者寇"的想法. -mabn(firstday); 2010.5.4 12:53 (#6049652)

全家都喝风，是你想象的还是事实？如果真是那样，他去杀人，全家不喝风？！人家那一家不喝风？话说回来，在北美，千辛万苦是真，中国人喝风的，绝无仅有。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:38 (#6049599)

你不会想象他们全家在家里打着麻钱酱, 等他回家吧. 看看他家的状况吧. 一人养四口, 房间没家具, 看病要花钱... -mabn(firstday); 2010.5.4 12:42 (#6049615)

你不是王，你不可能真正理解他的痛苦，我不认为裁掉王是错误，但是方式绝对有问题，这恐怕才是他绝望的诱因之一 -cam2007(米老虎); 2010.5.4 16:40 (#6050344)

汤出，见野张网四面，祝曰：‘自天下四方，皆入吾网。’汤曰：‘嘻，尽之矣！’乃去其三面。 -szs11(Hedge); 2010.5.4 10:58 (#6049342)

鸟说，没有网不是更好吗? -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 11:44 (#6049451)

鸟人说: 没有网，鸟人就没活路啦，因为鸟人唯一的本事就是[害命图财]。 -wangx2000(小哥大); 2010.5.8 13:08 (#6057550)

对鸟仁慈了，捕鸟的不就饿死了吗？不对，他吃草根，树皮也能活两年。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.4 12:45 (#6049624)

Well said. -vicky2005(孩子她爹); 2010.5.4 11:01 (#6049349)

不知道你怎样才能＂狠狠压制对合法解雇进行非法报复的行为＂？领导都穿防蛋被心，还是对王丽山们凌迟处死？当然前提是大家都想＂商业社会更好的发展＂。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.4 12:38 (#6049603)

总理说要大力打击持枪犯罪，你去问问他怎么大力打击吧。同样道理，狠狠压制也是他的事，问他吧。我不在其位，不谋其政。我能做的就是在舆论上打压，精神上蔑视这种懦夫行为。行动嘛，是警察和政府的事儿。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:44 (#6049620)

问题是人家连命都不要了，你打压，蔑视有什么用？人活着就是一口气，黑帮分子酒足饭饱之余还要非法危害群众呢，你怎么不去打压？蔑视倒可以施行... -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.4 12:52 (#6049650)

你知道为什么命都不要吗？让他要命，打压不就成功了吗？耶鲁校长的名言，There is no lasting hope in violence, only temporary relief from hopelessness. 给他们希望，给他们爱。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 13:00 (#6049681)

国内那些富二代，要啥有啥，不一样爱好飙车，寻找刺激（他们需要爹妈的爱，你给不了）？这个题目太大了，政府也解决不了。你只要别坏到让人家第一，二个打你就成了。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.4 13:13 (#6049726)

顺便请问，怎么有的人脑子里都是些这么暴力的东西呢？一说狠狠压制，就能联想到凌迟处死？一说解决问题就是子弹上膛鱼死网破？ -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 12:45 (#6049626)

打击不如疏导。如果王有一个公平的上诉体制，Toor也可以保全性命。 -szs11(Hedge); 2010.5.4 12:54 (#6049656)

公平不是绝对的，暴力却是绝对的，试图用所谓的“公平”去解决暴力，其实就是用更大的不公平去引发暴力。这个问题太深，甘地和人类这么多先圣都没有解决。我也不想用三言两语去说清。只想告诉你不是那么简单。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.4 13:05 (#6049694)

秀才当然希望当兵的和他们进行理论探讨，可对手不一定愿意以及之短，攻你之长不是？所以这个世界才平衡。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.4 12:55 (#6049660)

[装洋蒜]的人最招人烦~~~~~~，以为自己就是[法律+真理+正义]的化身。。。。。。，切~，我吐。。。。。。 -wangx2000(小哥大); 2010.5.8 13:14 (#6057558)

You are talking too big, too general, everything is easier said than done, in the Dr. Wang's case, it's not simply about hire-fire thing, it's a revenge action that everyone may take under extremely unfair treatment. -coopers(Coopers); 2010.5.4 13:20 (36 bytes. #6049747)

did you misunderstand the topic? -canneberges(canneberges); 2010.5.4 13:43 (#6049822)

命苦不能怪政府,人背不能怨社会. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.4 16:52 (#6050365)

农村的孩子身体底子薄,三个孩子,一个老婆,多年出国坎坷,把那个精力身体搞得查不多了,所以,所有的丈夫都要在晚上警告太太,要省着用些. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.4 16:53 (#6050373)

一个实用主义者怎么能理解一个理想主义者？ -frankwoo(柳五随风); 2010.5.4 22:38 (#6050818)

人都是自私的,雇人炒人都是考虑了自己或者自己一帮利益的基础上进行的,这社会上没有真正的慈善家,只有相对的好人坏人 -palwang2000(多市之秋); 2010.5.6 15:54 (60 bytes. #6054362)

对一些鸟人，可以套用共产党的一句话: [不杀不足以平民愤]。仗势欺人者，人人得以诛之。 -wangx2000(小哥大); 2010.5.8 09:47 (#6057297)

ZT --- 当强者不把自己和弱者当人看待后，弱者因报复而打死了强者，弱者不再受“杀人偿命”规则的约束了。 -wangx2000(小哥大); 2010.5.8 11:51 (20914 bytes. #6057454)

〖精华〗 Simple Minded 一例 -mikesmith(老猫); 2010.5.3 16:45 (1430 bytes. #6048222)

你是俺的偶象。 -lovenature(BlackBear); 2010.5.3 17:06 (#6048266)

谢！不敢。I lost more battles than I won. But I won't lose hope. -mikesmith(老猫); 2010.5.3 17:44 (#6048329)

Good for you! -xiaojh(提木霍顿); 2010.5.3 17:13 (#6048278)

老猫是个好同志。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.3 17:27 (#6048300)

记得那天晚上跟老婆说：咱得准备简历了。 -mikesmith(老猫); 2010.5.3 17:45 (#6048331)

议论老板的好坏不在我的job description, 所以这种事情我根本就不参与。 -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.3 17:45 (#6048330)

有人的地方，就有是非。大公司的经理也就是一个比我高一个台阶（有时band level还低过我）的底层员工。如果我觉得他值，我是不会闪的。帮人如帮几，朋友们都被干掉了，还会留着我吗？ -mikesmith(老猫); 2010.5.3 17:49 (#6048332)

公司就是一台机器，你是一个不生锈的螺丝钉，谁都爱你，你跟老板，同事一般都是标准的几句话，标准的程序。。管他谁是老板。 -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.3 17:52 (#6048334)

有人的地方，就有交情。我从来不会单从business的角度看问题，我从来把人情放在第一位。 -mikesmith(老猫); 2010.5.3 17:57 (#6048339)

我觉得人情是应该有，但从雇员的角度，你无法准确判断老板是否称职。老板是否作的好，与公司的整体利益有关，倒他与不倒，你的分量，你的得失判断起来不会很准确。所以，老板在一天，就拍一天的马屁，老板告别，就表白羡慕他有更好的机会。 -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.3 18:02 (#6048344)

不一定。有的移民在国内做了多年的管理工作，来加拿大后由于语言能力问题，没法再做管理，这样的人有时对部门的管理眼光高出自己的manager。如果认清自己的位子，无声无息间帮manager出出主意，会很受重视。如果摆出老子教训儿子一样，批评意见一堆，一般会过得很不爽。 -hurrah(猫眼); 2010.5.3 18:18 (#6048362)

"这样的人有时对部门的管理眼光高出自己的manager" --- 要是这样的人在这里的小公司,同意,,, 在IBM这样的大公司, 在国内的那些管理经验, 恐怕一文不值. 首先,沟通能力有限,其次,没有多文化背景教育. -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.3 20:46 (#6048475)

恰好相反。国内小公司的管理经验根本对本地小公司的管理没有太多借鉴。而大公司，特别是跨国公司的经验，与这边跨国公司的管理有很多相通性。 -hurrah(猫眼); 2010.5.3 21:17 (#6048533)

我的意思是在国内如果是大公司管理背景,在这里的小公司就无法施展..如果你有国内大公司的管理经验,在这里搞管理也很难达到国内的层次, 在国内干的好的中国人,被总公司召回,做全球管理的可能性,甚微. -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.3 21:41 (#6048561)

主要是语言问题，文化还是其次，所有公司都宣扬Diversity。而且，难道国内的这些多年管理经验的人在管理意识方面总是比这边新提拔的Junior Manager要差？ -hurrah(猫眼); 2010.5.4 00:12 (#6048977)

good point. at least on the table 不参与. -win(秋天的菠菜); 2010.5.3 19:10 (#6048402)

"朋友们都被干掉了，还会留着我吗？ "-----请问你这个思路是simple minded吗？你这个例子是simple minded吗？你为什么需要考虑准备简历？明明你已经站队，并且做好了团队失败后一起卷铺盖走人的准备。 -hurrah(猫眼); 2010.5.3 18:05 (#6048346)

同意，但关键是你是愿意和谁志同道合，还是和谁同流合污。 -moyuewusheng(快乐无边); 2010.5.3 19:07 (#6048398)

这种情况看来你是不能中立了, 你中立了, 你老板势单力薄, 失败后后果可想而知, 必须take side,选择任何一方, 都只能主动坚持战斗到底 -coopers(Coopers); 2010.5.3 19:24 (#6048414)

首先佩服一下你的仗义直言。但是，似乎这个不算simple minded。其实就是做人要坚持原则，坦坦荡荡。 -pumba(无戒); 2010.5.3 19:47 (169 bytes. #6048433)

站队选择了正确的位置而已，其实在上层还有你看不到的斗争，那才是决定性的。想想叶剑英一辈子没站错队，相当不容易啊。 -szs11(Hedge); 2010.5.3 21:54 (#6048640)

你能这么做还是挺佩服你的勇气的，但我觉得你这并不是真正的simple minded. 你那么做，相信你已确定了自己在公司的位置，也了解周围这些人所在的位置和影响力，另外从你的回贴也能看出你多少有考虑厉害关系的。如果你刚进公司没多久，脚跟还未站稳， -clearjune(出污泥而不染); 2010.5.4 12:21 (102 bytes. #6049551)

好，”不说话的人不代表没意见，相信公理自在人心“。 -hwy400(wine); 2010.5.4 19:20 (#6050514)

牛人,对您敬仰之情犹如滔滔江水,滚滚不绝..... -vacu(vacu); 2010.5.6 18:07 (#6054544)

one word: 敬仰, 敬仰, 敬仰.... -guangzhouren(丑小鸭); 2010.5.11 11:11 (#6062307)

〖精华〗道---办公室，职场，事业，工作的道 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.5.3 08:08 (1737 bytes. #6047092)

呵呵，道也因人而异，每个人都有适合自己的生存法则。否则，邯郸学步，东施效颦，也不好。 -cactus101(Eric); 2010.5.3 08:42 (#6047102)

因人而异的不是"道", 是"术". -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 10:57 (#6047321)

没有一个道可是适用任何环境或社会，因人（主体）而异，因环境而异，你理解错了 -cactus101(Eric); 2010.5.3 12:39 (#6047619)

非“常”道。 -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 12:48 (#6047653)

既是如来，不如讲经罢 -cactus101(Eric); 2010.5.3 13:23 (#6047761)

如来 with open mind.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 13:25 (#6047768)

+1. Hey, you stole my philosophy.:-). -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 10:55 (#6047318)

你也偷老子的？！老子不放过你。 -canneberges(canneberges); 2010.5.3 11:14 (#6047348)

MD, 上个班混点工资都得这么有文化，混不下去了我！真是大牛辈出，牛哥呢，还有红卫兵怎么还没出来发言啊？搞得人都不好表态了； -eagle_no1(瞎起哄); 2010.5.3 11:17 (#6047355)

谁是红卫兵？牛哥是猫的马甲，这个我是知道的。 -canneberges(canneberges); 2010.5.3 11:47 (#6047433)

说了这么多,MS 很有道理, 回头一想, 跟没说一样, 哈哈 -maplew2008(9.1.1.); 2010.5.3 11:17 (#6047356)

当领导的材料啊。 -szs11(Hedge); 2010.5.3 11:24 (#6047378)

比你强不知道哪里去了。江总原话，呵呵。 -canneberges(canneberges); 2010.5.3 11:46 (#6047429)

江戏子确实比我强很多。一国之领袖，告诫同僚“闷声发大财”，导致全国腐败成灾。这些事我不仅做不出来，压根就想不到啊。 -szs11(Hedge); 2010.5.3 11:57 (#6047469)

+1, 但不想去时政。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.3 12:02 (#6047494)

你悟了。道就是那个被咔嚓掉的指头。有既是无，无即是有。 -canneberges(canneberges); 2010.5.3 11:28 (234 bytes. #6047387)

For anything like "道", lack of specifics is granted -- otherwise it wouldn't be universal. For the same reason, it's difficult for everyone to understand/accept "道" right away. -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 12:16 (#6047540)

You act like you understand 道 well? 其实大家都是俗人！ -clearjune(出污泥而不染); 2010.5.3 12:35 (#6047599)

The understanding of 道 never ends -- even your humble Budha is no exception. -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 12:44 (#6047638)

你把“道”和“术”的区别讲得那么清楚，怎么就是不敢说“道”？ -hwy400(wine); 2010.5.4 19:08 (#6050496)

复杂化了不是？就一个原则：己所不欲、勿施于人。遇事站到对方的角度设想一下（不是只替对方着想），就知道怎样处事才能够不激怒对方、让对方能接受、让大家高兴，终极目的当然是自己活得如鱼得水。 -copperbean(允执其中); 2010.5.3 11:27 (#6047385)

nicely put. -mikesmith(老猫); 2010.5.3 11:28 (#6047386)

没有想说王丽珊的事。如果要说，我还是那个观点，人文主义教育不够。他的事情已经远离了事业工作职场办公室的话题了。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.3 11:42 (#6047421)

有针对具体的事情吗？说的就是职场的处事之道。 -copperbean(允执其中); 2010.5.3 11:57 (#6047467)

世外桃源是没有的。你继续烦他喜吧。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.3 12:10 (#6047517)

全人类解放的事业都忘了？党教育你这么多年，真是的。现实点的话，从人类行为研究，你活得如鱼的水的想法是世外桃源。大家都用你的方式，大家都不可能如鱼得水。劣币驱逐良币，不和劣的积极斗争，就无法生存。 -canneberges(canneberges); 2010.5.3 11:52 (#6047448)

这么重大的事情就留给汝等小将们吧。 -copperbean(允执其中); 2010.5.3 12:09 (#6047511)

我来主持一下，我的线，请大家都客气点。 -edumpcity(电子垃圾之都广东贵屿); 2010.5.3 12:15 (#6047538)

+1. -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 12:20 (#6047551)

揉揉眼睛，真的吗？猴哥竟“+1”了？ -copperbean(允执其中); 2010.5.3 12:23 (32 bytes. #6047561)

你犯了我同样的错误 -buma(。。。。); 2010.5.3 12:28 (#6047578)

揉眼睛？ -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.5.3 12:30 (#6047585)

LOL... niceotmeetyou -whynot108(s2w); 2010.5.3 12:31 (#6047586)

why? -visez9123(visez9123); 2010.5.3 12:40 (#6047622)

caa vs cca... nicetomeetyou vs niceotmeetyou... -whynot108(s2w); 2010.5.3 12:43 (#6047636)

thanks -visez9123(visez9123); 2010.5.3 12:46 (#6047646)

no problem. just have fun. -whynot108(s2w); 2010.5.3 12:49 (#6047654)

是你猴哥的祖师。你猴哥 is on my palm busy doing cart wheels. ;-) -cca(不归的如来佛); 2010.5.3 12:41 (#6047629)

唉，俺确实老了：-（ -copperbean(允执其中); 2010.5.3 12:43 (#6047635)

good stuff. -win(秋天的菠菜); 2010.5.3 11:50 (#6047443)

只有两个字：态度。态度就是个人的道 -wonder05(May & 空间); 2010.5.3 12:02 (#6047493)

GE的welch每年干掉10%的员工，绝对不是simple minded 和稀泥之辈。 -visez9123(visez9123); 2010.5.3 12:22 (#6047558)

读了LZ的帖子，再看一下The Little Stuff Matters Most，可以快速体会一下中西文化的差别。。。 -whynot108(s2w); 2010.5.3 12:35 (#6047600)

有意思，但不太明白。能否展开一下这中西的差别？谢谢。 -hwy400(wine); 2010.5.4 19:11 (#6050501)

用无数“？”给自己的陈述做句读，不知道是大智还是伪圣。对我们这样的俗人，千万别来似是而非，一是一，二是二，至少让人轻松愉快。 -hwy400(wine); 2010.5.4 19:00 (#6050488)

处弱而不示弱，能争而不全争，因形就势，隐于大道。 -frankwoo(柳五随风); 2010.5.4 22:27 (#6050784)

〖精华〗办公室的丛林法则。我来摆摆我的，听听大家的。 -lier(骑牛旅行者); 2010.5.2 16:36 (998 bytes. #6046328)

说的这么好，竟然没有人理。你骑的是什么牛？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.5.2 18:12 (#6046435)

good -captain_mike(麦克船长); 2010.5.2 18:25 (#6046449)

就是这样的啊，资本来到人间，每个毛孔都滴着肮脏的鲜血。所以，千强万强，一定自己强。千好万好，一定要自己好。 -pituoxie(皮皮); 2010.5.2 18:28 (#6046453)

千强万强，一定自己强。千好万好，一定要自己好。记住了。 -henhen(亨亨，明天会更好 *_*); 2010.5.2 18:40 (#6046459)

在办公室里，人多力量大。我是一有机会就往公司推荐自己人，朋友介绍的人品好的，对于那些一心入主流，只会整中国人，骂中国的国移一概据掉. -goodlord(goodlord); 2010.5.2 18:41 (#6046460)

是的，很好。如果你在公司受到不公平的待遇而领导并不以为然；走人！只要自己有本事，谁怕谁啊。我的故事： -moyuewusheng(快乐无边); 2010.5.2 18:48 (1381 bytes. #6046464)

走就走了, "笑着给了他几个耳光" 也没有太大的必要. 这个世界太小了. 谁都不知道将来会怎样. -huaguangguanyu(小鬼丁妈); 2010.5.2 19:10 (#6046489)

So true. Don't burn all the bridges. -blahblah(blahblah); 2010.5.3 11:34 (#6047401)

你没看懂我的意思，我是说用语言笑着给了这个特自傲的人几个巴掌。他还恭喜我的MOVING ON. -moyuewusheng(快乐无边); 2010.5.3 19:18 (#6048409)

比老猫的套话强多啦。 -giss(rr); 2010.5.2 18:50 (#6046465)

Really good, that's why I changed to be a contractor. -cossi_phil(Hola); 2010.5.2 19:10 (#6046487)

说的挺好，但太强调世情，少了点人情，而人情是很多人工作的一个主要的动力。和同事间愉快地工作比多挣一些钱在大多数时间里都更重要。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 19:13 (#6046494)

重视人情也需要个前提是相信自己处在相对公平的环境。 -torukmakto(灌水中...); 2010.5.2 20:57 (#6046586)

公平从来是相对的，但环境也是自己创造的。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 21:17 (#6046714)

这就有点咬文嚼字了。 -torukmakto(灌水中...); 2010.5.3 01:15 (216 bytes. #6047057)

你是不是小时候榜样学多了，或者自己做榜样做多了？你不要把自己作为榜样，每个人都是Unique的，人家学不来你这套，可人家在自己的性格特质下，只要好好寻找，也有相应的办法去应付办公室政治。 -hurrah(猫眼); 2010.5.2 21:45 (#6046784)

没错，鱼有鱼路，虾有虾路。用自己最适应的方式生存，用自己最擅长的方式发展。。。 -nodream(～～～); 2010.5.2 21:50 (#6046796)

Something is universal, and I trust most of human being are capable of. -mikesmith(老猫); 2010.5.2 22:23 (#6046861)

"人情是很多人工作的一个主要的动力" -- 这个要支持. 这是工作中重要的情商. -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.2 22:09 (#6046827)

说得真好，顶一下！ -torukmakto(灌水中...); 2010.5.2 20:07 (#6046575)

不错；实力作后盾，专注你想要的，事情就简单了； -eagle_no1(瞎起哄); 2010.5.2 20:11 (#6046582)

"如果遇到其他部门的头或者同部门，喜欢倚老卖老的，我一律把问题搞大，偏偏就要让我老板知道我和那人不对路。" --- 行! -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.5.2 20:14 (#6046588)

在老板无论在级别和资历都比你低的时候，就只能靠自己解决了。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 21:07 (#6046690)

纯粹讨论哈，为什么会出现老板在“级别”和资历上都比你低？ -torukmakto(灌水中...); 2010.5.3 01:11 (#6047059)

It is possible your 老板资历比你低 but it can never be true your 老板级别比你低. -thornthorn(Holy Moly); 2010.5.3 09:28 (#6047167)

that's true. What does "级别" mean? Accountability。Mike猫, do you think some boss's accountability is lower than his staff? -hurrah(猫眼); 2010.5.3 14:00 (#6047856)

我很高兴得到这么多老中的认可，换句话说，这里不少老中就是多少想这样做或着就是这样做的。我的本意就是要更多的老中在工作中要tough！多年前看三毛的那个“西风不识相”，印象太深了。工作场所是战斗的地方，不比其他。 -lier(骑牛旅行者); 2010.5.2 20:18 (449 bytes. #6046596)

俺没那么多职场经验，谢谢分享。不过老中真不是白给的，最近去过两家有实力的公司，他们的R&D精锐都是老中，包括经理。尤其是加州的那个，一登场分别是张，王，李，赵，周，我当时吃了一惊，以为出差到中国了。 -michaeljackson(You Rock My World); 2010.5.2 23:36 (#6046981)

very practical -cactus101(Eric); 2010.5.2 20:51 (181 bytes. #6046657)

赞成。 -henhen(亨亨，明天会更好 *_*); 2010.5.2 20:58 (#6046675)

非常同意你的观点，除了“2）眼睛里不喜欢揉沙子。工作上的事，就事论事。如果我感觉到个人对我有偏见，老是挑刺......我一律把问题搞大，偏偏就要让我老板知道我和那人不对路。” -blackmm(blackmm); 2010.5.2 22:05 (421 bytes. #6046819)

说得很好,但是....但是常常即使最后赢了,自己也是满身伤痕, 或者是惨胜....有时吃点亏,或者用些技巧,却带来的是WIN-WIN...工作也会更HAPPY. -shadowman(Bright Shadow); 2010.5.2 22:09 (#6046829)

所言极是！ -maplew2008(9.1.1.); 2010.5.2 22:37 (#6046878)

我不太会与人玩心眼, 也许傻人有傻福, 前后三个公司上上下下混得都不错, 所以到目前为止, 我信奉如果自己做人真诚实在的话, 是解决麻烦的最大利器, 尤其在北美. -nofkbs(nofkbs); 2010.5.2 22:54 (#6046915)

我看不起两类人，水平不行却爱玩政治, 这类人可怜, 人品不行却爱玩心眼, 这类人可恨. 人品好的人怎么玩大家都容易接受, 人本身不行的话玩得越欢大家越讨厌. -nofkbs(nofkbs); 2010.5.2 22:59 (#6046925)

你所说的特别是华人的话，早被开啦，不可能熬到最后的。 -giss(rr); 2010.5.3 10:46 (#6047302)

大部分情况下是这样的，但一个组，一个部门里面只要有一颗老鼠屎，就可以搅得鸡犬不宁。如果这颗老鼠屎位置还比较高的话，那就更惨了。 -dusk(~小桥流水~); 2010.5.3 08:48 (#6047103)

good stuff -win(秋天的菠菜); 2010.5.3 07:57 (#6047086)

道理看上去是不错，问题是，你真有那么大的本事吗？老板求你？公司求你？地球离了你不转了？孙猴子本事大吧？ -jimmytoronto(jimmy); 2010.5.3 09:23 (#6047150)

确实有，不用怀疑啦，特别是在小公司 -giss(rr); 2010.5.3 10:44 (#6047297)

小公司也并非向你那样说的。老板只是为了钱，要利用你。你的价值一直都存在吗？用完后一样就给忘记的。所以职场还是和气的好，多一个朋友多一条路。这个世界没有人永远求着谁的 -jimmytoronto(jimmy); 2010.5.3 10:59 (#6047329)

一看就是实战经验。实在。 -ao-ao(ao-ao); 2010.5.3 09:34 (#6047183)

〖精华〗在职场上混，这是个包治百病的方子。 -mikesmith(老猫); 2010.5.1 10:26 (137 bytes. #6044903)

支持, 铭记, 大不了换个环境或是做Contractor -coopers(Coopers); 2010.5.1 10:36 (#6044919)

装傻装孙子? 你不是生活在真空, 你装傻, 人家把你当傻子对待, 给你最苦最难的活儿, 给你最低最差的待遇, 你其实心里很清楚, 只是装孙子, 拼命压抑自己, 岂不是更痛苦? 你的病只会越来越重. 再说你装孙子, 就能逃过去吗? -sob(SOB); 2010.5.1 11:16 (137 bytes. #6044946)

心态上傻点好，那是战略问题；但没人让你傻天真，那是战术问题。 -mikesmith(老猫); 2010.5.1 16:37 (#6045258)

老猫什么时候偷去了我的方子？每次看别人说什么办公政治什么的都有些莫名其妙，不就一份活吗？搞得像在政治局上班似的. -eagle_no1(瞎起哄); 2010.5.1 11:20 (#6044954)

只要钱不少拿，活不多干，WHO CARES？就算有时候多干点活，也没关系。长本颔啊！ -happy_member(happyhappy); 2010.5.1 11:59 (#6044986)

知足常乐, 不知足常不乐. -sailor(Mountains&Ocean); 2010.5.1 13:25 (#6045064)

就是。我小时候写过一篇“不知足者常乐”，现在看看，真是左。 -mikesmith(老猫); 2010.5.1 16:38 (#6045259)

I guess what you meant then was 知不足者常乐. :) -sailor(Mountains&Ocean); 2010.5.1 17:01 (#6045283)

话是那么说，可真做到却不容易。别人能不能做到我没问过，反正我是做不到。 -woi77(wi77); 2010.5.1 14:52 (#6045178)

别的同意，但工资和待遇还是要比的。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.5.1 16:15 (#6045242)

愿望良好。无异于痴人说梦。忽略了人和动物的区别。不然咱们做个测试。比如本人年收入14万2，来看看下面的人的反应。? -ao-ao(ao-ao); 2010.5.1 18:44 (#6045344)

good for you, enjoy it; :-) -eagle_no1(瞎起哄); 2010.5.1 18:57 (#6045350)

要不再加一条，让你失掉工作2年看看,恐怕连房子都没了 P-) -ao-ao(ao-ao); 2010.5.1 19:11 (#6045358)

债多不愁，虱子多了不痒; 早就死猪不怕开水烫了。。。 -eagle_no1(瞎起哄); 2010.5.1 19:25 (#6045367)

Really? Wow, Canada is very generous.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.5.2 20:41 (#6046640)

说白了：就是傻，或是装傻 -robos(不错); 2010.5.1 23:54 (#6045755)

呵呵, 傻人有傻福. -sailor(Mountains&Ocean); 2010.5.2 01:07 (#6045800)

没那么简单。我这个被整的同事（不是一个部门的），为了能够跟他的印巴team处好，中午总是跟他们一起出去吃咖喱饭，在他刚来的9个月内，其他部门的中国同事叫他一起吃饭，他从来都不去。最后还是变得整个印巴Team在Team leader的统一指挥下整他！ -hurrah(猫眼); 2010.5.2 14:07 (#6046177)

而白人经理不但被蒙在鼓里，后来还成了他们的枪手。大多数人都信奉“如果10个人都说你不对，那就应该是你不对”，更甭说在那个经理其他Team都不care他，而那个印巴TL却是巴结他的情况下。 -hurrah(猫眼); 2010.5.2 14:25 (#6046186)

都是实力和利用价值的较量，你没有人所期待的价值，只好被欺负，很残酷，所以在初期只好忍耐。 -pipibug(减肥中，很饿); 2010.5.2 18:09 (#6046427)

Simple mind 是发生了事情的时候，采取措施保护自己的同时不过多想对方是想故意整人，不钻死胡同，相信多数人是好人。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 19:20 (148 bytes. #6046473)

这个完全支持，心态很重要. -pipibug(减肥中，很饿); 2010.5.2 21:01 (#6046680)

在职场上混，在低头拉车的同时，一定要抬头看路，尽可能做到有理有据有节。傻人傻干活Simple Mind，除非脑子不够用，否则不是根本出路。。。 -nodream(～～～); 2010.5.2 14:07 (#6046185)

有时侯选择做大傻也不一定是坏事, 底线是拒绝背黑锅, 跳槽是解决工资待遇不公平的最佳solution -coopers(Coopers); 2010.5.2 17:52 (#6046403)

我从前常背黑锅，有时还是主动的，我眼睛里一般没坏人。暂时的挫折是必然的，但长期下来当大家都了解我的为人之后，工作起来是异常的顺手。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 19:00 (#6046477)

俺已经强行背了一次了, 当时心理极为不爽, 不过已经顺过气来了, 现在开始做大傻了, 准备时机成熟时就走人 -coopers(Coopers); 2010.5.2 19:19 (#6046501)

我心理有疑问会直接找当事人谈，我会说，我找你是当你是brother, 我不会背后捅刀子. 至今还没碰上最终不把我当brother的人。 -mikesmith(老猫); 2010.5.2 19:25 (#6046511)

无论在中国,还是加拿大,美国.在公司里当孙子都是很大的学问. 当初刚刚参加工作,不会拍马屁,后来科长老娘住院,会拍的同事都去医院看望,俺这个少数派也只好买袋子苹果去探望, 还一再嘱咐 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.2 19:01 (87 bytes. #6046481)

阿Q精神在职场上是必不可缺的, 装孙子似乎也是必须的, 呵呵 -coopers(Coopers); 2010.5.2 19:26 (#6046513)

是最无奈的选择 -oldtown(老汤); 2010.5.3 22:45 (#6048784)

低调永远安全。在大浪中自由上下，借势凭力，那才是精彩人生啊。其实凡是我们在历史书中读到的人物，几乎个个都是这种高手。 -szs11(Hedge); 2010.5.4 00:04 (#6048969)

+0.5. -cca(不归的如来佛); 2010.5.4 10:11 (#6049255)

这也叫方子 -jrry(公孙娘子剑气如虹); 2010.5.4 22:01 (#6050727)

〖精华〗从王立山杀人案，看华人的办公室政治 -szs11(Hedge); 2010.4.30 02:12 (2999 bytes. #6042527)

忍的最终结果是爆发。那还要不要忍啊？ -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.30 07:01 (#6042554)

永远要忍住，同时非常理性，装出忧国忧民的样子，向上反映。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 08:39 (#6042623)

找上级反映的时候，不要幻想着什么公平. 要端正思想，两只乌鸦是一般黑的，我们只是来加大管理成本而已。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 08:50 (#6042642)

在职场上说公平是很可笑的，根本就没有公平可言。你是公司里的performance最好的又如何？你旁边一个啥也不会的大傻也可能和你挣得一样多。最好的解决方案就是不要做雇员。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:06 (#6043234)

最好的旅行方式是坐飞机，不过在买不起飞机票的时候，讨饭回家也可以探讨一下最近路线什么的。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 12:13 (#6043250)

上次好象在硅谷也是一华人被裁后杀了人, 华人一般技术还行, 就是缺少参政意识, 人家啥也不干混得比你累死累活好, 不要相信上帝是公平的这类鬼话, 大部分时间是不公平的. 华人应该多参政, 往管理层发展, 多创业, 不要只是满足于打工. -sob(SOB); 2010.4.30 08:12 (117 bytes. #6042581)

支持，我们也有优势，我们是中国人，会讲中国话！！！！ -vircoen(vircoen); 2010.4.30 08:31 (#6042604)

非常同意。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 12:57 (#6043381)

支持立山兄，枪杆子里面出政权 -weiwei018(hai); 2010.4.30 08:16 (#6042585)

哪里有压迫，哪里就有反抗。：） -richxie(土豆); 2010.4.30 22:39 (#6044553)

多看，多听，多想，多说，多做。太累了。还是中649好。 -buma(。。。。); 2010.4.30 08:29 (#6042601)

中国人的办公室性格是和中国的政治文化分不开的,不忍就是被领导踢掉,忍就被领导欺负,爆发要不鱼死网破,要不教训欺软怕硬的.这都是给逼出来的...长期没有民主的环境,根本不懂得怎么去争取自己的利益. -robos(不错); 2010.4.30 08:54 (#6042648)

不错 -weiwei018(hai); 2010.4.30 09:29 (#6042708)

这又跟民主关系不大, 去年到今年, 美国人因为被炒而开枪杀人的案子接二连三 -coopers(Coopers); 2010.4.30 20:44 (#6044333)

Reputation and Cloud are two things in office politics. -mikesmith(老猫); 2010.4.30 09:18 (411 bytes. #6042678)

Excellent points, laomao. But clouds are so high in the sky, wonder how I could get some? -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010.4.30 09:50 (#6042748)

Some times, if used smartly, reputation will be very helpful to get some cloud. -mikesmith(老猫); 2010.4.30 09:58 (#6042772)

live and let live -wu2wei2(无为); 2010.4.30 09:47 (#6042739)

难以想象这样的帖子都会被精华。一个刚开始调查的案子，一个毫不知情的局外人就敢断定“80%怎样20%怎样”，还有一堆印度怎样怎样的言论。。。如此精华，可叹可笑 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 09:50 (#6042749)

鼓励原创么，只要不挖坑，肯码字，肯对敏感问题讲一堆道道出来，评个精华有啥不好的呢 -buma(。。。。); 2010.4.30 10:04 (#6042796)

哈，不挖坑，肯码字就能评精华这个精华也太cheap了。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:07 (1008 bytes. #6042988)

还有一堆不干活只动嘴的精英呢，那怎么说。此帖直指人性，必为精华。 -buma(。。。。); 2010.4.30 11:39 (#6043118)

1. 恐怖分子不是弱者，他们不是走投无路。2. 我大多是按照常理推测，钻牛角尖没有意义。3. 一个精华贴，一分钱不值，有什么好计较的？ -szs11(Hedge); 2010.4.30 12:05 (#6043230)

我支持你。世界上多出几个王大侠和杨大侠这样的人没什么不好的，让那班人渣也有所收敛。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:11 (#6043244)

我也支持你敢当大侠的精神 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 13:32 (#6043458)

1. 俄罗斯地铁爆炸案的人弹就是个地道的弱者。在车臣，在中东，有n多在战争中失去丈夫或儿子的妇女走投无路变身“黑寡妇”，发动一轮又一轮恐怖袭击，并且针对平民！按照你的逻辑，被他们炸死的平民都是缺德该死的。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 13:31 (124 bytes. #6043451)

你连普通杀人犯和恐怖分子的区别都搞不明白，我实在没办法继续讨论下去。您随便吧。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 13:33 (#6043459)

same here :) 我举的恐怖分子的例子不过是想证明你这个论点的谬误 “被弱者以同归于尽的方式毁灭的人，一定有其缺德的地方”。有理的话就证明我的论据是错的呀。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 13:52 (#6043479)

您偷换概念了， -player(Bill); 2010.5.3 23:28 (#6048893)

这么人道宽厚的人怎么说起话来比王立山还可怕。看了你的大作，没有感觉你比楼主更有逻辑和思想。只是感到你有满腔的反驳别人的情绪。 -hwy400(wine); 2010.4.30 13:58 (#6043543)

要自我修正一下，看了你后面的发言，发现你还是有逻辑有思想的，就这件事情而言，我更倾向你的观点。楼主有点借题发挥，但发挥的很好（可能不太适用这个case），评为”精华“是应该的。这里的帖子这样主动阐述的少，跟在后面议论的多。我们要这样的楼主。 -hwy400(wine); 2010.4.30 14:12 (#6043605)

其实我说了n次，很赞成lz就职场生存的问题开篇讨论，可我觉得在真相大白之前就断言这个案子（特指这个个案）是在办公室受迫害的草民造反太武断。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 18:37 (#6044243)

其实还好了，楼主的行文很理性，能有明确的观点很可贵（对错先不说，仁者见仁），这不是武断。我就是不同意楼主的观点，也找不出反感他的任何理由。你好像有不小的反感，火药味连版主都不放过。太文革了一点。 -hwy400(wine); 2010.4.30 23:06 (#6044604)

本来话不投机不想多说了，又被你扣上一顶文革的大帽子。我敢说你根本就没读懂我反感什么--我反对的是楼主的武断而不是lz本人。有不同意见进而辩论应该叫民主吧，我论证自己的论点，没有人身攻击，这就叫文革？ -tianyamingyue(明月如心); 2010.5.2 14:14 (#6046190)

好奇一下：从哪里看出我“说起话来比王立山还可怕”？ -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 18:39 (#6044244)

基本事实很清晰的。多年努力的实习医生，在最后关头被开除，下岗一年多，住700-800美元一个月的Apartment，很明显是走投无路，逼良为盗。我觉得他最幸运的是已经被公司鉴定为精神有问题，这大概是最简单的因果报应了。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 10:33 (#6042900)

如果他有精神方面的问题，你原帖中的办公室政治的话题就有些借题发挥了。 -whynot108(s2w); 2010.4.30 10:53 (#6042964)

. Page Link -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:05 (#6043009)

想和你讨论的是：1. 是什么造成了“多年努力的实习医生，在最后关头被开除”-- 是被迫害？还是自身性格缺陷不能应对每个正常人都会遇到的负性评价？最关键的，到底有没有“被迫害”？有什么证据证明“被迫害”？我说的是证据，而不是“这事80%是这样”的主观臆断。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:15 (234 bytes. #6043036)

你看的是个例，在王的背后是大量被不公平待遇的员工，投诉无门。有一万个气得要死的，才会按概率出现一个持枪杀人的，扭曲的是这个社会。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:21 (#6043058)

我们讨论的不就是这个个例吗？我反对的就是你的论题”从王立山杀人案，看华人的办公室政治“--因为我觉得这个案子没”华人的办公室政治“什么事儿。很支持你长篇讨论办公室政治，但个人觉得和这个案子关系不大 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:28 (#6043076)

+1，不辩不明 -buma(。。。。); 2010.4.30 11:36 (#6043103)

这事与其说和办公室政治有关，还不如说和心理保健更有关系 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:24 (#6043069)

人家欺负到门上了，心理健康有什么用呢？如果Manager就是想开掉你，换上自己的一个亲戚，心理健康有用吗？要讲政治，用公司政治把自己保护起来，才是正道。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:29 (#6043079)

How can you compare "Manager就是想开掉你，换上自己的一个亲戚" with the extremely tragic event that we are talking about? -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 11:37 (#6043111)

你可真stubborn。”Manager就是想开掉你“--换我就得想想人家为什么非得开掉我，如果我工作很出色人际关系又很好的话？如果你要说”印度人就是看不惯中国人非要换自己的亲戚“那我就没话说了。 -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:42 (184 bytes. #6043135)

太有可能了，Manager为了自己的职位安全，换掉一个潜在威胁的下属，这是非常正常的。即使只有百分之一的可能性，放到全社会去，也是有相当一批人在受煎熬。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:47 (#6043153)

我真的怀疑你是否有工作过。“工作很出色人际关系又很好”你就会万事大吉？太可笑了。作为一个雇员，你不过是你的头眼里的一个蚂蚁而已。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:28 (#6043291)

居然有这么天真的言论，实在太可笑了。如果你工作很出色，人际关系又很好的话，遇上心胸狭隘的manager，你可能第一个走人。 -zq_frank(Frank); 2010.4.30 14:16 (#6043629)

明月如心=Naive。没恶意，其实你挺可爱的，但就是Naive。 -qiongagao(qiongagao); 2010.4.30 19:58 (#6044291)

哈哈，看样子你要么是呆在家里不工作，要么是幸运地呆在一个蜜罐子里，要么你太能忍耐了。办公室政治斗争迫害太平常了，有轻有重而以。王就是被逼得走投无路才有此举动的。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 11:43 (#6043136)

“多年努力的实习医生，在最后关头被开除，下岗一年多，住700-800美元一个月的Apartment，很明显是走投无路，逼良为盗”-- 请问这种情况下你会不会去杀人？看来你的答案是yes? lol -tianyamingyue(明月如心); 2010.4.30 11:48 (#6043156)

我一直在讲政治，当然不会去寻求其他解决方案了。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:51 (#6043176)

很有可能啊，哈哈，不过肯定要做得伸不知鬼不觉才行，这样又抱了仇警察有抓不到把柄，哈哈。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:02 (#6043223)

他就是疯子，疯子杀人不负责！来吧，医院的同事们，多说说他的坏话，把他打成现行精神病。 -jijiwiwi(啃得鸡); 2010.4.30 15:49 (#6043933)

同意 , 精神病杀人不负责. good strategy -dreamplayer(走自己的路让别人打的); 2010.5.1 14:38 (#6045165)

难以想象这样的帖子，这样的论调居然是精华。 -kingsw(Steven); 2010.4.30 12:18 (#6043266)

co叹co笑 -win(秋天的菠菜); 2010.4.30 15:00 (#6043774)

斗争要讲究策略, 要做到有理有据, 千万不可胡搅蛮缠, 大声吼叫, 即使内心很愤怒, 表面上也要平静, 在当前和今后世界经济形势急剧变化的情况下, 任何工作上的变化都是可能的, 要花相当时间在技术以外. 不要只盯着, 任何种族和个人都应该是防范对象. -newsky(rat); 2010.4.30 10:02 (#6042779)

关于种族歧视，我在工作中也收到过类似的投诉，最后都很难证明。比如你说某人歧视中国人，那么是不是所有与他一起工作的中国人都受到歧视呢？别的中国人如果没有这种感觉，你的指控就无法成立。王立山的单位有八名华人医生，他们的观点很重要。 -rollor(Rollor); 2010.4.30 10:08 (#6042806)

不管真实与否，很同情他得遭遇。不过，他本身脾气不好，容易发火，是一个问题，如果可以早些重视这个问题，就不会有今天这个结果 -tiara(松鼠回来啦); 2010.4.30 10:15 (#6042826)

那种扭曲的工作环境，他们怎么敢说真话呢？ -szs11(Hedge); 2010.4.30 10:28 (#6042873)

他自己的太太都说了，他很不开心，脾气比较大呢， -tiara(松鼠回来啦); 2010.4.30 10:35 (#6042911)

既已定性为"扭曲的工作环境"，他们怎么说才能被你定性为"真话"呢? -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 10:43 (#6042935)

都逼出人命了，那还叫正常吗？ -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:13 (#6043033)

How can you support one prejudgement with another? -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 11:16 (#6043042)

不太同意钉子大哥的看法。另外，经济那么困难，太太有乳腺癌，还生三个孩子。不理解这种情况下为什么还要这样。看到王低头被警察押解的照片，我很难过，非常难过，流泪了。上次李伟光那个样子我都没有流泪 -tiara(松鼠回来啦); 2010.4.30 10:12 (#6042815)

我不赞成他一起毁灭的做法，正确的做法是耐心玩政治。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 10:27 (#6042872)

如果自己处在那个环境，很多事情是往往控制不到的，用旁人清楚的思维方式去评论，不是太合适 -vetra(多泡泡); 2010.4.30 10:35 (#6042909)

如果他咨询一些ANGER MANAGEMENT，控制自己的情绪，事情会好很多。好些恶心循环需要被打破。如果他脾气控制住了，同事关系会好起来，然后他也会开心一些，工作也顺利一些 -tiara(松鼠回来啦); 2010.4.30 10:49 (#6042950)

估计因为他再也找不到住院医的机会了，以前的所有努力都付之东流。。。 -whynot108(s2w); 2010.4.30 10:42 (#6042933)

如果他可以控制住脾气，还是有机会的。这边特别讲究工作关系和TEAM WORK，所以，控制脾气搞好工作关系比耶鲁的学位都重要 -tiara(松鼠回来啦); 2010.4.30 10:50 (#6042954)

医生这行业可能没有second chance吧。王要找到新的住院医机会，多半需要被害人的reference。。。 -whynot108(s2w); 2010.4.30 10:59 (#6042989)

他已经投诉过的，但不能被证实。所以感到很无望，才出此下策。想想家里的妻子和孩子，我想他一定很后悔了。至于CBC电视台，已经发信为放出他妻子崩溃的录像道歉了。 -goodshot(快乐宝宝); 2010.4.30 11:00 (#6042991)

可笑+幼稚！ -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 11:59 (#6043215)

关于工头要看医生证明，不能一概而论。有两种可能：一是故意刁难，二是这个员工不被信任。两者都不会是突然发生的，都是双方矛盾到一定阶段的结果。如果很多员工与这个工头有类似的矛盾，那是工头的问题；如果是某一个员工与若干管理者都有类似的矛盾，那就是员工的问题了。 -rollor(Rollor); 2010.4.30 10:54 (#6042969)

1）也可以是这个万恶的资本主义社会欺压一个老实中国人，而法律又站在资本家的立场。2）也可能是印度人生来邪恶，专门会逼疯中国人。 -mikesmith(老猫); 2010.4.30 11:02 (96 bytes. #6042996)

或者再来一个 “1962” ，一直打到新德里 -candyt(candy); 2010.4.30 11:08 (#6043020)

想到那场战斗，忍不住地“爽”。也是那场战争，开始了印度人对我们的仇恨。 -hwy400(wine); 2010.5.1 13:56 (#6045107)

这是劳资关系掺杂了种族歧视。资方制定游戏规则，所以王才会发现没有合法的公平。 -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:18 (#6043051)

关键是这是一个个体问题，还是一个整体问题，还是一个民族问题。我认为这种事在世界任何角落天天都在发生，不用无限想象无穷上纲，扯到什么印度人，扯到什么华人汉子。我认为他是个懦夫，放弃自己的职责的胆小鬼。 -mikesmith(老猫); 2010.4.30 11:24 (#6043068)

不论是否承认，办公室政治是分种族的。很多人贬斥印度人歧视的时候，回过头来讲，中国人要团结，这不也是种族歧视吗？ -szs11(Hedge); 2010.4.30 11:32 (#6043090)

+1. Indeed, no matter what the context is, he took the easist way out, leaving his family behind to suffer -- in that sense, he's indeed a coward. -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 11:34 (#6043095)

nice put -whynot108(s2w); 2010.4.30 11:43 (327 bytes. #6043140)

“懦夫”不能算吧？人家至少敢干掉他的仇人，这也是要勇气的。不信给你一把枪，你看你敢不敢？虽然我也觉得他这样做不值得。 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:18 (#6043264)

What he did doesn't show his courage at all. Rather it shows his lack of courage. He couldn't handle the challenge of life, and hence chose to quit -- taking the easiest option to kill. I wouldn't say he's evil, but he's a coward for sure. -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 13:30 (#6043448)

Come on buddy. I'd rather say most of the people here are coward, not him. He showed his courage by defending his dignity. What would you do if it was you? Crying like a baby or kneel down in front of your supervisor and slap your own face??? -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 14:12 (#6043590)

"Dignity"? Just what dignity did he defend? Do you even understand what "dignity" really means? -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 15:22 (#6043843)

我觉得你很Naive。你不欺负弱者，你不打倒别人后再踩两脚，并不说明别人不这样。别人不对你这样做，并不说明别人不对其他人这样做。我所观察的到的个案，印巴人是最擅于无事生非地整人的，也会对上巴结人。对语言不错而且比较有人缘的中国人，也是称兄道弟地表现热络。 -hurrah(猫眼); 2010.5.2 15:05 (50 bytes. #6046235)

从政治正确性的原因，在北美大家都尽量回避这个话题。但是，您要告诉我这问题不存在，那就是鸵鸟，撅着屁股让人踢。事实上正是人们回避，所以有人就钻这个空子。就像几个小和尚比谁入定时间长，结果贼当着他们的面把庙里东西都搬光的故事似的。 -qiongagao(qiongagao); 2010.5.4 04:08 (#6049044)

It's possible that the supervisor was a overly-picky jerk, but this is not uncommon everywhere. The right attitude is to take it as part of the nature, and to deal with it within the rules of the game. Tossing the gameboard is never a solution. -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 11:08 (#6043019)

毛主席说,我们的朋友遍天下, 尤其在办公室里.我们要赚钱,交朋友. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.4.30 11:49 (#6043160)

医生最基本的素质就应该是平静,乐观. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.4.30 11:49 (#6043166)

the question is who is making the rules? who made the gameboard? you need come to the real world every once in a while. -ao-ao(ao-ao); 2010.4.30 12:25 (#6043281)

In this case, it should be the hospital authority. -whynot108(s2w); 2010.4.30 12:33 (#6043311)

If you don't like the rule of the game, move to another game, or start your new game. Don't tell me killing is the only other game you know. -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 13:23 (#6043427)

in the real world, that's the game America choose most of times, and it really works for them. 用中文说就是“屡试不爽”。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.30 13:47 (#6043496)

看了上面一些人的发言真的是觉得很可笑。中国人可能已经习惯被人压榨了，左脸被人打了还要把右脸伸出去给人打（还要带着笑容的，而且嘴里还要道歉说是我错了）。我就觉得 -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 11:58 (174 bytes. #6043210)

很有可能啊，哈哈，不过肯定要做得伸不知鬼不觉才行，这样又抱了仇警察有抓不到把柄，哈哈。 -sell_my_house(sell_my_house); 12:02 (#6043223@0) -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 12:04 (#6043227)

?? 你把我的贴搬过来干嘛？ -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 12:12 (#6043247)

帖子不尊重发帖人的跟帖顺序，不是一次在rolia上出现了！真不知道是程序破还是版主有问题！ -hwy400(wine); 2010.5.1 13:13 (#6045052)

伟大领袖毛主席教导我们：哪里有压迫，哪里就有反抗。印度阿三是不懂这些的。所以经常被人枪杀。 -player(Bill); 2010.5.3 23:49 (#6048938)

王走到这一步，只能说明他在美国这些年混得真不容易，加上家庭生活压力，被逼得想不开了。当然，一个巴掌绝对拍不响，他自己的性格（暴躁，不易相处）也是一个主要原因-性格决定命运。 -kxd(开心点); 2010.4.30 12:48 (#6043363)

只可怜双方都有妻小从此失去依靠，看照片被杀的图尔医生有个3岁的极可爱的儿子，从此永远失去了父亲。他长大后可能会问：那个人为什么要杀我爸爸？？ -kxd(开心点); 2010.4.30 12:49 (#6043364)

因为他爸爸是个WBD -canigia(西方不败); 2010.4.30 16:05 (#6043986)

你这样说，真的让我感到很悲哀，相信也会让我们同为华人的很多人感到羞辱。愿孩子们将来不会把杀父之痛之仇怪罪到中国人是暴力劣等种族上，愿老天报佑他们平安，健康成长！！ -kxd(开心点); 2010.4.30 16:27 (#6044039)

你是不是想太多了？我想他可以从他父亲身上吸取些教训才好。 -simplelife2007(不折腾); 2010.5.2 17:13 (#6046363)

因为他的父亲让整个美国门羞,他歧视别人,不公平,欺负弱者,把人逼入绝境.他千万不要成为他父亲那样的人. -corals(蓦然回首); 2010.4.30 22:31 (#6044533)

就像神雕里的杨过一样，好好做人，长大了还可以是成功人士。 -szs11(Hedge); 2010.5.2 17:16 (#6046364)

“遇到不好的Manager，怎么办？先准备走，再投诉，然后跳槽。”太正确了，我原先也是被经理故意欺负，我一边准备辞职一边投诉（向总经理和工会），时机差不多了就辞职，随后拿到EI。 -xiaozhuang(小庄); 2010.4.30 14:25 (257 bytes. #6043661)

可怜之人必有可恨之处，因果是永远的真理。 -woaini111111(喜欢这儿吗); 2010.4.30 15:32 (#6043877)

are you sure 辞职有EI 拿？？ -jjbb(wait for future); 2010.4.30 16:53 (#6044102)

确定，被上司欺负，歧视，性骚扰等等，辞职都可以拿到EI的， Service Canada 上有明确的说明。 -xiaozhuang(小庄); 2010.5.2 18:09 (#6046426)

在职场上受气，就想办法用职场斗争的方式去解决。搞不定办公室政治就开枪杀人？loser才会这样做。那个印度医生不过34岁，孩子三岁，他妻子肚子里的遗腹子才5个月，那才叫可怜。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 15:17 (#6043828)

说得好。看到楼上很多言论让我感到很悲哀。两个家庭都很可怜，王的病妻子女没了依靠，但他们还能见到王，说不定5年10年后就保释出来了，一家团聚； -kxd(开心点); 2010.4.30 16:20 (#6044022)

图尔医生还如此年轻，事业有成，3岁的儿子，妻子肚里的遗腹子才5个月，却永远失去了父亲，愿孩子们将来不会把杀父之痛之仇怪罪到中国人是暴力劣等种族上，愿老天报佑他们！！ -kxd(开心点); 2010.4.30 16:21 (#6044023)

可笑！难道你们就不可怜一下老王家的人吗？老王家的孩子们在问“为什么我当医生的爸爸会去杀人呢？为什么那个老跟我爸爸过不去呢？” -sell_my_house(sell_my_house); 2010.4.30 16:33 (#6044050)

This is a tragic event -- for both families, and maybe both nations. Wang's family is clearly suffering -- I couldn't stop my tears when reading about CBS's reporting on his wife's reaction. However, this is no reason to endorse Wang's killing. -cca(不归的如来佛); 2010.4.30 16:40 (51 bytes. #6044060)

agree. -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 16:52 (#6044099)

为什么？就为了一份工作不如意！为了这个原因可以夺取一条人命，当掉两个家庭幸福的人，loser！ -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 16:54 (#6044107)

您太年轻了，不懂生活的艰难。努力去理解别人吧。 -player(Bill); 2010.5.3 23:55 (#6048949)

这只是一份工作吗？他葬送的是人家为之努力了许多许多年的希望。最BS别人说这个Loser,那个Loser,说别人之前先想想自己是不是别人眼里的Winner. -abc0618(smiley face); 2010.5.4 02:02 (#6049030)

他要是能在别的地方找到一个医生的位置，王还会去杀人？2008到2010年两年了。想想再发言吧。 -qiongagao(qiongagao); 2010.5.4 04:15 (#6049045)

++++1. no chance to be a doctor for him in the future. I believe he never want to do it if he has another chance. -haio(让快乐跟着我跑); 2010.5.4 10:42 (#6049309)

不赞成杀人。这个问题不是简单的职场受气，要了解背景和其他资料，请看看这个再发表意见 -candyt(candy); 2010.5.1 14:27 (164 bytes. #6045146)

我不知道那些痛骂王的人自己遇上这样的处境会怎么处理？1. 留得青山在不愁没柴烧---大部分人的选择 2.秋菊打官司，非讨个说法不可----本人的提倡 3 不报复不足以平民愤。。。在国内可以找人打你个鼻青眼肿，在北美还真没有招，除了拼命。大家说说你怎么办？ -hwy400(wine); 2010.5.1 16:22 (#6045247)

说到职场上受气，谁没受过气？谁没有压力？全世界的职场都一样。人家印度医生也是少数族裔，为什么他可以“种族歧视”王？“欺负”王？王要是会做人，会做事，一样也可以混到“欺负”“歧视”印度医生的位置呀。开枪杀人，毁了两个家庭，算什么好汉。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 15:23 (#6043847)

王是有问题，杀人是不对，你怎么就一点也看不到被杀者的问题呢？！你了解印度人吗？你了解白人在这个问题上的内心倾向吗？善良的有点让人受不了。 -hwy400(wine); 2010.5.1 13:40 (#6045086)

被杀者也许有不对的地方, 但是, 杀人不是"对不对"的问题, 是犯罪. 没有人愿意自己的亲人因为某些事情做得不对就被别人突然枪杀吧? 将心比心. -david2(David); 2010.5.1 14:48 (#6045173)

杀人是犯罪，没有人在这个层面上来讨论这个问题。我不能理解的是怎么会有人这么同情那印度人，王医生受欺负没有办法还手，后来生计都被夺，你将心比心了没有？！ -hwy400(wine); 2010.5.1 16:30 (#6045252)

LZ从王事件出发谈谈办公室政治，立意很好，他的建议我看有道理。即便没有把握很多事实。事实上有些东西媒体是不会报道的。指责LZ乱下结论是太轻飘了。 -rfpasdfas(zizai); 2010.4.30 15:36 (#6043890)

说的对. 很多时候媒体都是按照各种暗示,从各自的利益出发发表言论. 无他, 他们要听老板的. -mabn(firstday); 2010.5.1 12:12 (#6044997)

LZ是借这个案子谈另外一个话题：中国人任何提高办公室skills。就这个主题，LZ的意见很有价值。如何看王杀人的原因，是要看事实根据的。不必死究。 -hwy400(wine); 2010.5.1 13:28 (#6045069)

想起我当年刚来加拿大，在一个公司做销售，公然被一个很mean的香港主管抢做好的单，还被她指着脸骂过。我忍。然后私下留心主管一些徇私的证据。一次碰到大老板，站在为公司考虑的立场上，跟他心平气和的投诉主管徇私，也不提自己受气，结果 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.30 16:42 (972 bytes. #6044066)

脸变得比蜥蜴快，势力，欺软怕硬，这些都是本地主流文化。所以中国人的谦良礼让恭，在这里终究还是混成loser的多，香港人比你更接近主流，所以他做了你的主管。你的例子只能说明，在对付香港同胞方面，你算是窝里斗一把好手。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 17:38 (#6044186)

温良恭俭让那是指文化吧? 不涉及利益和职场争斗, 两者其实是并行的, 就是说一边温良恭俭让(俺觉得许多香港阿三和所谓的主流比大陆人看上去更恭俭), 一边要你死我活. 本来就是两码事儿. -mickeyh(mickey); 2010.4.30 20:53 (#6044343)

比如我们伟大祖国, 上溯5000年历史, 温良恭俭让的同时, 还并行着成熟的"玩人"艺术, 只是炎黄子孙不知道为啥出了国就忘了本, 还盲目地要不就是太高估别人, 要不就是太低看自己, 反正这原本的长项也不怎么出了国就变短了 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 20:57 (#6044350)

用在自己同胞身上的时候挺熟练的啊 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 20:57 (#6044351)

应该说是仁义礼智信。本地的法统规则，跟儒家的核心价值，基本上是背道而驰。职场的冲突，首先是文化的冲突。高高在上的城里人，对待进城谋生的民工，理应友善，玩阴使损，注定要付出代价。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 21:13 (#6044377)

英文网站读者评论： -candyt(candy); 2010.4.30 21:40 (2115 bytes. #6044423)

中国的工签，通常等待绿卡的时间，至少七八不能变换工作，哪一个在职场不是受尽凌辱？王立山作势威胁上司？无非也就是俩人急红了眼，竖了一个中指而已，竟然被人赶尽杀绝。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:03 (#6044470)

所以你是 -dontaskany(没关系); 2010.4.30 18:47 (4 bytes. #6044250)

well done. -int_arts(int_arts); 2010.4.30 18:56 (#6044256)

感觉小云也不是等闲之辈；赞一个！不要想像你会在一个不是你的国家里得到平等的待遇；即便是在自己的国家里也存在不公平；关键是如果生存和生活得更好。在国外打工，你要有更强的生存能力和更好的生活态度；欺软怕硬是世界次序，社会规律；多想想自己 -moyuewusheng(快乐无边); 2010.5.2 13:30 (170 bytes. #6046143)

听大家的口气,他杀的是个印度人? -mickeyh(mickey); 2010.4.30 21:01 (#6044356)

漂得很白的那一类，不过太太好象娶的是黑人。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 21:14 (#6044380)

总是有人骂中国现在叫道德沦丧, 看了这么多年, 俺觉得其实中国人总体还是好过这些的, 如果这些人能存活到今天,中国还是很有希望的, 坐在加拿大, 天天都盼着中国一天比一天强大 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 21:26 (#6044400)

"在职场上受气，就想办法用职场斗争的方式去解决" 唉！还是没钱啊，有钱雇个杀手即报仇又不网破。 -baisilver333(Silver); 2010.4.30 21:51 (#6044443)

油太今晚痛惜：王医生应该另选一处伏击地点，以她的经验，停产场里最佳。为防备录像，还应当略作化妆。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:05 (#6044474)

嗯, 你这一身油是油太身上的还是原来就有滴? -mickeyh(mickey); 2010.4.30 22:11 (#6044490)

CAA兄长的话，太太的话永远是真理；太太不在身边，一切听从米奇姐。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:15 (#6044499)

米奇姐叫你去杀个人 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 22:19 (#6044505)

只要不是水老大。计划一定要周详。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:21 (#6044509)

自杀的话程序可以从简吧? -mickeyh(mickey); 2010.4.30 22:21 (#6044514)

老油要有那一天，国税局的大楼，恐怕要震倒一片。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 23:04 (#6044599)

北方来的汉都实诚。哪里玩得过鬼佬的电视台拍完你歇斯底里哭，再给你道歉那种伪善。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 21:54 (#6044450)

这世界活着真不容易啊, 诚实有时候确实不顶饭吃, 在加拿大, 也经常见到为个不起眼的职位, 上演各种无聊的TRICK, 把谁挤走, 有时候有人不过为了多抢几个HOUR 而已, 许多人只是表面上活得还算有尊严而已 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 22:05 (#6044476)

王医生到美国求学十多年，入院头一年表现优秀被续签，为何到了第二年，反成了multiple performance problems？原因很简单，同院的华人医生里，他对歧视性对待最敏感，成为上司的眼中钉。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:18 (#6044503)

这哥们还看不惯其他护理人员对待病人的手法和水平. 难怪被人整,加上说话的时候口音重, 经常运用书面语言对话, 肢体语言动作大,估计不过是指指点点的习惯而已, 放大一下就变味了 -buma(。。。。); 2010.4.30 22:27 (224 bytes. #6044527)

水老大应该组织一次募捐，资助那几个孤儿寡母，籍机挽回一下08年以来落后的政治面貌。 -oldyou(玩得太久，爱弟报废。); 2010.4.30 22:54 (#6044583)

好像美国那边有人开始了. 看看王太太和几个孩子目前的处境： -candyt(candy); 2010.5.1 02:49 (3719 bytes. #6044777)

支持这个捐款 -weiwei018(hai); 2010.5.1 08:55 (#6044842)

我有个同学在美国也是被印度人炒了，目前在打官司。我和印度同事的交往是十分愉快的，但就普遍性而言，印度人是对中国人最不友好的。 -hwy400(wine); 2010.5.1 13:51 (#6045102)

中国如果把枪支管理放开，这类案件不说天天有，但是每个月发生那么几起还是肯定的。现在连买刀具还要凭证件，幼儿园和小学生还是频频被砍。那能说是什么种族歧视吗？发现很多海外华人，自己没有屁本事，上纲上线的一个比一个强。 -bigpapertiger(年轻人打情骂俏,偶也�); 2010.4.30 22:23 (#6044518)

我看你是凡事都要扯上中国的毛病比较强 -mickeyh(mickey); 2010.4.30 22:25 (#6044525)

我扯上中国？王医生不是中国人吗？楼上那些人讨论这么多“种族歧视”，不是再说中国人吗？ -bigpapertiger(年轻人打情骂俏,偶也�); 2010.4.30 22:42 (#6044561)

可以来加拿大或回国呀。 -agco(Working....); 2010.5.1 13:06 (#6045045)

这帮人看不起加拿大：（ -jijiwiwi(啃得鸡); 2010.5.2 15:14 (#6046248)

确实讲的好， -sodo(..); 2010.5.2 15:54 (#6046282)

老板为了利润最大化，人性都泯灭得差不多了。老板们无法完全控制立法，但是他们可以用钱来扭曲法律，在这个扭曲的环境里，新闻报道也不例外........... 听着很像CCTV的文章啊 -hpibmcanada(unix); 2010.5.3 14:41 (#6047926)

社会主义其实是资本主义的一种特例，极度贫富分化的社会没有耐心用选举来实现社会公平，所以他们选择了革命。当然革命之后是更糟。卫星国不算，苏联，中国，委内瑞拉都是从民主资本主义，进入到极权社会主义的。 -szs11(Hedge); 2010.5.3 14:48 (#6047940)

印度人通常是很和气的.在公司里也与中国人比较友善. 他们之间倒常常等级森严. 下层对上层一般毕恭毕敬. 很多常年工作的同事因为地位不同,从来不在一起吃饭. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.4 09:34 (#6049167)

我更愿意理解成代沟. 80后的印度大夫通常家庭背景条件很好,. 印度这些年经济发展很快. 很难理解40多岁,早年出来错过中国发展机遇, 在美国四处碰壁的国移心里的压力. 3个孩子,太太不工作, 怎一个难字了得. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.5.4 09:38 (#6049176)

Just one leg of the "elephone" -- even though it's a true leg. -cca(不归的如来佛); 2010.5.4 10:15 (#6049263)

〖精华〗 How to become a certified IT architect? -mikesmith(老猫); 2010.4.24 08:06 (2291 bytes. #6031138)

这是个什么玩意？ITA是个很模糊的职位称呼，是认证得来的么？政府认可专业资历么？管理性的职位我宁愿要ITIL的，技术性职位我宁愿要厂商的高级认证。 -gtaon08(GtaOn); 2010.4.24 08:23 (#6031152)

ITA = Technical Sales + PM -mikesmith(老猫); 2010.4.24 08:40 (57 bytes. #6031155)

是charge客户rate的由头。 -hurrah(猫眼); 2010.4.24 11:07 (#6031399)

Absolutely -mikesmith(老猫); 2010.4.24 15:14 (#6031681)

老猫你就不能被fire一次？给那些把IT庸俗化大众化企图抹煞不同产品之间差别的半吊子们看看，为了赎他们的罪，你也可以在他们中间。 -u1a037(马鸭树); 2010.4.24 22:54 (169 bytes. #6032345)

Nothing really to brag about working at the same company for that many years. Toad has more experience in that regards. My post could be useful for some old lazy folks like myself. -mikesmith(老猫); 2010.4.24 23:29 (#6032430)

有不同意见可以提吗，用不着阴阳怪气，污言秽语的。老猫对不起，打扰了。 -wincity(toad); 2010.4.25 20:25 (#6033658)

请问"intellectual capitals to the community" 是指什么？能具体一点吗？谢谢。 -wangqingshui(忘情水); 2010.4.25 10:41 (#6032838)

In my case,nothing more than setting up a db to share all the docs and templates how I do things -mikesmith(老猫); 2010.4.25 19:39 (#6033588)

In what kind of community was you DB exposed -wangqingshui(忘情水); 2010.4.25 20:54 (#6033688)

internal -mikesmith(老猫); 2010.4.26 09:39 (#6034383)

Then it's not really "community":-). -cca(不归的如来佛); 2010.4.26 10:57 (#6034580)

then communism isn't really 共产主义. -buma(。。。。); 2010.4.26 11:04 (#6034602)

得跟老猫学啊! 下回俺share documents, 也要跟上司汇报contributed intellectual capitals to community. -dusk(~小桥流水~); 2010.4.26 13:37 (#6034995)

LOL. I am at an expert level understanding office politics, just pretty bad playing with it. -mikesmith(老猫); 2010.4.26 13:41 (#6035002)

〖精华〗为公司外包项目到天朝的经历--与大家共勉（一） -vircoen(vircoen); 2010.4.17 19:13 (588 bytes. #6016682)

有意思,继续.天朝人都会说鸟语吗? -cnmcse(故乡的风); 2010.4.17 19:23 (#6016694)

天朝很有意思，很多人是不会说鸟语的，但是可以看看简单的鸟文，现在，他们一般都请谷鸽给他们做免费翻译，在必须要使用鸟文和鸟语回复的时候，他们可以找专业的学鸟语的人现场代说和代写啊 -vircoen(vircoen); 2010.4.17 19:50 (#6016734)

红朝大城市中会鸟语的越来越多了, 加上海归也越来越多了, 以后outsource到红朝的project会越来越多 -coopers(Coopers); 2010.4.17 19:57 (#6016741)

海归根本不是outsource的对象. 国内大把人才, 都是常青藤联盟出来的. Page Link -firetrain(火车头); 2010.4.18 06:23 (#6017321)

GX, 希望看到越来越多的项目外包到中国，而不是印度。 -guest1(guest); 2010.4.18 12:22 (#6017622)

支持, 如此惊心动魄的开端, 此贴必火 -coopers(Coopers); 2010.4.17 19:27 (#6016703)

顶 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.4.17 21:20 (#6016863)

天朝是哪里呀？ -1234a(1234); 2010.4.17 21:30 (#6016885)

可能使人死S后去的地方。。。 -w4b(Watch for Beauty); 2010.4.17 21:32 (#6016895)

还真有不知道天朝的？你就是从天朝来的，嘿嘿！ -zhousx18(心想事成); 2010.4.17 23:46 (#6017205)

热情洋溢的,狂烈的. 鸟语花香的... -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.4.17 22:12 (5 bytes. #6016984)

赞LZ一个, 勇往直前的闯劲值得我学习. -mfcguy(); 2010.4.18 02:11 (#6017309)

个人理解，天朝这两个字带有极强的贬义色彩。真不知道楼主一方面在炫耀自己借助自己祖籍国的特定优势取得的成绩的同时，为什么又极其贬低自己的祖籍国？ -yangapple(yangapple); 2010.4.18 03:06 (#6017314)

我觉得楼主是高兴过渡，我看着这两个字就晕。 -zhu(ironic); 2010.4.18 04:00 (#6017315)

真的没有贬低的意思，这个词可能会引起大家的误解的话，我就改成coopers说的红朝吧 -vircoen(vircoen); 2010.4.18 07:22 (#6017325)

看看天朝的网络解释 Page Link -vircoen(vircoen); 2010.4.18 09:27 (#6017409)

又极其贬低自己的祖籍国？这么多年移民，我还没见过哪个人贬低自己的祖籍国，，，倒是看到过很多人贬低过无耻的独裁政府，，， -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:31 (#6017488)

不知道你对中华文化的恶意贬低算什么性质的？ -frankwoo(柳五随风); 2010.4.18 10:37 (#6017494)

这个要顶一下。昨天他还说日本的女人香，,,，明显崇洋媚外嘛。 -wincity(toad); 2010.4.18 10:44 (#6017502)

你记错了吧?我佩服的是那些有逻辑头脑的类似何清涟的女士，，，端木赐香是中国的一个女历史学家 -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:47 (#6017512)

中国人，叫日本名字，岂不是更崇洋媚外？ -wincity(toad); 2010.4.18 11:31 (#6017567)

hi, many people's last name is 端木 in China. just like zhu-ge, si-ma -freener(合适); 2010.4.18 11:34 (#6017570)

“端木”是日本人的姓氏？亏你还敢说别人“崇洋媚外”！ -fatpeggy(坚持不谢); 2010.4.18 16:02 (#6017818)

为啥不敢？端木就是日本，，。 -wincity(toad); 2010.4.18 17:17 (#6017880)

端木是比较纯粹的汉族姓氏，比较出名的就是孔子的学生子贡，复姓端木。回族也有端木氏，但是从汉族过来的。 -buma(。。。。); 2010.4.18 17:35 (#6017898)

端木赐。端木氏源出春秋时，孔子有一个得意门生，名端木赐，即子贡，他能言善辩，是当时有名的说客，而且他还在鲁、卫、齐等国做过相。因颇受孔子赏识，他也因此名声大噪，后人一部分以父名为姓，相传姓端木；一部分以父字为姓，相传姓贡。故端木氏的得姓始祖就是端木赐。 -buma(。。。。); 2010.4.18 17:36 (#6017900)

哦？颜渊原来叫铃木？ -wincity(toad); 2010.4.19 06:53 (#6018611)

？典故? -buma(。。。。); 2010.4.19 08:29 (#6018645)

春秋时候，卫国有一孤儿叫铃木太郎，孔子周游列国时收他做书童。日子久了，老先生觉得铃木太郎这名字难叫，不中庸，就要他改名。太郎流浪的地方叫颜渊，所以孔子的弟子们都叫他颜渊。但是老先生觉得叫一个地名不好，所以在收太郎做弟子时，改名叫颜回。诗经曰：贤哉，回也！ -wincity(toad); 2010.4.19 11:36 (#6018979)

根本就没这么回事。颜回字子渊，他父亲叫颜无繇，也是孔子的弟子。 -lionel(Lionel); 2010.4.21 18:38 (#6025470)

呵呵，，，文化是有层次的，埃及，中东，罗马，亚洲，南美，，文化有传承发展，印欧，闪族，印度河从早期一直过渡改变，，中华文化是亚洲里的分支，随着明治维新，日本西化大陆的集权和台湾等的区别，中华文化趋向不同，， -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:42 (#6017503)

老大啊，我按照你的思路一根筋总结：最卖国的就是爱因斯坦和索尔尼仁琴，他们两个痛骂德国和苏联，，，最无耻的就是胡适，林语堂为代表的200多个北大知识分子，他们痛骂中国文化的缺陷，，，最爱国的就是希特勒和东条英机，他们走在国家的前列，承担责任并热爱国家 -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:46 (#6017507)

不足为证，因为stanging point有本质的不同。 p.s 胡，林批判的是后朱熹文化，谈不上批判中华文化。 -frankwoo(柳五随风); 2010.4.18 10:56 (#6017523)

看来啊，你是个读书人，怎么就这么不明白，卡拉OK唱歌的时候，啸音如何产生的？输入和输出反复放大，然后声音放大一万倍，，文化和人也是这样，互相促进，互为因果，很难精确的用语言定义 -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 11:23 (602 bytes. #6017556)

联合国定义的文盲中，，，无法分清楚政府，国家，党的基本概念的人就是个“识字”的文盲，，，国家底线是司法，教育，医疗的平等，，，，感觉联合国的定义好像专门针对中国人和政府的死穴，， -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:34 (#6017490)

拜托这位识字的非文盲, 请正确使用标点符号, 每次看到你的帖, 内容还没来得及看, 先被一串逗号弄晕了. -david2(David); 2010.4.18 12:13 (#6017612)

这个所谓联合国的定义是你自己编的吧，你不装是不是难受呀？ -db2boy(沧海孤帆); 2010.4.19 10:53 (#6018869)

逻辑啊逻辑，，，加入联合国的首要条件就是签署同意并且在全国学校范围内讲解《人权宣言》，加入欧盟首要条件就要要遵守欧盟的人权法庭，，，不过你又说对了，中国政府签字和执行是完全不同的概念，呵呵，， -hpibmcanada(unix); 2010.4.20 11:00 (#6021393)

没见过读书读死人的请往这边来看了哈 -buma(。。。。); 2010.4.20 11:12 (#6021435)

你上边说 “联合国定义的文盲中，无法分清楚政府，国家，党的基本概念的人就是个识字的文盲”，你这个定义从哪来的？ -db2boy(沧海孤帆); 2010.4.20 21:25 (#6023075)

人权宣言和欧盟人权法庭又要给你补补课，，，，算了，我已经忘记有些人的逻辑和思维结构是无法改变的，，，狗屎就是比麦当劳好吃，因为麦当劳是垃圾食品 -hpibmcanada(unix); 2010.4.20 11:02 (#6021403)

拜托，别总提逻辑了，用不用我给你列举几个你以前精彩的逻辑呀？ -db2boy(沧海孤帆); 2010.4.20 21:27 (#6023080)

你的思维模式不是柳五随风的模式，，他是思维已经到了，需要理顺感念，比较学习和反思。。。你的思维模式是属于宋辉军，李敖等人的模式，，，首先认定了中国政府和党很伟大，美国人和欧洲人是流氓，，美国人就是为了钱，女人去掠夺世界的， -hpibmcanada(unix); 2010.4.20 11:08 (44 bytes. #6021424)

只不过拿你找找乐，你能找到联合国关于文盲的定义证明你说的是对的就行了，证明不了别这么多废话，你可真是位装子 -db2boy(沧海孤帆); 2010.4.20 21:30 (#6023090)

同感。用X朝称呼中国是X功的必用词。楼主既然得益于中国，如果没有别的因素，还是直接点好。至于中国政府与中国的关系、中国如今是好是坏，其实是仁者见仁、智者见智，与楼主文章主题无关。 -alang(阿朗); 2010.4.19 01:17 (#6018588)

+1 -buma(。。。。); 2010.4.19 06:55 (#6018614)

中国古代就一直使用“天朝”这个词来称呼本国，现在为何不可用？万历皇帝册封的圣旨也用到了“天朝” -lionel(Lionel); 2010.4.21 12:59 (401 bytes. #6024479)

使用“天朝”只有在被使用的对象是别国是尤其是附属国时才有意义。（圣旨就是如此）。自己称自己是“天朝”，不是有病，就是XX功。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.21 13:16 (#6024557)

唐朝诗人储光羲写的诗:奉酬张五丈垂赠 -lionel(Lionel); 2010.4.21 14:50 (154 bytes. #6024926)

能翻译一下和介绍一下诗的背景吗？能找一个正常人自己称自己是天朝的例子吗？ -ao-ao(ao-ao); 2010.4.21 15:21 (#6025040)

每个人读诗的感觉不尽相同。你想要领悟就要自己去读。另外，"人"怎么会等于"朝"呢?强行把“人”与"朝“去比较的人就不正常。 -lionel(Lionel); 2010.4.21 15:33 (#6025082)

看来是我的句子没有写完整，应该纠正成：”自己把自己的原始国籍（祖籍。。。）称为天朝的“，明显有卸了磨杀驴，喝完奶忘了娘的感觉。总之天朝只有在别人、别国，或对别人，别国用时才有意义。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.21 15:58 (#6025181)

把中国称为“天朝“是表达一种崇敬，说明中国威武强盛。还有把中国称作“神州”的，也有类似的意思。我们中学历史课学的具有开创性的反地主反封建的“天朝田亩制度“，也用到了“天朝”。 -lionel(Lionel); 2010.4.21 16:34 (#6025279)

为公司外包项目到红朝的经历--与大家共勉（二） -vircoen(vircoen); 2010.4.18 08:20 (877 bytes. #6017343)

师兄, 你用天朝红朝俺不介意, 俺准备改了, 尽管这是俺第一次用"红朝"这个词, 但是觉得它政治色彩比较浓, 用在事业坛有些不妥, 部分同胞看了难免会不舒服, 况且俺并不太清楚这个词的来历, 是因为象前苏联政权还是因为象大清时某叛乱政权而得名? -coopers(Coopers); 2010.4.18 08:54 (#6017372)

不管楼主用什么词,我很佩服楼主的想法和做法,一方面为自己开拓了一条路,同时也为同胞们带来一些就业机会。 -happy_member(happyhappy); 2010.4.18 09:39 (#6017430)

算是无意中说对了！！呵呵，，中国目前就是几乎继承了苏联的集权主义和清朝专制，全盘接受了这两个国家的缺点，，，，，不过，中国在经济上，科学，IT技术上又想和美国一争高下 -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:53 (#6017518)

看来红朝也不能用了，要不就用牛朝（牛哄哄的朝代）？我的意思是想表达出现在的中国大陆和10年前我出国的时候不一样了， -vircoen(vircoen); 2010.4.18 11:53 (386 bytes. #6017592)

为什么不直接用中国或者大陆，用这两个词应该不影响你表达你要说的事情吧。能讲讲为什么非要用天朝红朝之类的不明不白又给人歧义的东西？ -yangapple(yangapple); 2010.4.18 10:51 (#6017517)

世界上反感GOOGLE有几个国家？反感联合国人权的有几个国家？，，，中国确实是天朝的传统，，不过就是不磕头，也没有太监的天朝而已，，，天朝的本质永远不会变的，这个名字很好，很形象 -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 10:56 (#6017522)

给你讲是有条件的，，如果没有基本的历史观，逻辑，，，讲什么你也听不懂，，，，你如果在中国中学里学的那些共产党出版的历史，辩证法等太多，估计讲什么也改不了你，，， -hpibmcanada(unix); 2010.4.18 11:01 (#6017532)

Agree. -1234a(1234); 2010.4.19 08:11 (#6018635)

GX. P.S 这可能会成为一个标志性事件，意义或许非凡。 -frankwoo(柳五随风); 2010.4.18 09:58 (#6017459)

LZ能把这事搞成是一种能力的表现. 佩服! 不知有无打算为你的天朝小组在别的公司揽活? 这样你就更灵活机动. -whereismyid(到处找ID); 2010.4.19 08:23 (#6018642)

这属于隐私话题，应该在枫下组群“加拿大IT外包大本营”里面来讨论 -vircoen(vircoen); 2010.4.19 14:33 (#6019503)

总有人这么提，但没碰到一个这么做的。现在有了一位。各位还是关注主题吧。理解某些人总是追求政治宣泄的感觉。但还是不要扯太远吧。中国就是中国。不管你怎么想，怎么说。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.19 08:44 (#6018652)

天朝是多好听的一个词啊：天下来朝，万国景仰，盛世啊。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.19 11:37 (#6018986)

发个帖子也不忘用有争议的措辞把帖子搞火. 所以我说LZ的成功决不是偶然的. -maplew2008(9.1.1.); 2010.4.19 11:51 (#6019024)

值得鼓励。当年知识青年上山下乡，学的就是这个本事。 -firetrain(火车头); 2010.4.19 12:53 (#6019203)

恭喜。当年你和我提你的网上教学的构想，我就觉得你是个有想法有魄力的人。对所有人：LZ是我以前同事，我一看他的ID就知道。是我少数敬佩的中国移民之一，有想法，有魄力，踏实。 -wolf888(wolf888); 2010.4.19 13:03 (#6019227)

网络教学，我输惨了，这是我的痛啊，太痛了，不要提了，wwwwwwww........ -vircoen(vircoen); 2010.4.19 13:41 (#6019342)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（三） -vircoen(vircoen); 2010.4.19 13:38 (729 bytes. #6019335)

好看还看，可就是一会发一点，速度太慢，快点儿呀！ -elts(elts); 2010.4.19 14:22 (#6019474)

^_^ 好看，继续。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.4.19 15:53 (#6019799)

如果对IT外包中国有兴趣的人，可以参加我开的枫下论坛 “加拿大IT外包大本营” Page Link -vircoen(vircoen); 2010.4.19 19:17 (#6020177)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（四） -vircoen(vircoen); 2010.4.20 09:29 (1925 bytes. #6021107)

越看越惊心动魄，为什么还不加精？？？版主失职。像LZ敢于单枪匹马回天朝接生意表示由衷的敬意！ -lier(骑牛旅行者); 2010.4.20 10:01 (#6021194)

好看，好看，继续写啊。。。 -pituoxie(皮皮); 2010.4.20 10:04 (#6021208)

这种公司太不稳定，没必要给他们做长远打算。 -szs11(Hedge); 2010.4.20 10:17 (#6021247)

所以说，我去了一年，掉头就跑，给我加再多的钱我也不回头。 -wolf888(wolf888); 2010.4.20 10:37 (#6021304)

我是否可以理解你是文中提到的牺牲的大拿之一? -maplew2008(9.1.1.); 2010.4.20 10:39 (#6021312)

不是。当年公司还没到那地步，我见势不妙，自己跑了。我大致能猜到大拿是说谁。我肯定不是，我是小角色，墙头草，还没等他们干掉我，我先跑路了。 -wolf888(wolf888); 2010.4.20 11:05 (#6021412)

没想到大D抠门到这个程度。当年我刚去的时候，他还蛮大方的。不过也不能怪他，新来的CEO比较心狠手辣。 -wolf888(wolf888); 2010.4.20 10:40 (#6021316)

哦，原来你是。。。。。。 -vircoen(vircoen); 2010.4.20 14:38 (#6022340)

政治水平太差，这不光是钱的问题，而是不留证据。你以公司名义考察成了也就罢了，不过不成，公司其他员工反弹，结果由谁承担？现在这么做完全可以说成是楼主在回国期间自己产生的一些想法和建议。如果不成，裁了他当替死鬼灭口。 -iamwhoiam(任我行); 2010.4.21 14:21 (133 bytes. #6024823)

"依托我们的伟大的祖国"---祖国的强大是因为劳动力便宜.每当有西人同事跟我说没有中国人不能做的事情,不知道是贬还是褒. -cnmcse(故乡的风); 2010.4.20 18:51 (#6022874)

到底是个吗公司？这么多人知道，是不是CXX? -1234a(1234); 2010.4.20 20:34 (#6022977)

这么多人？我没看出来。除了我和LZ，我们在同一个公司工作过，还有谁？ -wolf888(wolf888); 2010.4.21 08:50 (#6023668)

here -ucd(canada); 2010.4.21 20:15 (#6025605)

我不是看出来了吗 -1234a(1234); 2010.4.21 20:23 (6 bytes. #6025625)

不对。一个不知名的小公司。高峰时期，developer也不过20-30人。 -wolf888(wolf888); 2010.4.23 10:54 (#6028881)

什么方面的数据挖掘啊？ -zhu(ironic); 2010.4.20 21:30 (#6023095)

同问LZ。兼问LS：兄台是做数据挖掘的吗？ -renjl0810(不再喜欢Google); 2010.4.20 22:18 (#6023281)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（五） -vircoen(vircoen); 2010.4.21 10:26 (849 bytes. #6023899)

看来的确是春风得意，我想加拿大的每个develper都梦想着做你同样的事情。来加拿大就改行做DBA,看来是没有机会了。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.21 10:32 (#6023923)

从中印来的developer才像这样吧。本地的肯定恨死了。而且即使中印的也希望是自己，别人这么做了那可是抢自己饭碗 -vega_lee(天津包子-就不改); 2010.4.21 10:40 (#6023948)

这就是为什么单线联系的原因，在没有确切的结果之前，不向公司内部散布消息，也没有委任状所以没有证据。不过如果失败，下次裁员肯定有他的份，因为要灭口。嘻嘻换成我也这么干。 -iamwhoiam(任我行); 2010.4.21 14:12 (76 bytes. #6024796)

楼主，继续写，还等着看来着。不要因为有些闲言碎语就停了。相信你能成功不是偶然的。实话实说，你开始用天朝令不少人很反感。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.21 15:32 (#6025081)

还好是在加拿大，没人因为反感他去威胁他家人，被他赚了便宜。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.4.21 17:16 (#6025379)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（六） -vircoen(vircoen); 2010.4.22 09:38 (669 bytes. #6026360)

座沙发上先砸一砖 -maplew2008(9.1.1.); 2010.4.22 10:33 (14 bytes. #6026504)

给你提个建议，好好组织一下，写篇长篇小说。然后刊载在网站上（有很多这样的网站）。告诉你很多人就靠长篇小说（要长篇）投稿生活的很惬意。在多伦多就有这样生活的人。 -ao-ao(ao-ao); 2010.4.22 10:38 (#6026523)

同砸。太墨迹。另外过度地想表现幽默，严重影响到意思的表达和阅读性。作为个人show off，无可厚非。作为“与大家共勉”，简直是无聊至极。 -bdbs(不多不少); 2010.4.22 10:48 (#6026551)

+1 -foolzz(foolzz); 2010.4.22 11:04 (#6026606)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（七） -vircoen(vircoen); 2010.4.23 08:45 (1295 bytes. #6028465)

希望借鉴你的经验，请写的实在一些。 -qitian(防弹马甲); 2010.4.23 09:12 (#6028531)

我写的很实在了，所有数据都是我参观时，对方提供的，我没有做修改，只是不记得各位数，就忽略了，比如山头是600多的，当时给了我具体的数据，但是我不记得了，但是600多是对的 -vircoen(vircoen); 2010.4.23 09:52 (#6028679)

这个语气上调侃一下可以接受，数字上的东西有没有水分啊。 -buma(。。。。); 2010.4.23 09:18 (#6028547)

1200人,每人1.5平米。 1600平米，这个室内操场就是40mx40m, 这还没有算走火通道。按照设计，光厕所就要有40个坑才行，能不能直接亮招牌好了。又不是啥见不得光的企业。 -buma(。。。。); 2010.4.23 09:21 (#6028559)

这个操场的真实的大小，比你想的要大得多，它的原型是在一个国际展览中心，只是在长沙建好后，没有渠道招来国际高水平的展览，就转化为外包基地了。按我当时的眼睛判断，1000人在你们办公是有的。 -vircoen(vircoen); 2010.4.23 09:46 (#6028653)

OMG, 怪不得你说天朝呢。 -buma(。。。。); 2010.4.23 10:24 (#6028786)

我基本上都用来实名了，你可以想象，那个培训基地的名字是牛身上的一部件的名字，那个外包基地的名字和苹果有关系啊。总不能要我点名啊，我没有授权可以点名的！ -vircoen(vircoen); 2010.4.23 09:57 (#6028700)

牛头？牛耳？牛蹄？牛筋？牛尾？不会是牛鞭吧？ -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.23 11:06 (#6028915)

哈哈哈，一定不是牛鞭！ -vircoen(vircoen); 2010.4.23 12:11 (#6029193)

牛百叶 -bdbs(不多不少); 2010.4.23 12:17 (#6029215)

长沙牛耳信息技术有限公司 -buma(。。。。); 2010.4.23 11:11 (#6028938)

长沙青苹果服务外包数据城 -buma(。。。。); 2010.4.23 11:12 (#6028942)

长沙青竹湖国际会展中心 -buma(。。。。); 2010.4.23 11:14 (#6028947)

数据是人家介绍的数据，我没有修改。 -vircoen(vircoen); 2010.4.23 09:41 (#6028625)

长沙哪里平均水平的程序员，平均年收入大约多少？所谓花果山，应该是各个城市的软件园吧，不过看那个工作环境，有点吓人，能完成高质量的项目吗？ -davidg(David); 2010.4.23 09:36 (266 bytes. #6028603)

你是行家，你的问题太具体，不方便在这里讨论，到“加拿大IT外包大本营”来讨论吧 -vircoen(vircoen); 2010.4.23 09:49 (#6028668)

不是什么专家，只是发表一下看法。我刚接一个项目，本来想通过自己公司在多伦多招1～2个人帮忙做，但是客户一直想推荐一个印度的公司来做，如果真的印度公司插进来就好玩了， -davidg(David); 2010.4.23 15:52 (140 bytes. #6030010)

我在 “加拿大IT外包大本营” 公布了价格，包括：印度，北京，武汉，长沙的程序员价格，你可以看看 -vircoen(vircoen); 2010.4.25 19:35 (#6033585)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（八） -vircoen(vircoen); 2010.4.23 12:56 (1820 bytes. #6029369)

见到戏肉了，俺板凳坐稳了 -buma(。。。。); 2010.4.23 13:08 (#6029425)

没来点前戏? -whereismyid(到处找ID); 2010.4.23 16:43 (#6030173)

Good. It's getting interesting. -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.4.23 20:36 (#6030583)

"”你只能签字了，不签字，你是不能离开这个招待所了" --- 传销,双轨...全都是一个套路..:-) 继续,继续... -nicetomeetyou(淡定灌水); 2010.4.23 22:06 (#6030705)

haha, 从天朝到红朝到伟大祖国.. 干脆叫后清得了.. 好，现在慢慢看正文先 -anthonylo2008(anthonylo); 2010.4.23 21:17 (#6030635)

这么好的天气, 不在这继续写, 跑哪儿去了? -bristol(中英文); 2010.4.24 13:57 (#6031615)

good -captain_mike(麦克船长); 2010.4.25 20:09 (#6033636)

你这哪天才能写完呀。鼓励，不过请你花几个小时快点搞定吧。 -gowindsor(去温莎); 2010.4.25 23:11 (#6034100)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（九） -vircoen(vircoen); 2010.4.26 08:47 (1008 bytes. #6034319)

为公司外包项目到伟大祖国的经历--与大家共勉（十） -vircoen(vircoen); 2010.4.27 22:02 (455 bytes. #6037963)

〖精华〗 Bicycle messenger – my lucky labour experience in Canada -mikesmith(老猫); 2010.3.19 16:22 (7440 bytes. #5955693)

Sofa. Mike has time to write essays now. -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.19 16:30 (#5955708)

can't believe that I am stuck in a meeting now - Friday in March break.. very pissed -mikesmith(老猫); 2010.3.19 16:35 (#5955720)

Waiting for (2) and more ... -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.19 16:38 (#5955730)

被 Stuck 的人多得去了，你就看开点吧 -vetra(豆泡联盟之多泡泡); 2010.3.19 16:42 (#5955738)

就是。今天我被stuck在电话上了。4个小时。额地神。。。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.19 23:12 (#5956385)

到了5点半，当着两个director的面，我也只好拿起衣服走人了。 -mikesmith(老猫); 2010.3.20 09:18 (#5956650)

你开会的时候不用电脑，不穿衣服的？牛， lol -buma(。。。。); 2010.3.20 09:21 (#5956654)

videoconference meeting is good. meeting in person in the office is bad. -buma(。。。。); 2010.3.19 16:48 (#5955747)

没小费没钱图的,这也是个people business -buma(。。。。); 2010.3.19 16:38 (#5955728)

Cool! This is the job I wanted to do when I first landed. I told myself if I couldn't find a decent job, this would be it then. -iron(iron man); 2010.3.19 21:12 (#5956074)

hum, my LD's first job was delivering newspapers. I drove her around. In the end, we found out we couldn't cover gas expense and quit. :D -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.19 23:15 (#5956396)

seems people with graduate degree could not do math.. lol -mikesmith(老猫); 2010.3.20 09:17 (#5956648)

Bicycle messenger – my lucky labour experience in Canada (2) -mikesmith(老猫); 2010.3.29 12:46 (1795 bytes. #5977019)

Waiting for more. -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.29 12:50 (#5977038)

多好的体育运动啊，还有钱收。。。。 -vetra(豆泡联盟之多泡泡); 2010.3.29 12:55 (#5977055)

Not very bad. You could earn more than 100 bucks per day. -zwmca(实话实说); 2010.3.29 12:56 (#5977058)

I thought my math was bad.. lol -mikesmith(老猫); 2010.3.29 12:59 (#5977067)

1.7 cents not $. Can you believe that? -zwmca(实话实说); 2010.3.29 13:38 (#5977162)

it would ruin my story if I told you now how much I would earn by the end of the 2nd week. -mikesmith(老猫); 2010.3.29 14:21 (#5977327)

Anyway, good article. I am looking forward to more. -zwmca(实话实说); 2010.3.29 15:04 (#5977457)

interesting article, but man, that's a tough job. $1.00 for the trial? gosh, that's brutal. -lusi(丑小鸭); 2010.3.29 13:05 (#5977082)

年轻美丽的时光，总是在过去，总是那么美好，值得怀念的阳光灿烂的日子。。。 -webbwebb(rr_rolia); 2010.3.29 23:13 (#5978456)

Bicycle messenger – my lucky labour experience in Canada (3) -mikesmith(老猫); 2010.3.31 15:03 (1691 bytes. #5982361)

(#5977038@0) -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.31 15:18 (#5982421)

Bicycle messenger – my lucky labour experience in Canada (the end) -mikesmith(老猫); 2010.3.31 20:08 (2043 bytes. #5983099)

life is about experiences. maybe your prelife was a gladiator. And in this life, you wanna try something different. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.1 08:55 (#5983890)

Thanks man. I'd think my pre-life was a dog or cat, or something that can fly, like a caterpillar. But I still thank this messenger experience. It was good to discovery something about myself. -mikesmith(老猫); 2010.4.1 09:17 (#5983957)

Hi Mike, -thornthorn(Holy Moly); 2010.4.1 09:20 (30 bytes. #5983975)

must be intercepted by Mrs. Smith..... -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.1 11:00 (#5984476)

估计是心如乱麻，头大如枷，面红像番茄，手震似筛沙。许久不能回复 -buma(。。。。); 2010.4.1 11:11 (#5984542)

你最近诗瘾大发呀。 -mikesmith(老猫); 2010.4.1 11:27 (#5984621)

春天啊，隔壁正叫呢 -buma(。。。。); 2010.4.1 11:31 (#5984650)

you would probably starve to death if you were born a few hundred years earlier. .......... L0L .... -webbwebb(rr_rolia); 2010.4.1 14:01 (#5985158)

actually, i may starve to death too..... sigh.... -webbwebb(rr_rolia); 2010.4.1 14:02 (#5985160)

better than eat by others -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.4.1 14:04 (#5985171)

〖精华〗 Do we IT guys have a future (2) - To those who plan to survive -mikesmith(老猫); 2010.3.4 10:44 (982 bytes. #5922584)

good. 加精 -mikesmith(老猫); 3.2 21:08 (#5919202@0) reply more -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.4 10:47 (#5922593)

谢谢捧场 :) -sandhawk(天地沙鸥); 3.3 17:46 (#5921470@0) reply more -mikesmith(老猫); 2010.3.4 10:47 (#5922595)

你们两猫是兄弟？ :-) 把我头位给占了 -vicky2005(孩子她爹); 2010.3.4 10:53 (#5922612)

A Canadian Cat and A U.S Cat. -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.4 10:55 (#5922629)

half right half wrong. Ich komme aus China. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.4 11:00 (#5922638)

COOL -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.4 11:01 (3 bytes. #5922641)

Deutsche Katze? -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.3.4 20:34 (#5924073)

雅屋！阿坝，诺俺必死心。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.5 11:46 (#5925069)

不错。帮顶。 -sandhawk(天地沙鸥); 2010.3.4 11:25 (#5922700)

搬个沙发坐前排，然后再顶一顶。 -vicky2005(孩子她爹); 2010.3.4 10:50 (#5922602)

Strong technical skills, business expert and excellent communication skills stand you out -goodchoice(buff); 2010.3.4 11:01 (#5922640)

除了通篇使用english之外没啥错误好挑。支持加精 -buma(。。。。); 2010.3.4 11:28 (#5922705)

好！不错！给你升职为“大老猫”，不，“猫老大”，也不好。要不直接升为 “老虎” 得了。 -forevermore(and more); 2010.3.4 11:34 (#5922725)

通篇大实话，缺乏可操作性。感觉第二点是最主要的。说白了就是，先踏踏实实把手头的事干好。单纯的 IT 永远是配角，离开实体经济的话，狗P也不是。 -mady(mady); 2010.3.4 11:39 (#5922734)

加拿大安心踏踏实实把技术搞精的人太少,人人都理想远大,技术高手, 销售专家,管理能人, 其实也大多是, 上个月搞足底按摩、这个月做餐馆、下个月卖耗牛角的人多,不过也怪不了大家. -tomcattomcat(tomy); 2010.3.4 12:36 (#5922882)

你这说法也片面了。当年农业是老大，做农具是为农业服务，就象以前的IT，后来呢，做农具农机的和搞农业的是谁也离不了谁。工业是基于农业发展的，发展到一定阶段，主宾就换位了。信息产业发展到一定阶段就会成为“经济实体”。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:33 (#5922930)

我的意思是“单纯的 IT”处于一个链条的末端，没有下游的产业。换句话说，IT 发展的动力源自别的地方，但是目前好像没有其它行业的发展动力来自于IT。 -mady(mady); 2010.3.4 13:04 (#5923024)

做机箱的怎么也是轻工业吧？没有IT，哪养活那么多铁皮铝板厂？ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:14 (#5923067)

有意思。1、我们对“IT行业”、“发展动力”等的理解可能不一样。2、我一直在强调"单纯的IT"，IT必须融入别的行业，融进去，只有不单纯了才有未来。 -mady(mady); 2010.3.4 13:33 (#5923135)

please define useful. What is human being's value? being useful? Can you just burn those suckers who are not useful? What are you thinking? Still in your commie mind? -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:26 (#5922903)

some people still alive, because it is illegal to shoot them. 这话可不是我说的。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.4 12:30 (#5922919)

LOL.. very funny.. -mikesmith(老猫); 2010.3.4 12:31 (#5922923)

do u still have a sense right and wrong? -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:36 (#5922937)

come on.. take it easy. here is not 时政. we are all brothers. lol -mikesmith(老猫); 2010.3.4 12:49 (#5922977)

时政还懒得搭理你呢。好歹也一IT老大了，说话不能太没水平吧。我给你一建议，要觉得脑子还够用，多学学humanity/liberal art的东西，那样你也许还可以useful，不然呀，你也就是一个工具，没人把你当人看。原因很简单， -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:06 (89 bytes. #5923027)

unix bro? -mikesmith(老猫); 2010.3.4 13:12 (#5923061)

go shoot urself, that will be useful, at least to be some kind of fertilizer. What is wrong with you? Why u arking care who I am? -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:16 (#5923078)

not so bright though -mikesmith(老猫); 2010.3.4 13:20 (#5923089)

I just can't cope with old fart like u. u are so judgemental, one minute is useful, one minute is bright. Can u just be urself and leave others alone? -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:26 (#5923122)

(#5923012@0) (#5923042@0) -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.4 13:29 (#5923127)

They are your potential customers, dude. -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.3.4 12:33 (#5922927)

the reason u still alive? is that it? -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:35 (#5922933)

说了不是我说的，是一位充满人文精神的人说的。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.4 12:47 (#5922972)

So? 不好意思啦吧？ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:01 (#5923012)

是啊，这充满人文精神的人说的话就是不一般，我怎么就说不出呢？惭愧ing -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.3.4 13:09 (#5923042)

换个词吧，I'd put "economically viable" -sandhawk(天地沙鸥); 2010.3.4 12:48 (#5922974)

奴隶做惯了，没人用了不习惯，老想着被用，有用，真是那啥改不了那啥。哈！ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:56 (#5922996)

纽约客前一阵有篇文章，就是说你们这些没用的学技术的废物的。加拿大美国欧洲现在的强大根本原因不是在于技术，同样当年的天朝也一样，是在于人文精神，是文化的东西主导。象你们这套付的，满嘴的useful，再折腾也是无用功。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 12:41 (#5922951)

This is so funny. You are the man! 和UNIX Brother有一拚。 -mikesmith(老猫); 2010.3.4 12:55 (#5922984)

E-business = E garbage? -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.4 13:02 (#5923018)

eBusiness->on demand->smart planet->cloud computing actually reflected the thinking of the IT guys of the time. can we say mainframe is garbage now? hardly. -mikesmith(老猫); 2010.3.4 13:05 (#5923026)

No. Nor Tandem either. But there are some in the IT professions make themselves appear to be or look like garbage. -thornthorn(Holy Moly); 2010.3.4 13:17 (#5923083)

XB自己看纽约客，我这样的就是只知道new york fries. -buma(。。。。); 2010.3.4 13:03 (#5923020)

显摆？你怎么知道咱不是被逼的呢？你们看java是不是显摆？你可知道咱的专业一定要看nyker？哥不是显摆，哥那是无奈，呵呵。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:12 (#5923062)

感觉西方社会分工明显，一个萝卜一个坑，你比我有出息，自然着眼的地方不同。将来的成就也就不要和我这样的比了 -buma(。。。。); 2010.3.4 14:29 (#5923329)

你能不能把那篇文章的链接贴出来？ -whynot108(s2w); 2010.3.4 13:14 (#5923072)

我有空找找。我没订电子版，也不知道他们有没有电子版。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:23 (#5923111)

哪一年的哪一期？文章的标题是什么？ -whynot108(s2w); 2010.3.4 13:30 (#5923129)

如果我手里没家伙事的话,你拿个枪口顶住我的胸口,我一定夸你的人文精神无比优越. 要折腾,首先得要有保障的活下去. 过得好之后再慢慢人文人文. 富三代之后,自然就人文了. 不信咱们走着看. 心里没底，腰里没家伙没什么dignity -buma(。。。。); 2010.3.4 13:32 (#5923132)

国人呀，说假话的道理一套一套。不知道谁教的。没饭吃，没家伙就不要脸了，不要做人的尊严了？！ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:47 (#5923207)

一两顿不吃可以，有本事你饿上三年，再回来看看 -buma(。。。。); 2010.3.4 14:04 (#5923245)

是呀，所以可以去偷，可以去抢，可以贩毒，还可以随地吐痰，随地大小便，可以去偷窥。。。服了u了。。。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:08 (#5923257)

扯远了，你对人的尊严的要求不是这么低吧，一说没尊严就到这份上了？ -buma(。。。。); 2010.3.4 14:11 (#5923269)

你这不是倒打一耙吗？ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:48 (#5923391)

原帖的上下文是，在IT产业不断减员的大环境下，我们这些从业者如何做去保住自己的职位。我不是太理解你所提的人文精神如何fit in这个上下文。 -whynot108(s2w); 2010.3.4 14:12 (#5923273)

注意原文的make yourself useful，之所以扯上了人文主义，是针对这句话。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:22 (#5923307)

我感觉你应该先和老猫确认一下他说的useful是什么含义，再加以评论。Obama今年的首要任务就是要创造美国的就业机会。他所提的措施里基本上是美国利益第一，看不出什么人文精神。 -whynot108(s2w); 2010.3.4 14:29 (#5923332)

您别扯了，行吗，够远了，还要扯上奥巴马？ -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:47 (#5923387)

这是你的话哦：“LZ所说的我很多不知道，只知道人不是要useful的，顺便告诉他，这个社会不只我一个人这么认为，nyker也有人认为是人文主义教育而不是科技技能教育才是发展了我们（自由社会）。说人useful的显然不明白人文精神为何物。” -whynot108(s2w); 2010.3.4 15:29 (210 bytes. #5923551)

什么是“人文精神”？ -mady(mady); 2010.3.4 13:44 (#5923194)

Page Link -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 13:49 (#5923210)

人的尊严、价值、命运 -mady(mady); 2010.3.4 13:54 (#5923217)

感觉你的想法和某位老兄的论调很相似。“人文精神”的根基是什么？是不是第一代或前几代有了这样的根基，以后就不需要了？ -mady(mady); 2010.3.4 14:03 (#5923243)

咱不是来抬杠的，不是来讨论人文精神的。LZ所说的我很多不知道，只知道人不是要useful的，顺便告诉他，这个社会不只我一个人这么认为，nyker也有人认为是人文主义教育而不是科技技能教育才是发展了我们（自由社会）。说人useful的显然不明白人文精神为何物。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:18 (82 bytes. #5923295)

敏感了点，一句make yourself useful扯出来这么多，服了u了 -buma(。。。。); 2010.3.4 14:22 (#5923309)

也许是我敏感，也许是你就久于鲍鱼之肆。 -edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵); 2010.3.4 14:44 (#5923377)

This thread has been hijacked. Repost afresh please. -cca(不归的如来佛); 2010.3.4 14:52 (#5923406)

not allowed -mikesmith(老猫); 2010.3.4 14:54 (#5923424)

Done.:-) -cca(不归的如来佛); 2010.3.4 14:59 (#5923447)

Clean thread re-started for MikeSmith. Please move to that one. Thank you. -cca(不归的如来佛); 2010.3.4 15:10 (#5923491)

同意，将来可能有很多consulting公司，就像清洁公司jack & sons. -hica(hi); 2010.3.4 20:17 (#5924026)

老猫,今年是虎年,你们大猫小猫老猫酷猫家族的本命年..:-) -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.3.4 20:24 (#5924048)

〖精华〗 Do we IT guys have a future? -mikesmith(老猫); 2010.2.24 18:29 (2477 bytes. #5903814)

grossly disagree. We're not "the renovation engine", but the "automation engine". -wincity(toad); 2010.2.24 18:34 (#5903825)

.. and "automation" is not a kind of renovation ? -mikesmith(老猫); 2010.2.24 18:39 (#5903833)

automation isn't "renovation", it's revolution. -wincity(toad); 2010.2.24 18:41 (#5903836)

LOL. I must have seen HGTV too much lately with my wife.. -mikesmith(老猫); 2010.2.24 18:55 (#5903861)

You must have updated your home and garden to the next level -thornthorn(Holy Moly); 2010.2.25 08:37 (30 bytes. #5904829)

蜗居 -mikesmith(老猫); 2010.2.25 21:10 (#5907255)

"due to the over spending in the last couple of decades",??? -bully2007(2007); 2010.2.24 18:42 (#5903839)

Simply compared the average saving and debt per family in 1982 and 2002.. The intention was not to pursue the accuracy of the stats..as long as you got my idea. -mikesmith(老猫); 2010.2.24 19:19 (#5903897)

将来（包括现在），逐渐转变成杂技，魔术或者相声一类的行当，吃百家饭，穿百家衣。逢年过节邀请唱个堂会，不太会长期在那家工作。侯宝林回忆录里就讲解放前在天津，沈阳的场子里签合同演出几个月，直到解放了，成了人民演员，才固定工作了。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:33 (#5903919)

社会主义好，至少从稳定工作的角度来看。高行健在一篇小说开头讲，解放了，人们终于不担心碗饭了。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:35 (#5903926)

所以我工作中一直坚持练嘴皮子。 -mikesmith(老猫); 2010.2.24 19:36 (#5903927)

My job is not IT but I work in the industry -revir(fun); 2010.2.24 19:48 (169 bytes. #5903954)

totally disagree. There will be more and more IT Jobs. Just like the industry revolution era, it was kept growing for a century and more. -hurrah(猫眼); 2010.2.24 19:39 (#5903934)

越来越多工作不假。但种类繁多，有点像多伦多的华人菜馆，南北大菜，满汉全席，一家饭馆为了谋生，招待各路客人，全国各地的味道都要有一点。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:42 (#5903941)

good for you.. very positive.. lol -mikesmith(老猫); 2010.2.25 21:12 (#5907264)

but there will be more and more IT technician Job. Actually most of IT jobs have already been kinds of labour style. Enjoy? Or Painful? -hurrah(猫眼); 2010.2.24 19:42 (#5903942)

没法子，人老珠黄，要吃饭，就只有无论如何变态的客人都要热情接待。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:43 (#5903944)

想开些，总统不也是labor，也要笑迎八方客。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:45 (#5903949)

computing power, like water or electricity, will adopt the "utility" model.. many people's dream, IT guys' nightmare, will come true with the new cloud technology. -mikesmith(老猫); 2010.2.24 19:46 (#5903950)

走下神坛的电脑工，记得过去电影里，农村小朋友把鞋一扔，我要作赤脚医生。毛主席就是要让农村卫生员代替高高在上的医生。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:48 (#5903956)

人们总想自助，自己干电脑的活，可惜，如此多年来，电脑系统越来越复杂，电脑工的工资越来越高。单位里的电脑工越来越多。谁都想自己开刀，自己开药，把医生辞退，可惜，医生越来越离不开。 -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010.2.24 19:54 (#5903968)

同意。其实最根本的原因没有什么好奇怪的，就是因为中国加入WTO的全球化。什么是全球化说白了就是自由贸易下的商品交换。美国和中国进行商品交换的时候，美国交换的产品科技含量高，具有独特性，即高溢价或Premium。从而带动了价格的提高，也带动了生产者的工资。 -landn(九天九地之行者); 2010.2.24 20:41 (459 bytes. #5904073)

中国做的最多的应该是再加工和组装，结果是使商品价格降低了。西方的工资高，有很多原因。虽然差距在缩小，北美的高科技依然领先。各位真心做IT的，这辈子都不用发愁。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.2.25 07:51 (#5904806)

你儿子将来做什么呢？ -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.2.25 09:54 (#5904978)

五岁时候他就说了：送Pizza. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.2.25 10:21 (#5905066)

卖的贵的东西是有原因的，要么技术跟不上，要么品牌不够。这都不是一时的事情。比如激光打印机中国就没自己的牌子，因为造不出来。同样，美国工资比加拿大高，德国比希腊高。生产可以在别国进行，技术开发还是看的很牢的。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2010.2.27 08:38 (#5910721)

同意，任何行业都有繁荣和衰落。IT不但是自掘坟墓，还挖了很多人的坟墓。automated process就是这个目的。IT也在发展，单纯的coding或许会消失，新的工种也会出现。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.2.24 22:27 (#5904359)

各行各业都差不多。如果工作没有挑战性和创造性，就很可能被淘汰或取代，outsourcing也好，automated也好。相对而言，IT可能还好一点。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.24 22:39 (#5904416)

典型的杞人忧天。 -wincity(toad); 2010.2.24 22:44 (#5904439)

come on, give me a few more justifications than a simple statement.. 好歹我码了不少字 -mikesmith(老猫); 2010.2.25 07:19 (#5904794)

大家说了不少了，尤其是悟空同志。你的主要论点是全球债务重，越来越养不起俺们。俺觉得正因为债务重，所以他们越来越要依靠IT来降低成本。 -wincity(toad); 2010.2.25 07:53 (#5904808)

I agreed in that "越要依靠IT来降低成本", but it does mean that "所以他们越来越要依靠IT Guys来降低成本" -mikesmith(老猫); 2010.2.25 16:08 (#5906494)

IT Gals, then? -wincity(toad); 2010.2.25 16:56 (#5906689)

sorry.. typo.. I agreed in that "越要依靠IT来降低成本", but it does mean not that "所以他们越来越要依靠IT Guys来降低成本" -mikesmith(老猫); 2010.2.25 17:13 (#5906764)

Your assumption seems to be that future demand will be going down in long term. This assumption does not sound solid. In terms of cutting cost, as many others already pointed out, increasing IT spending is a way to cut total cost. -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.25 21:03 (#5907237)

There is a subtle difference between the advance of IT technology and the demand for more IT people in developed world. I don't have the assumption you posted. -mikesmith(老猫); 2010.2.25 22:23 (#5907503)

Just to make sure: Your assumption is that "the demand for more IT people in developed world" will be getting weak, right? This is exactly what I posted. However, it obviously contradicts to most available stats. The employment -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.26 11:18 (83 bytes. #5908333)

Hmm.. From Q4/2005 to Q1/2010, except in Q1/Q2 2007, IT industry in U.S. has kept losing jobs. -mikesmith(老猫); 2010.2.26 14:24 (#5908887)

Do you mind sharing your data? The data in US Department of Labor is different from what you said. They provide both stats and projections. Page Link -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.26 16:14 (#5909347)

只要比较10年前就可以看出趋势。 10年钱硅谷IT的平均工资是12万，现在是10万。但是， 10年前100块一小时的合同是很难拿到的，现在却比比皆是。结论很清楚，混混们和真正的程序员的价值在分化。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2010.2.25 07:28 (#5904797)

Thanks. But my intention was not to single out elite programmers, but as a comment to IT industry of a whole. There are always exceptions in every corner of the world. -mikesmith(老猫); 2010.2.25 07:45 (#5904803)

IT has been playing an important role so have IT professionals. Yet IT will never be dominating business. It is always the other way round. IT professionals do have a great future but not on an elite business level. Unless they -thornthorn(Holy Moly); 2010.2.25 08:51 (25 bytes. #5904847)

Thanks! I am a role role -mikesmith(老猫); 2010.2.25 21:06 (19 bytes. #5907246)

Role model of IT professionals. -thornthorn(Holy Moly); 2010.2.25 22:46 (#5907578)

I am not sure whether it would be a good practice for you to think outside the box. One thinking from a different perspective is faith. What's your faith in IT industry? -whynot108(s2w); 2010.2.25 08:56 (601 bytes. #5904857)

Faith is required, but for IT folks, it plays only a minor role. IT is changing at lightening speed. IT folks must be agile to adapt and learn new tricks quickly. Investors, on the other hand, can simply buy and hold and prosper, -forevermore(and more); 2010.2.25 09:26 (83 bytes. #5904913)

Your post title should be changed to: "Does a IT guy without good people skill and sharp learning capacity have a bright future?" -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.2.25 09:19 (#5904893)

"Does -thornthorn(Holy Moly); 2010.2.25 09:32 (88 bytes. #5904923)

同意。看看俺们公司就是这个趋势。狂CUT15%的人，都外包到印度去了。以便节省30%的开支。去年底ROGERS也开始这样做了。。 -hostler(......); 2010.2.25 09:26 (#5904912)

You pay for what you get. Some out-sourced businesses have been relocated to their home bases. Not everything can be out-sourced. Consumers are the final judge. If they don’t buy your products/services -thornthorn(Holy Moly); 2010.2.25 10:10 (51 bytes. #5905031)

在很早很早以前，人们是摘果子吃的。过了一段时间，有些人学会做饭了。又过了一段时间，有些人当厨子了。 -urmylove(麻袋); 2010.2.25 10:10 (333 bytes. #5905032)

对于打工仔来说，过好眼前的每一天就是福气。对于有事业心的人，看清自己的价值，摆好自己的位置，端正自己的心态更重要。职业竞争中，有成功就有失败，赢的时候多赢点，输的时候少输点，就算可以了。 -buma(。。。。); 2010.2.25 11:40 (#5905349)

+1 -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.2.25 16:45 (#5906640)

It's interesting to see all the comments -revir(fun); 2010.2.25 19:15 (283 bytes. #5906994)

Who cares...过一天是一天，活一天快乐一天。 -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.2.25 19:22 (#5907011)

There is no right or wrong answer here. Everybody reacts differently. I guess it will depend on the personality. Enjoy. -revir(fun); 2010.2.25 19:46 (#5907055)

要这样想,你整天跟着活宝似的,谁不要你,谁不留你啊.... -nicetomeetyou(轻松淡定灌筑江山); 2010.2.25 21:37 (#5907343)

我看到的问题不是future不 future的事情，而是现在正在发生的事情。控制成本就是砍人砍机器，各位好之为知吧。吃饭的地方多的是！ -scar_fair(scar-man); 2010.2.26 13:36 (#5908753)

上帝会安排好的，这事用不着你操心。IT GUYS 应该是中产以上。 -tonyhao(tonyhao); 2010.2.27 08:17 (#5910703)

IT 覆盖的领域很多。有的领域在萎缩，有的在增长，有的领域可以说掌握着公司的命脉，比如Financial systems, MRP systems, HR / payroll systems。如果是我，我会向CIO propose 一个花大钱的IT方案，但是这个方案可以为公司节省几倍于IT cost的开销。 -mimier(mimier); 2010.2.28 17:33 (33 bytes. #5913353)

yes 虽然云计算会减少部分软硬件的需求，但其他如嵌入式计算近年来一直在增长。宏观看，IT 职位在增多。 -michaeljackson(You Rock My World); 2010.2.28 17:40 (#5913415)

Our answer: Develop our own IT Outsourcing industry in China -watersd(Waters); 2010.3.1 15:16 (1607 bytes. #5915604)

这个话题很多人都提到。你不觉得语言会让中国在这方面的竞争力大打折扣？很想知道你的看法。我工作中，跟很多印度人打交道，有从印度直接过来的contractor, 有在印度本土的developer, 他们的英语口语都很好， conference call, knowledge transfer 都很熟练。 -mimier(mimier); 2010.3.1 17:49 (115 bytes. #5916126)

语言还不是最大的问题。真正的问题在于国家的法律法规对版权的态度基本消灭了软件业赖以生存的土壤，而防火长城也掐灭了可能的星星之火。总不能让一帮没见过facebook和gmail的人开发web 2.0吧。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.3.1 23:02 (#5916751)

这个我到不觉得是问题。spec是这边写好了的，那边就管coding. -mimier(mimier); 2010.3.2 12:31 (#5917769)

Language is no longer a problem for us. -watersd(Waters); 2010.3.2 14:32 (1012 bytes. #5918253)

IP Protection is not an issue for IT Outsourcing providers in China -watersd(Waters); 2010.3.2 14:42 (1008 bytes. #5918304)

Thanks for sharing your insights. As you mentioned, the damaged reputation increases the perception of business risk. Do you think China has an edge competing with India? -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.3.2 21:21 (377 bytes. #5919226)

"知己知彼，百战不殆“，这就是信息的价值，也是IT的价值，在这次金融危机中，CITI遭受重创，但是IT部门却没有CUT, 为什么？失去了信息的快速和准确，就失去了战斗力，IT不会萎缩，而会成为企业的核心力量。 -shadowman(Bright Shadow); 2010.3.2 22:37 (#5919373)

我不认为IT工作减少多少.真正适合外包的工作并不多,大部分是程序员的工作. 系统管理,服务,支持的大部分还是要留在本地. -viewsys(Viewsys); 2010.3.7 11:47 (#5928561)

〖精华〗中国行（二）：钱不值钱（1）？（绝对原创FA） -landn(九天九地之行者); 2010.2.4 15:38 (2633 bytes. #5862021)

继续。继续。砖头多是一定的了。你带个合金钢盔就是了。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.2.4 15:54 (#5862088)

捧场，捧场，愿闻其详。谢谢。 -goodshot(快乐宝宝); 2010.2.4 15:54 (#5862089)

我们的苦日子才刚刚开始了没多久?哪边的苦日子？加拿大还是中国？ -mjia(A_A); 2010.2.4 15:55 (#5862093)

你说呢？你没觉得你的日子过得越来越苦了 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.2.4 16:22 (#5862164)

不好意思，不是故意砸转。只是觉得第一句就有以偏概全的嫌疑。1800可以4个人，不过也可以180 4个人吃饱吃好。物价是涨的，你找论据不对。“西方老压制中国升值”，这个是说反了吧。 -ilovecar6021(车还没坏呢); 2010.2.4 16:16 (#5862147)

+1, node, 物价是涨的，你找论据不对。“西方老压制中国升值”，这个是说反了吧 -leonhano(haozi); 2010.2.4 16:30 (#5862178)

应该是“西方老压制中国逼其升值” 谢谢指正 -landn(九天九地之行者); 2010.2.4 16:34 (#5862187)

脑子也没坏 -vicky2005(孩子她爹); 2010.2.4 16:35 (#5862191)

support. -burano(explorer); 2010.2.4 16:48 (#5862227)

爱看，捧场。 -autumnmm(叶儿); 2010.2.4 16:50 (#5862231)

听说现在计划生育放松了，生第一胎以后7年可以生二胎。不过国内养孩子真是老贵了，从幼儿园就开始收赞助费，还不少。 -baalinca(乘风而来随风而去); 2010.2.4 17:23 (#5862287)

不是每个省都双独生子女允许生老二，河南就不行。 -thai68(仁义); 2010.2.4 17:36 (#5862301)

据说不限双独生子的。我也是道听途说。 -baalinca(乘风而来随风而去); 2010.2.4 17:39 (#5862304)

政策已经变了，父母双方只要一方是独生子，过几年，就可生二胎。 -landn(九天九地之行者); 2010.2.4 18:14 (#5862343)

洗耳恭听。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.2.4 17:32 (#5862295)

没看懂那段升值。。。通货膨胀。。。轮番提高物价。。。更快的印钱。。。对冲。。。有没有专业人士用通俗易懂的语言给解释一下？ -nicotine(2012); 2010.2.4 17:47 (#5862314)

中国行（一）：买不起房？（绝对原创FA） -landn(九天九地之行者); 2010.2.4 18:00 (3524 bytes. #5862334)

good writing! -lilac2234(铿锵丁香); 2010.2.4 18:29 (#5862359)

大部分同意。其实人们抱怨生活越来越难，日子没法过早不是一天两天了，也不仅仅北京上海这样的一线城市，可日子还是在正常的过着，因生活所迫沿街乞讨的跟这里homeless比例差不多。我也有同学发小在国内不同机构工作，不好意思问人家的收入，只大概知道个范围， -i3i3(胖子); 2010.2.4 18:18 (144 bytes. #5862346)

Expecting next -gradall(Life sucks); 2010.2.4 19:51 (#5862474)

写得满有意思。中国出口是不行了，要拉内需，结果真的“需”没啦起来，房价这个“内虚”倒拉起来了 -hillman(山大王); 2010.2.4 22:04 (385 bytes. #5862789)

吃了一惊, 湘菜属家常菜, 4个吃1800, 真贵 -coopers(Coopers); 2010.2.4 22:12 (#5862809)

很不错，有数据有分析的文章最有价值，都是第一手材料，可以帮助我们看清一些事实，多写点，对大家是个帮助，对自己，可以整理思路，清晰看法。 -fxid(闲聊灌水); 2010.2.4 22:36 (1814 bytes. #5862894)

+1 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.4 23:10 (#5863020)

分析的很好，这个问题就是无解，只能拖，问题是拖的越长越难以收拾。 -ubs(ubs); 2010.2.5 11:18 (#5863573)

你的第七点是不是说，中国的物价已经超过美国（汽车，通讯，家电。。。）但消费总额却不到美国的20%。可又有什么Gap呢？是居民购买力不足吗？不过，无论人民币升值还是通胀对提升购买力都没什么用。 -majorhomedepot(马甲后的炮); 2010.2.4 23:16 (16 bytes. #5863039)

很好，请继续写。 -ubs(ubs); 2010.2.5 11:19 (#5863576)

是否放错论坛了呢？ -ddldd(多多伦多多); 2010.2.5 11:38 (#5863634)

〖精华〗跟大家分享一下我参加的一个处理工作压力的培训. -walkthrough(inspire); 2010.1.25 00:10 (2690 bytes. #5834833)

Thanks for sharing, it really helps! 可我的压力不是来自工作而是来自老公怎么办？每次我想做什么事情都是一盆冷水泼过来（我常自负自己是十项全能老婆，不管我做什么事情也没有麻烦到他啊）。有时候工作忙到半夜（因为有production issue）甚至凌晨，一句安慰的话没有 -projectrunway(projectrunway); 2010.1.25 15:18 (416 bytes. #5836054)

记得有个笑话是讲一个不隔音的楼房每天楼下的都能听到楼上邻居在地板上的脚步声，有一天楼下的只听到楼上的脱了一直靴子的声音，一直等着听第二只靴子落地的声音结果一夜无眠。 -walkthrough(inspire); 2010.1.25 17:29 (635 bytes. #5836426)

人都说女人抱怨实际上是在找听众，并非真正要别人出什么主意，不过我还是套用一下公式解题试一下，你列出的这些想法中有些是negative self-talk, 比如“结果人家一点情都不领”，这种想法越想你就越委屈。试着把这些变成positive self-talk, -walkthrough(inspire); 2010.1.25 21:58 (901 bytes. #5837003)

very well said! you must be a great listener! -meizi(梅子); 2010.1.26 11:53 (#5838405)

actually on the opposite, my test result is called BOLD, BOLD is very bad listener, that's one reason I took the training. -walkthrough(inspire); 2010.1.26 13:15 (#5838678)

强烈反对，这样的老公一脚踹了还差不多，还想“他到底要什么”，这世界还有没有天理了？ -dbs2004(test); 2010.1.26 16:53 (#5839439)

还是要懂得balance工作和生活才好 -zoomin(毛豆儿); 2010.1.25 22:32 (#5837156)

对LG一定要常说，你真棒，你真能干，你真聪明。对LP一定要常说，你辛苦了，你受累了，你更漂亮了。这样家庭就和睦了。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.1.26 12:53 (#5838612)

尽忙着工作，都没有一个正常的夫妻生活，他当然不高兴了。 -lier(骑牛旅行者); 2010.1.26 16:40 (#5839381)

"每次我想做什么事情都是一盆冷水泼过来"，这样的人很多很多，责任心的问题，所以就不必烦恼了，能者多劳吧。 -dbs2004(test); 2010.1.26 16:47 (#5839414)

Same here. 老公不但不支持,反而泼冷水. 如果反过来,老公很辛苦的在干什么,通常老婆都会支持的,而且也抱怨的少. 不公平啊. -romi(preparing); 2010.1.29 11:10 (#5846464)

〖精华〗比较中国学生和外国学生的工作适应能力 -bbslandcom(benben); 2010.1.19 16:23 (1064 bytes. #5819983)

笑贫不笑娼的社会啊，埋头苦干的被当作是笨蛋，油腔滑调的美其名曰适应能力，WTF。 -siemens2008(更换昵称); 2010.1.19 16:30 (#5820014)

您误解我的本意。埋头干活当然好，只是我们同胞经常不善于表达自己，不利于职业发展 -bbslandcom(benben); 2010.1.19 17:02 (#5820118)

just curious, have u worked or r u working for siemens? i did when i was in china. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 10:34 (#5821791)

问题是，到底啥叫“干”？ -flu200(袁绍ing); 2010.1.25 09:29 (116 bytes. #5834990)

你和那女学生谈过了么?没谈的话何必舍近求远啊. -buma(。。。。); 2010.1.19 16:37 (#5820045)

没有。本人并不是想成心找人聊天套近乎，随便观察的一些感想 -bbslandcom(benben); 2010.1.19 17:03 (#5820123)

你们不是要帮助她吗？那就提醒她一下吧，也是帮助。不过，人的性格，一时半会也不是能改变的。 -hurrah(猫眼); 2010.1.19 17:18 (#5820161)

+1.. LZ should talk to her about what he posted here. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 17:47 (#5823490)

yao 常套近乎; 经常开玩笑.....别人容易了解和接纳你，也就意味着多了机会...You said so.. -richjohn(器材派长老); 2010.1.20 12:21 (#5822390)

lol... -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 17:47 (#5823492)

我过去有个朋友，姓艾，外号叫爱学习，你如果姓艾的话，我给你起个外号叫爱敢想好了， lol -buma(。。。。); 2010.1.21 10:40 (#5824977)

EQ is more important than IQ at workplace and daily life. -thornthorn(Holy Moly); 2010.1.19 16:40 (#5820054)

+1. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 10:31 (#5821777)

LZ说的很对. 支持一下. -wincity(toad); 2010.1.19 16:42 (#5820063)

北京出来的女孩，普通话应该不会太差吧 -atomo(京V 02009); 2010.1.19 17:16 (#5820157)

能得出的结论是：你们那里干的活没有什么技术含量。 -frankwoo(柳五随风); 2010.1.19 21:18 (#5820712)

为什么? -wincity(toad); 2010.1.19 21:20 (#5820718)

无论你有多么迷人的笑容，如果不能解决问题，只能然别人觉得很烦。 -frankwoo(柳五随风); 2010.1.19 21:23 (#5820725)

你怎么知道那个白人或那个黑人就不能解决问题呢? 我觉得LZ是对的. 我们中国人, 亏就亏在不说话, 不习惯或不懂得或不屑于和别人沟通, 导致在找工和工作上竞争不过水平不如咱们的人. -wincity(toad); 2010.1.19 21:29 (#5820744)

试着站在Owner的角度看问题，自然一目了然；如果还是看不出来问题，那么恭喜了，快倒闭了。 -frankwoo(柳五随风); 2010.1.19 21:49 (#5820854)

这就是加拿大的STUPID，干活的反而吃不开，成天插科打诨，吹牛拍马的倒受欢迎。不过你们那儿估计是政府或大公司？NORTEL是怎么倒下的？所以西方国家的衰落是必然的，只是时间问题。不过在加拿大时间长了，磨洋工的功夫是涨了不少， -newsky(rat); 2010.1.19 21:38 (122 bytes. #5820756)

别看插科打诨，说板脸就板脸一点不含糊，不像老中要面子，这可是制人之道啊。 -rfpasdfas(zizai); 2010.1.20 07:00 (#5821445)

这种情况在哪儿都一样。在中国难道就不是这样吗？永远都是会来事儿的，能套近乎的吃香，整天绷着个脸，埋头苦干的谁爱搭理。大多数国移们好像这么简单的道理都没明白。 -zq_frank(Frank); 2010.1.20 09:15 (#5821522)

+1. -wincity(toad); 2010.1.20 09:23 (#5821548)

不适应社会, 反骂社会stupid, WTF, 说明我们的问题是观念问题. -wincity(toad); 2010.1.20 09:27 (#5821559)

在国内这样吃不开才移民的嘛。起码，赚得换成人民币比国内多。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2010.1.20 10:03 (#5821682)

+1. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 10:31 (#5821781)

9494, 大多数国移们没明白这么简单的道理, and didn't know what to do, so they left China for Canada. If they still don't understand and figure out what to do here, sigh, sigh, sigh ... -infoinfo(橡皮); 2010.1.21 12:28 (#5825444)

bump -cam2007(虎小鞭); 2010.1.22 15:17 (#5829376)

总体来说，确实有这样的 Stereotype。但人的本性难移，改不了。 -rollor(Rollor); 2010.1.20 09:39 (#5821598)

一个肤浅的社会，还居然有人很赞同 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 09:54 (#5821645)

今天，你看起来年轻了很多。 -buma(。。。。); 2010.1.20 09:57 (#5821659)

明天，你看起来苍老了很多 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 10:05 (#5821688)

拉平了 -buma(。。。。); 2010.1.20 10:27 (#5821767)

就是啊，理想的社会应该为不同的人提供同样的机会发挥每个人的特长，而不是像某些人说的让每个人去适应畸形的社会形态（中国就是如此）。 -siemens2008(更换昵称); 2010.1.20 10:12 (#5821716)

把正常说成畸形, 咳! -wincity(toad); 2010.1.20 10:27 (#5821766)

sorry, i disagree with u. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 10:40 (#5821830)

哪个disagree 呢 ? 是肤浅呢，还是赞同肤浅？ -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 11:25 (#5822100)

你问谁呢? 是海棠呢, 还是你自己? -wincity(toad); 2010.1.20 11:34 (#5822148)

海棠 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 11:38 (#5822176)

开一个玩笑. 海棠回你的贴, 难到还disagree别人? -wincity(toad); 2010.1.20 11:41 (#5822195)

我也disagree, by the way, with you. -wincity(toad); 2010.1.20 11:42 (#5822199)

满大街的人都有可能 disagree 的，不吃惊 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 11:44 (#5822219)

你为什么觉得跟周围的人沟通沟通, 是肤浅? 难到整天板个脸, 一句话没有, 就是深刻? -wincity(toad); 2010.1.20 11:49 (#5822254)

肤浅当然不是指跟周围沟通沟通，肤浅是指一个过于崇尚沟通的社会 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 12:08 (#5822343)

well said! thanks for sharing... thats how it is no matter u like it or not. we are ppl not robots right? -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 10:31 (#5821776)

可惜你一片好心却迟早要变成驴肝肺的... -xfile(I服了U); 2010.1.20 10:32 (#5821783)

服了U -thornthorn(Holy Moly); 2010.1.20 10:35 (#5821794)

why? -wincity(toad); 2010.1.20 10:36 (#5821800)

你问题还真多。There are things we know that we know. There are known unknowns. there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.1.20 11:49 (#5822245)

越来越糊涂了. 这ROLIA, 问个问题也会被harass. -wincity(toad); 2010.1.20 11:52 (#5822277)

做人糊涂是福气呀，那给你讲个笑话吧。 -coolmao(酷猫*Zensunni); 2010.1.20 11:59 (149 bytes. #5822301)

那要看真糊涂还是假糊涂 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 12:10 (#5822355)

whats SOB? -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 12:17 (#5822378)

short of breath -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.20 12:20 (#5822388)

装糊涂吧? 你英语这么好. -wincity(toad); 2010.1.20 12:38 (#5822407)

hey, toad, i just googled SOB. found the answer to my question. lol.... that was a funny story that酷猫 told ....i really didnt get it in the first place...OMG! -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 17:39 (#5823471)

你英语这么好, 难道没有经过大量阅读? 稍微读两本小说, 你就能见到这个词. 或者稍微看两部电影. -wincity(toad); 2010.1.20 18:46 (#5823602)

谢谢你的夸奖。其实我的英语也许没你说的那么好。我没大量阅读，英语电影倒是经常看。知道SOB的全称。但是书面这么一写，真的一下子没认出来。。。笑S了。。。 -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 19:32 (#5823735)

原来如此啊. 记得好像高尚人士都不太用全称的. -wincity(toad); 2010.1.21 10:48 (#5825017)

你怎么说海棠不是高尚人士呢 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2010.1.21 12:33 (#5825459)

我可没有说, 是你自己说的. -wincity(toad); 2010.1.21 13:10 (#5825608)

toad, Holy Moly was just joking cuz he followed the guy whose ID is I服了U. showing Holy Moly kinda disagreed with I服了U. -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 12:15 (#5822374)

thanks. i was asking why he disagreed. i kind of agree with 服了U, especially after so many opposing replies. -wincity(toad); 2010.1.20 12:30 (#5822433)

i got what u mean toad. now i guess that Holy Moly maybe agrees with I服了U too. lol... -setmefree(海棠不依旧); 2010.1.20 17:41 (#5823476)

海棠不依旧=Smartie :) -thornthorn(Holy Moly); 2010.1.21 10:36 (#5824964)

拍的也太露骨了吧. -wincity(toad); 2010.1.21 10:46 (#5825006)

Thank you for the complimant -thornthorn(Holy Moly); 2010.1.21 11:32 (#5825208)

每个team都不一样，我们这里就不怎么在乎COOP学生说不说话，并且总有一个位置是留给中国学生的。 -uwofri(0x2B||!0x2B); 2010.1.21 13:05 (#5825583)

"she looks angry to you, not to me" 会不会被同事误认为小女孩种族歧视你同事呢？ -wangqingshui(忘情水); 2010.1.21 13:22 (#5825674)

〖精华〗现在的rolia小调查是“你经常收看或收听阅读英语新闻吗？”，这是个不是问题的问题，一个加拿大定居的移民必须做但是却经常忽视的问题。大家找工的困难，工作中的苦恼，文化的困惑都与这有关。移民近十年的我深得掌握英语交流的好处。 -walkthrough(inspire); 2010.1.19 09:24 (1264 bytes. #5818164)

写得很好，都是很好的方法。可是我从不听新闻，这个世界报道的所谓狗屁新闻跟我一点关系都没有，我一年换几次工作，好像也没什么问题；不知道那些狗屁我好像生活得很快活。 -siemens2008(更换昵称); 2010.1.19 10:38 (#5818509)

so I guess you are news maker, not news followers. :-) -walkthrough(inspire); 2010.1.19 19:56 (#5820441)

I have same experience as yours. Your English is good; your opnion counts -simmersnake(步履无声); 2010.1.19 11:23 (#5818742)

thanks. -walkthrough(inspire); 2010.1.19 20:03 (#5820467)

你说的方法很好，cbc ratio是个好方法，每当我经常听得时候是觉得语感好了，就是有时候没有坚持。 -happyhippo(五香豆摆地摊); 2010.1.19 11:58 (#5818895)

waking up to radio can be a habit, and easier to do than other methods, when I wake up to radio, I am kind of sleeping and listening to the radio for about half hour every morning until waking up completely. -walkthrough(inspire); 2010.1.19 20:02 (#5820465)

嗯，说得好。既然在这里生活，我喜欢与这个社会接近更接近些。我家里一直都订有这些报纸和杂志：National Geography, Traveler, Macleans, Toronro Life, Toronto Star -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.1.19 12:04 (#5818925)

看得过来吗？我家就一份National Geographic还经常没人看呢。最多能坚持每天上一上Global & Mail的站点、听一听680、99.1罢了。 -copperbean(豆泡果之允执其中); 2010.1.19 12:07 (#5818941)

看得过来呀，阅读是我生活中最大的乐趣之一，况且其中有几本是月刊。其实也不是为了所谓提高E文才订的这些杂志，主要是喜欢看--在国内念大学的时候，已经整天去图书馆借National Geography来看了。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.1.19 12:47 (#5819128)

wow! thatès a lot of reading... I subscribed national geography for a year, loved those bueatiful nature photos and cultures articles. -walkthrough(inspire); 2010.1.19 20:06 (#5820478)

很想提高吵架和辩论的能力，每天上班路上，常听640早上的热线辩论，除了这个，大家还有什么好的电台推荐？ -shek(shek); 2010.1.19 12:37 (#5819070)

News Talk 10-10 (AM 1010), 全是新闻热线电话讨论的电台。 -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2010.1.19 12:50 (#5819142)

来加拿大时候的最初几年，每天都听几个小时的谈话类节目，非常有帮助。记得刚开始时候连天气预报都听不懂，说太快了，抓不住关键词。头一年都不能听懂很多，但日积月累的效果是非常巨大的。 -robos(不错); 2010.1.19 13:19 (#5819297)

concur your comment of "日积月累的效果是非常巨大的" -walkthrough(inspire); 2010.1.19 19:57 (#5820445)

Ranking of difficulty: Reading -richjohn(器材派长老); 2010.1.19 17:37 (#5820196)

same experience here, amazingly children follow a learning steps of listening, speaking, reading and writing, I guess independance made adult learning English differently. -walkthrough(inspire); 2010.1.19 20:16 (#5820512)

生活真是太不容易了，工作加学习占踞了全部的时间 -haohaohao(无敌涨停板); 2010.1.20 01:23 (#5821369)

十年之后就可以享福了。：-） -walkthrough(inspire); 2010.1.20 18:04 (#5823530)

写得好啊，不过能不能细化一下这些方法得使用心得啊。呵呵，贪心了一点，谢谢谢谢！ -sailing2003(糊汤米酒); 2010.1.20 04:05 (#5821423)

简单的讲就是经过这些训练之后就不知不觉用英语思维了，不用英语翻汉语汉语翻英语的过程了，有些表达也是英语独有的。没有捷径，下工夫吧。 -walkthrough(inspire); 2010.1.20 18:09 (#5823541)

贵在坚持，知易行难。真想有个group定期搞搞学习，也算相互监督了。 -sailing2003(糊汤米酒); 2010.1.22 00:58 (#5827606)

我也是想好好学习英文,就是没有好老师,自己又不自律,老上网.郁闷,谁有好主意,告诉我 -sunlifegood(十年); 2010.1.22 01:02 (#5827617)

半夜三更还在刷网，把网掐断不就好了。多听CBC1台的节目，电视也尽量只看CBC，PBS。另外有个喜剧我强烈推荐：The Office (每周四晚） -iron(iron man); 2010.1.22 08:23 (#5827709)

找自己喜欢的材料, 多读多听. 看喜剧是好建议, 我觉得The Simpsons不错. 以前常看Married, With Children也funny. self help书, 不光能学习英语, 还能使你进步. 那本How to Win Friends and Influence People是必读. -wincity(toad); 2010.1.22 08:33 (#5827716)

本人认为, 泛读泛听的关键, 在于不要停下来查字典. 停下来影响理解, 也影响情绪, 而且极端影响速度. -wincity(toad); 2010.1.22 10:12 (#5827908)

喜剧Seinfeld也不错. 还有Friends. self help书Your Erroneous Zone也不错. 本人觉得Influence: The Psychology of Persuasion很不错. -wincity(toad); 2010.1.22 10:01 (#5827900)

有人说过，"养成一个好习惯需要21天“，不一定非得搭伴，找个合适的时间，地点，方式养成一个可行的有趣的学习习惯，比如每周末去图书馆占个座位，学唱英文歌等等。。。 -walkthrough(inspire); 2010.1.22 19:17 (#5829961)

一度疯狂用唱英文歌来练英语，可惜没能坚持。 -sailing2003(糊汤米酒); 2010.1.23 00:18 (#5831044)

写得很好很实在，提高英文交流能力是一项长期而艰巨的任务。举一个日常例子：从小到大我们读了多少本中文书？怕是不计其数吧。可是又读了多少本英文书呢？老实讲我本人真正从头到尾完整读下来的书不超过20本，这就是为什么我英语不好的原因。 -woi77(wi77); 2010.1.22 09:47 (#5827855)

我觉的工作之余去听个专业课对英语提高是很明显的.学了几门之后,突然发现自己的听力提高显著,老师同学将的笑话能在第一时间听懂了.不象刚开始学习时那么迟钝,甚至不知所云. -windchill88(grace); 2010.1.22 20:26 (#5830109)

很有同感啊，出国前我是早上VOA，晚上BBC (怪得很，他们两个分别这时候信号好），短波收音机听坏了两台（都是拉杆天线坏了）。现在也是，每天不听680news，晚上不看CBC新闻，觉得少了什么。 -lookaround(没事儿看看); 2010.1.22 21:05 (#5830197)

以前听680是为路况,现在走407就听99.1PM. CBC看着就穷气, ,,,, 索性上网. -nicetomeetyou(轻松淡定); 2010.1.23 00:22 (#5831048)

Good Advice. Thank you! -xiaojh(提木霍顿); 2010.1.26 17:00 (#5839465)

上哪能买到radio clock 啊？ -alicia(alicia); 2010.2.6 14:26 (#5866166)

China or LONDON DRUGS -healthyfood(苦瓜); 2010.2.6 22:49 (#5866822)

wal-mart -wincity(toad); 2010.2.6 23:10 (#5866864)

good -watergua(水瓜); 2010.2.8 10:40 (#5869246)

〖精华〗 First Job: Interview - Confidence (5) -wincity(toad); 2010.1.7 23:54 (3905 bytes. #5789369)

very good. can't agree more..at the same time, arrogant is also an enemy -mikesmith(老猫); 2010.1.8 08:59 (401 bytes. #5789493)

Thanks. Not sure if rejecting a QA assignment is arrogant. I suspect they simply picked a toad over a kitten. -wincity(toad); 2010.1.8 11:19 (#5789573)

The interviewer's face color changed after hearing my response. She said she started as a QA and moved on to the development team and no work was boring in her company. LOL -mikesmith(老猫); 2010.1.8 13:16 (#5790279)

You made the right decision. If you don't like or don't want to pursue something that doesn't interest you why not say no? -thornthorn(Holy Moly); 2010.1.8 13:41 (48 bytes. #5790352)

Very well said! I loved all the articles you've posted. Thanks for sharing of your insights. -meizi(梅子); 2010.1.8 10:47 (#5789825)

I'm glad you like them. Sometimes I feel maybe nobody cares. -wincity(toad); 2010.1.8 11:20 (#5789906)

〖精华〗 First Job: Interview - Confidence (4) -wincity(toad); 2009.12.12 11:14 (3283 bytes. #5743163)

Thanks! -sun999ca(sun999); 2009.12.12 15:05 (#5743391)

非常有用的帖子 -tianrumi(甜如蜜); 2009.12.12 17:42 (#5743571)

Strongly agree. -lmotorcat(最恨假大空); 2009.12.13 07:51 (#5744526)