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今天跟几个朋友聊天聊到很晚，其中一个话题我们几个人都没能找出答案，求助大家：作为60年代以后出生的中国人移民到了加拿大，其中一部分人对中国的切齿痛恨是如何产生的？ -rattling(一月小二月小三月小); 2008.1.25 23:39 (99 bytes. #4216223)

被问到希望的薪资，这种情况该要多少呢？ -bmx(bmx); 2008.1.25 20:24 (288 bytes. #4215725)

这里没有知道上海现在行情的吗？ -bmx(bmx); 2008.1.26 09:55 (#4216728)

30w+bonus+allowance -robos(不错); 2008.1.26 10:28 (#4216772)

呵呵，//Senior Business Advisor来肉力鸭寻求advise//. :D -yeppee(X); 2008.1.26 14:18 (#4217148)

提请固顶并年度精华帖. -yeppee(X); 2008.1.26 14:21 (#4217156)

有在OLG　(ONTARIO LOTTERY＆ＧＡＭＩＮＧ)　工作的大侠吗? 工作环境如何? -flea(flea); 2008.1.25 19:43 (#4215641)

我知道里面国移很多，可以混吃等老。在多伦多吗？ -afeigz(量子); 2008.1.25 20:12 (#4215697)

在多伦多, 就是薪水少的可怜 -flea(flea); 2008.1.25 20:33 (#4215749)

你申请的什么工种？ -rules(南北); 2008.1.25 20:51 (#4215789)

ＩＴ，　有在ＩＴ工作的吗？　请问平均奖金是百分之几？ -flea(flea); 2008.1.25 21:01 (#4215824)

没有奖金制 -rules(南北); 2008.1.25 21:25 (#4215864)

那是不是工作很轻松啊？另外它的工资待遇是不是比其他公司底啊？ -flea(flea); 2008.1.25 21:58 (#4215919)

是省政府直辖管理的。工资和福利基本和省政府工一样，也可以转换到省政府其他部门工作。 -rules(南北); 2008.1.25 22:08 (#4215942)

就是,我也发现那里面的工资都很低,上次一个agent找我好几次就是工资给的太低,他们要都要不来. -zhu(TOWNCENTRE); 2008.1.25 22:37 (#4216028)

那开始的工资可以商量吗？　还是他给多少就是多少？ -flea(flea); 2008.1.25 22:55 (#4216088)

可以, 不过没有很大的余地。 -rules(南北); 2008.1.25 23:01 (#4216103)

比较难商量，政府的职位都是这样的，限制比较死。 -zhu(TOWNCENTRE); 2008.1.25 23:02 (#4216109)

很低, 原先听说里面做前台的都六万啊. -tw200501(孺子牛); 2008.1.26 20:13 (#4217571)

他们有两个电脑中心，在两个不同的城市，两个系统都是同样的数据，以防人为或自然灾难。 -rules(南北); 2008.1.25 23:07 (#4216127)

问个问题给干会计的朋友们。挣多少钱在加拿大算是高薪，我指的是会计界。当然指的是中国人，西人不算。我先说一个，我一个朋友，ACCOUNTING MANAGER 大陆移民，65000一年，不知道算不算。 -loveaccounting(colordeer); 2008.1.25 18:40 (#4215561)

不算。 -clearpoint(月清风); 2008.1.25 18:55 (#4215584)

加拿大三个会计师组织，最低的一个平均年入是8+万。他还有很大发展空间，尚需努力 -7y7(醉里吴音); 2008.1.25 19:11 (#4215596)

是不是拿到证就能拿到高薪了？没有证就不行？可是我真没有见过中国人当CFO的，CONTROLLER见过，也是香港人，大陆的没见过。难道当个SENIOR的会计＋证书，就能拿到7－8万？真的吗？ -loveaccounting(colordeer); 2008.1.25 19:16 (#4215606)

Yes and No. 首先senior accountant 不够资格持CA CMA牌，CGA也很难说。Accounting designation不是通过考试就行的，必须有相应工作经验。其次上市企业，大机构等很多关键财务职位，必须是持牌会计师，所以平均收入才高。 -7y7(醉里吴音); 2008.1.25 19:39 (#4215632)

你说的是持证的会计吗？我的这个朋友还没有证，在攒工作经验呢。如果是真的，我觉得干这行还有些希望。周围太多3－4万的会计，都是干了好几年了，真让人沮丧。 -loveaccounting(colordeer); 2008.1.25 19:44 (#4215642)

"senior accountant 不够资格持CA CMA牌" 我不同意. 我周围的很多朋友都是SENIOR 职位的. 不管是在BIG FOUR的还是公司的. 都可以是CA, CMA 或者是CGA. CMA 甚至是不做ACCOUNTANT. -huaguangguanyu(风荷); 2008.2.1 21:28 (#4233496)

我们那层，两个CMA在做Sr. FA. -jeffrey815(Smartiecat); 2008.2.2 08:17 (#4234145)

再过一年就是CGA了, 到时候有4年工作经验, 难道会有8万以上? 那我是太高兴了. -huaguangguanyu(风荷); 2008.2.1 21:24 (#4233487)

我见过大把的CGA 年薪6万多的. CA 从BIG FOUR 跳出来的到是至少7万. -huaguangguanyu(风荷); 2008.2.1 21:25 (#4233490)

CGA的薪水调查有按工作年限分, 应对照你所有经验来衡量. 7万怕是CA 不会从BIG FOUR 跳出来. -jinx99(CGA); 2008.2.2 10:22 (#4234263)

Average salary for FA these days is $70K - $85K, depends on experience and industry. Five/ six years ago was about $65K. -specialday(Joyce); 2008.1.25 19:29 (#4215621)

That's right :-) -7y7(醉里吴音); 2008.1.25 19:41 (#4215638)

Be realistic, a lot controllers' salary is this level on the web, though bonus is not known. -hipacific(crystalblue); 2008.1.26 11:20 (61 bytes. #4216856)

1) 我说的是 Average 2) 这里指的是持牌的FA。你说的小公司的Controller也只拿这个数，有可能，但不具代表性! -specialday(Joyce); 2008.1.26 11:50 (#4216911)

Well, 大企业才有比较多的FA职位，小企业帐务相对简单，职权少所以收入也相对少。中级财会职能： -7y7(醉里吴音); 2008.1.26 13:35 (1183 bytes. #4217093)

看来看去还是IT工资高啊，中国人挣10万以上的恐怕只有IT了，一般的director级别可能才10万吧。 -zhu(TOWNCENTRE); 2008.1.25 22:56 (#4216091)

看来你对会计这行了解还不够啊! -specialday(Joyce); 2008.1.26 11:12 (#4216845)

也不算不够，不过就入门的难易程度来说，IT是移民的最佳选择。工作5年就很有可能有10万的收入，而会计10年恐怕才能熬出来，不过10年以后也许就是会计更好了。。。 -zhu(TOWNCENTRE); 2008.1.28 02:32 (#4220231)

看来人和人的区别是很大。自移民后，最反感的就是谈论这个话题。我一个月600也可以过的很好，总是动不动就谈收入，比较高低。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.26 12:45 (992 bytes. #4217007)

Very impressive opinion although kind of aggressive. Well, Chinese are Chinese, who can lose something born. From the point of western people, canada is the best country people live in. However, some of chinese can tolerate the plain lifestyle. -goggles(烟雨人生); 2008.1.26 12:55 (#4217028)

一个月600? 那一年不就7缅？你是干什么的？收入那么高。 -registereduser(立牌坊); 2008.1.26 13:31 (#4217082)

You only can have this kind of peaceful mind in Canada...in China, it is all about comparison, competition,... -calypso(City Planning); 2008.1.26 13:40 (#4217096)

所以说最讨厌在中国把升官发财开好车去高级餐厅看作衡量一个人的那种价值观，我一向都说钱是生不带来死不带去的东西，活着自己自在就得了。这也是我懒得回国的原因之一 -sowen(sowen); 2008.1.26 20:58 (#4217630)

会计...>315kCAD = 算是高薪; >630kCAD = Super Accountant le... -ra95.98(Doom); 2008.1.28 07:09 (#4220261)

31.5万, 63万加币年薪? 麻烦您把小数点算清楚再发言好么 -7y7(醉里吴音); 2008.1.28 08:56 (#4220310)

if 31.5k=高薪 then为什么315kCAD = 算是高薪不清楚? if >63k CAD = Super Accountant, 为什么 630K = Super Accountant 不清楚? 概念不乱,逻辑清楚 . 为什么吴音不让发言? Confusing .... -altavista(耍子); 2008.1.28 15:56 (#4221366)

高薪很重要吗? -caa(ChinaEI); 2008.1.28 16:01 (#4221380)

高薪可以使猥琐男变身。 -weisuonan(猥琐男); 2008.1.28 16:21 (#4221429)

重要!!!Let us analyze the word "薪" it consists of three parts "grass for your main dish + 斤两 for rice + family". what a healthy lifestyle!. -altavista(耍子); 2008.1.28 16:25 (#4221439)

我认识一位在多伦多的朋友专门做美国税务，以前在Anderson做，后来Anderson关闭后去了另外一家。他的年收在20万加元以上。他是在加国大学学习获得本科和CA证书的。我还有位朋友在中国基本学成CGA -archwindoor(Drawings); 2008.2.2 08:14 (224 bytes. #4234143)

tax field, possible. -lavishy(水瓶); 2008.2.3 02:59 (#4235524)

学会计的, 还有无数的在拿十多块钱一小时的工资, 而且是COLLEGE毕业的. 我认识一个大陆拿的CGA, 在做AP, 一做就是两年, 如果机会好, 为什么不跳. -canada1999(lovetochat); 2008.2.2 09:29 (#4234193)

CA, CGA, CMA都是University Degree, College毕业可不行. PHD还有找不到工作的呢. 如果一个人各方面条件都具备, 却在一个行业里久久徘徊不前, 建议改行. -jinx99(CGA); 2008.2.2 10:17 (#4234254)

今天supervisor给我们开会，宣布部分产品明年要中国生产，让我们relax。唉，看样子加拿大的制造业是一天不如一天啦。再联想起明年吉利轿车也要登陆北美，中国制造所向无敌了。我们这些在北美打labor的可惨了。那些office工作更难保吧。想买大耗子的，悠着点儿噢. -goggles(烟雨人生); 2008.1.25 17:29 (#4215507)

If you are in manufacturing businesse, you probably should try to look for another job. No one can beat China's labor rate of $1/hr. If you are not in manufacturing business, relax. -omega4(omega); 2008.1.25 17:33 (#4215513)

中国的labour没有1$/h这么值钱。人家一般一个月干29天，每天干10～12小时，收入1000～2000RMB。 -hurrah(猫眼); 2008.1.26 12:21 (#4216956)

不要太担心,失去一些工作机会,会有别的就业机会来补充的.产业结构就象一个有生命有机体, 总是不断在调整, 中国如此,加拿大也是如此.目光放长远一点,保持学习的心态, 以咱们中国人的勤奋和聪明,是不可能找不到饭吃的. -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 18:34 (99 bytes. #4215556)

Working hard is not enough this case. You don't want to lose your job when you are in 40s and 50s and begin to learn to do something totally differently with teenagers, and accept a lower pay. This will be awful. -omega4(omega); 2008.1.25 19:19 (535 bytes. #4215595)

your point makes a lot sense. However, non-IT experienced guys have less choices in canada. SO i prefer to go back China rather than to survive here. moreover, I doubt that canada can survive without manufacturing sector in its economy coz not everbody -goggles(烟雨人生); 2008.1.25 20:31 (25 bytes. #4215747)

I don't know how long you have been here. But North America has been losing manufacturing jobs for at least 25 years, first to Japan, then to South Korea, and now to China and India. -omega4(omega); 2008.1.25 20:57 (420 bytes. #4215811)

我所说的勤奋和学习是针对与楼主的现在状况而言, 不是对于所有人, 同样你关于career path和IT的看法也许只适合对你和部分人当前的状况, 对于不同想法, 不同经济状况的人看法根本会不同的. 当然这些看法本身并无对错可言 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 20:41 (495 bytes. #4215774)

北美早已在转行,早就不是靠制造业了,2006年GTA的service sector占了整个employment的78% -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 20:07 (#4215683)

但我知道一个没有工业血脉来支撑的国家不应该叫做强国的，看看德国、日本、美国无一不是工业强国，当初如果不是工业上的强大，这些国家的经济是难以想象的。 -robotics(穷得瑟); 2008.1.25 20:47 (#4215781)

200年前不种地的不叫强国。 -szs11(钉子户); 2008.1.25 20:58 (#4215815)

Totally agree. The manufacturing setor is like the skeleton of human body. It drives the relevant industries and boosts economy. -goggles(烟雨人生); 2008.1.25 21:04 (#4215827)

Most of the service sector jobs are lower paid such as waiters, hairdresser and store workers and taxi drivers. Those work in IT and financial sectors are higher paid, but those jobs are also vulnerable to outsourcing and economic downturn. . -omega4(omega); 2008.1.25 21:08 (99 bytes. #4215832)

Finance, Business service and IT are the top three employment clusters in GTA, the fourth is media and entertainment industry... -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 22:17 (#4215879)

哈哈哈, 以前不是有个什么人说过什么"一个没有精神支撑的国家不能称为强国吗??" 你敢说加拿大不强, 马上就会有大把国移出来发嗲:"俺为什么坚决不回国!!",精神上大胜一把, 加拿大想不强都不行啊!... -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 21:09 (#4215834)

That's right. A nation becomes an advanced economy through innovation and scientific breakthrough which are supported mainly by manufacturing activities. If most people in a country are flipping burgers, driving taxis or arguing in a court, etc, -omega4(omega); 2008.1.25 21:15 (97 bytes. #4215850)

我从来不认为小加是强国,小加从来就不是以后也不会是强国....头几号human development index 排出的most livable country都不是什么强国,such as iceland, norway, australia, canada, ireland, sweden, swizerland...当强国很累的,象米国,要给全世界买单 -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 21:37 (#4215863)

你口中的强国美国，二战前不过是三流国家，当初不过是英帝国罪犯流放地, 现在靠印纸币借贷过日. -pkwong(rrrloiaaa); 2008.1.26 11:33 (#4216880)

all your saying totally nonesense, 美国一战前后已经倔起了, and it will remain as the only superpower for years to come....当年英帝国罪犯流放地 is Australia -flyingsnow78(凌波微步); 2008.1.26 12:48 (#4217005)

如果你指的工业是制造业的话,相信现在制造业在德国、日本、美国的比重也已被service sector取代了 -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 21:49 (#4215898)

Finance, Business service and IT are the top three employment clusters in GTA, the fourth is media and entertainment industry...manufacturing is away below -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 22:16 (#4215849)

就像中国的制造业已经从大城市向小城市，农村转移一样，制造业从发达国家向发展中国家转移并不是什么可怕的事。一些巨大的民营乡镇企业可能会造就一些经济热点地区，但是却无法动摇大城市的龙头地位。发展中国家单靠制造业根本无法动摇发达国家对世界经济的主导地位。 -niu1986(只吃草的牛); 2008.1.25 22:35 (#4216025)

That's true. So only those working in finance, high tech, IT, service can make a good living. For those who are unable to change career properly or who would not like change career path, going home is the unique way to go. -goggles(烟雨人生); 2008.1.26 12:20 (#4216953)

认清方向了，我们大家都转行到IT或ACCOUNTING -geoguy(流光溢彩); 2008.1.26 11:37 (#4216890)

why not lawyer or doctor,even banker? -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.26 11:56 (#4216917)

那些对我们老头子老太太们来说象月亮，只能想想而已 -geoguy(流光溢彩); 2008.1.26 12:06 (#4216928)

you all sound so young to me, all are so 流光溢彩. :) -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.26 12:34 (#4216985)

装嫩，装嫩，这就是INTERNET的唯一好处:) -geoguy(流光溢彩); 2008.1.26 12:50 (#4217019)

资本总是往高毛利的行业流动，普通制造业的毛利率越来越低，发展工业不是长远之计，科技才是根本，中国必须认清这个问题才能长久发展。 -robos(不错); 2008.1.26 12:33 (#4216984)

LZ怎么会跑来加拿大从事制造业了?这可是二十年前就开始式微了... -flyingsnow78(凌波微步); 2008.1.26 12:39 (#4216994)

不是为搞制造业跑到这儿来，而是因为没有什么能干，只好搞制造业。这儿没人要我当manager,甚至supervisor也没门儿。只怨没长个聪明的脑袋，改行太难舍难，一把年纪，也不值。收拾收拾，准备走人啦。 -goggles(烟雨人生); 2008.1.26 12:41 (#4217000)

你们什么汽车要转中国? 要转中国咱就不买了, 质量不可靠的说. -firetrain(火车头); 2008.1.26 12:48 (#4217016)

你现在所有的电器、电脑和TOY都是中国产的了，很多汽车零件也早就是中国产的，只是你不知道而已 -lenovo2007(lenovo); 2008.1.26 18:55 (#4217466)

It's wishful thinking that China and India will stay in the lower end of the food chain. If IBM and Dell assemble computers in China, Intel would natually start to make the most technically-advanced chips in China as well -omega4(omega); 2008.1.26 19:36 (737 bytes. #4217515)

only partically agree -sifu(化铁炉); 2008.1.26 20:31 (530 bytes. #4217591)

i hope so. and wish good luck china. -goggles(烟雨人生); 2008.1.27 08:35 (#4218127)

Unless China and India keep staying in low income and low benefit, this outsourcing trend will not last for too long.... -calypso(City Planning); 2008.1.27 09:10 (424 bytes. #4218151)

Most of the high-profile outsourcing these days goes to India instead of China, such as IT, R&D, call centers, cause India has higher quality and cheaper workers, more and more low end jobs go to other development countries as well cause they are cheaper -calypso(City Planning); 2008.1.27 09:40 (#4218192)

Western companies will never outsource the core technology, the gov will not allow this happened as well...even for globle manufacturing, 75% still be done in developed countries, only 10% is done in China, -calypso(City Planning); 2008.1.27 10:08 (65 bytes. #4218195)

I don't know where your data come from. As far as I know the western govs don't have much control of what their companies are doing. Even the US gov, they probably only control the export of advanced military technologies. -omega4(omega); 2008.1.27 14:08 (248 bytes. #4218709)

Today's toronto star talks about manufacturing in advanced economics, my numbers are from there URL -calypso(City Planning); 2008.1.27 15:30 (#4218833)

from my understanding, it didn't mention anything related to the control from gov. in stead, it indeed implied that the manufacturing industry urgently needs support of gov. Who knows whether the 10% can turn to 50% or even more? -goggles(烟雨人生); 2008.1.27 15:46 (#4218860)

10% turing to 50% is not your or China's own wish, it is all about whether the western countries are willing to do so or not...common sense, no one is willing to hurt itself by helping others, it should be win-win -calypso(City Planning); 2008.1.27 15:53 (64 bytes. #4218877)

agree. what i'm saying is that I can see the great chance for china to grow up. That's what I am really concerning and expecting. -goggles(烟雨人生); 2008.1.27 16:18 (#4218926)

I think the developed countries it mentions mainly include Japan, Korea, Taiwan, HK, etc. But North America has a net loss of manufacturing activities for 25 years, this can be proved by the large trade deficits with China -omega4(omega); 2008.1.27 15:48 (#4218864)

The loss of manufacturing jobs are not only caused by outsourcing, but also by advanced technology so the factories do not need so many workers..this will happen in development countries as well -calypso(City Planning); 2008.1.27 16:28 (#4218947)

It is true that Intel, GM setup factories in China, but they keep all the core innovations and the most advanced R&D in local. I have friends working in ebay, they told me all the best projects are done locally, ebay china is only doing the left-overs... -calypso(City Planning); 2008.1.27 15:46 (944 bytes. #4218861)

Appreciate your opinion. I think what we are saying can be all true. Most R&D and advanced manufacturing are possibly still taking place in North America now, but the problem is that these sectors don't hire a lot of people. -omega4(omega); 2008.1.27 16:07 (924 bytes. #4218900)

yes, agree. what you're saying is reasonable and realistic. So globalization is indeed double-edged for both advanced and developing countries. -goggles(烟雨人生); 2008.1.27 16:15 (#4218918)

That's why so many middle-class people in NA and Europe now feel insecure regarding globalization. Almost 75% of Americans are now saying globalization is harming them. I think the next President may have to implement some big changes -omega4(omega); 2008.1.27 16:27 (84 bytes. #4218943)

The world is dynamic. One way to survive is to keep advancing and keep innovating, so by the time the development countries catch up those "high-end"... those "yesterday's high-end" has already become today low end -calypso(City Planning); 2008.1.27 16:31 (324 bytes. #4218931)

in my view, the reason why a lot of advanced projects are still going on in euro-america is because of one of the core factors in industries----- talented work force, which the developing countries do not have. -goggles(烟雨人生); 2008.1.27 16:08 (149 bytes. #4218903)

转个帖子 "华为技术有限公司近日宣布，根据Gartner最新分析报告，华为在2007年第三季度以31.5%的市场份额居全球IP DSLAM市场第一，且DSL市场份额持续上升。" 量变总有一天会有质变的 -lenovo2007(lenovo); 2008.1.27 18:07 (988 bytes. #4219105)

2007年，华为移动改写全球市场格局[zt] -lenovo2007(lenovo); 2008.1.27 18:08 (4657 bytes. #4219107)

原来国内人民很看不起合同工的。。。难怪新移民都以合同工转永久工为荣哈！ URL -j30(很黄很暴力才能发财！); 2008.1.25 15:18 (#4215188)

我知道很多人是躲着永久工，我的一个做合同工的朋友被逼着转，只好辞职再找了一份合同工 -ora600(ORA-00600); 2008.1.25 15:50 (#4215266)

请问懂公司税务的朋友一个有关公司Income Tax的问题：公司前几年亏损, 今年盈利，是否可以将前几年的亏损带到今年来减税，如tax credit or deductible? 本人目前自己报公司税，所以no access to accountant. Thanks in advance -wwiii(everthing but...); 2008.1.25 14:58 (#4215138)

yes, you can use the non-capital loss carry-forward to reduce your taxable income. -benben2000(benben); 2008.1.25 15:10 (#4215171)

钱学森这个最大的海龟原来是被美国驱逐出境(DEPORT)的。看了吹海龟的文章的水份真是大的。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008.1.25 14:23 (522 bytes. #4214978)

是被"麦卡锡"主义逼走的, 这件事情他没有什么错. http://xys.org/xys/ebooks/others/science/people/qianxuesen12.txt -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 14:35 (58 bytes. #4215042)

被DEPORT的也能说自己是用‘几个师’换的，这个差别可大了。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2008.1.25 14:38 (#4215056)

剧我所知钱从来没有说过这句话, 这句话是海军次长金布尔对移民局说的, 原意是杀了他也不愿意放他去帮助中共, 倒决不是珍惜人才. 这点在张纯如的小说也得以正实 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 15:03 (65 bytes. #4215158)

而就我个人来看, 从技术上来讲, 钱对控制中国人口的帮助恐怕远远不止5个师 -niu1986(只吃草的牛); 2008.1.25 15:11 (#4215172)

没错, 归根到底还应该感谢驱逐他的美国.... -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 15:19 (#4215189)

去学点中国的现代史吧。 -bah-toronto(回不回国呢？); 2008.1.27 14:15 (#4218724)

这是我看到的钱学森： goolge search “美国航空周刊英汉对照：钱学森回国真相” -lier(李耳); 2008.1.25 15:20 (4045 bytes. #4215193)

无知+无畏=无耻 -billdxy(Billdxy); 2008.1.25 15:28 (#4215210)

英语原文全文在此（copied from Aviation Week） -rollor(Rollor); 2008.1.25 15:38 (12704 bytes. #4215236)

载人飞船40年前就有了, 天朝还是搞的高高兴兴的嘛, 钱老才落后5年, 那已经是很小的差距嘛, 那时候中国说不定落后50y呢. 当leader就不重要? Windows也不是Gates同学一个人code的嘛,但没他老人家, M$也不一定象今天这样成功的嘛... -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 15:58 (63 bytes. #4215285)

这是你小时候没有学好，和钱老没关系，从来没有听到或者看到过你说的这些资料，还“几个师换来的”呢，谁和你换？美国要中国几个师干吗？移民吗？不明白的上网去补习一下（明慧网就别去了）。Anyway，钱老是我的偶像，是真正的英雄。 -billdxy(Billdxy); 2008.1.25 15:20 (#4215194)

如同我们这样的成功好男人，通常只归家，不归国。 -caa(ChinaEI); 2008.1.25 15:30 (#4215217)

象钱学森这样的学者在那种年代讲的昧良心话大概也是迫不得已吧。毕竟是做学问的，这点常识还是有的。 -baalinca(穷则安贫乐道富则得色); 2008.1.25 15:47 (#4215256)

谢谢美国。民主的无所不能的美国总是做一些令人惊讶的好事，比如把钱学森遣返中国。 -richjohn(3.141592653589793238); 2008.1.25 16:50 (#4215446)

没错,没错, 不过最令俺惊讶的是他居然把俺给"遣送"到加拿大来了!不过也好, 可以做rolian 了嘛,哈哈哈 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 17:03 (#4215477)

I do not if it is a problem of China or of Chinese. Qian is a man without moral stands and killed thousands fellow Chinese in early 60s, indirectly. -registereduser(立牌坊); 2008.1.26 13:48 (175 bytes. #4217106)

that is crap. -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.26 13:55 (#4217113)

建国时俺家里也有海龟的，原因部分是荷尔蒙了，其实每个人海龟的原因都号称爱国。哈哈哈。 -caa(ChinaEI); 2008.1.27 13:03 (#4218598)

not everyone. you might be one of them; but HE is definitely not ordinary, he is one of the outstanding people who have achieved big, no matter for his own life, or for China. -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.27 13:13 (#4218619)

每个男人无非就是事业，爱情。民国时海龟通常作大官或教授。解放后只有右派和政协。如钱先生这样的科学家，除了沉默和服从，那时是没有回美国的机票可买了。马思聪是一条小船跑出来。每个名人都是由难言之隐的。还是做普通人最好，尤其在中国以外的地方。 -caa(ChinaEI); 2008.1.27 13:27 (#4218643)

fortunately, many people did go back to China. -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.27 13:30 (#4218650)

人们作海归之类的决定是按照以前的经历决定。回去前新的中国钱先生没有经历过，出洋的人不会知道革命党的厉害。所以只有服从。爱国的豪言壮语通常是政治运动中护身符。还是钱钟书聪明，只有沉默。 -caa(ChinaEI); 2008.1.27 13:34 (#4218659)

China is doing great under the leadership there. just be quiet. -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.27 13:35 (#4218661)

我们讲的是建国的时候。其实中国如您所说，一直很好，只是和贵帖一样，比较不喜欢人讲话和不懂得尊重人。 -caa(ChinaEI); 2008.1.27 13:49 (#4218686)

if people are honest, they deserve my full respect; otherwise, only blah blah..., then simply let them shut up. -everydaylife(绿茶一杯); 2008.1.27 13:52 (#4218691)

用历史唯物论的眼光看待历史问题，才会有正确的理解。 -latencian(等待明天); 2008.1.27 13:54 (#4218694)

钱学森这三个字和"亩产万斤"紧紧相连. -mteverest(Everest); 2008.1.27 14:59 (#4218786)

我想开个饭店 -kevinmumi(kevinmum); 2008.1.25 11:39 (133 bytes. #4214324)

你是有经验还是想投资？ -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008.1.25 12:23 (#4214497)

我想投资，同时自己干 -kevinmumi(kevinmum); 2008.1.25 13:22 (#4214747)

大概需要多少钱 -kevinmumi(kevinmum); 2008.1.25 13:23 (#4214750)

不知道啊，地段不同差很远的吧。我只知道最好做的是自助餐。 -5880(小旋风); 2008.1.25 13:27 (#4214764)

嗯，地段很重要 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008.1.25 13:32 (#4214786)

我在whitby的湖边住，我们那里新开的plaza。周围总是有好多儿童活动空间，向冰球馆，足球场，总是好多车和人。都是鬼佬。 -kevinmumi(kevinmum); 2008.1.25 13:37 (#4214801)

自助餐咋做哈 -kevinmumi(kevinmum); 2008.1.25 13:37 (#4214803)

那就先找个饭店打工去。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008.1.25 13:51 (#4214857)

正解 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008.1.25 13:57 (#4214887)

海归后要有意无意地提及在加拿大时回绝高薪聘请的一些细节, 千万不能透露自己在加拿大的labour身份, -zhu_laoshan(朱老三); 2008.1.25 10:03 (#4213935)

这位大哥穿西装大概不剪商标的。 -u7d(u7d); 2008.1.25 10:11 (#4213956)

很有道理, 所以李开复海归的时候,老是有意无意地提及在美国时回绝微软的细节, 从来不提他在哥伦比亚上学的时候还在商场搬过家具.. -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 10:31 (#4214043)

不是老李不提，实在是没有机会提呀。或者提了，都是在不正式的场合，没有报道而已。其实真正的有料之人不会有自卑感，不会刻意做这样的举动。 -u7d(u7d); 2008.1.25 10:41 (#4214099)

同意,其实真正的有料之人不会有自卑感, 不会矫情,不会发嗲, 更不会到网上来讨论回流对与错 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 10:57 (#4214170)

then why do you so actively 到网上来讨论回流对与错? -yao_yao(姚); 2008.1.25 11:00 (#4214187)

Why active? 上班闲得没事干.. 讨论回流对与错? 你把俺的贴子找出来, 看看俺什么时侯说过什么对错了?? -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 11:14 (#4214225)

你一天睡几个小时？你是不是上网上得太多了？睡觉之前泡着，睡醒了又泡着，不怕心理疾病？不怕健康受影响？ -negativeequity(负资产房客); 2008.1.25 12:40 (#4214561)

30 岁后,每天6小时, 雷打不动. 从不需要coffee提神. 干活,钓鱼时绝不泡网.至于健康与否俺不敢肯定, 高兴就行 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 12:56 (136 bytes. #4214632)

李开复海归的时候是微软中国研究院总裁,还没回绝微软...you are just good at BS -flyingsnow78(凌波微步); 2008.1.25 10:45 (#4214112)

也同意,他不回亚洲研究院,俺这辈子连遥望一眼,听听训导的机会都没有了....他去google俺就算他二次回流了.哈哈哈 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 11:03 (46 bytes. #4214195)

既然自认无聊就该早消失...你有权无聊,可上来恶心大众就是你的错了...看了你的发言,基本上言之无物,消级阴暗...虽然BBS是FREE的,也是一种资源,你的ID和POST的出现算是一种资源浪费...金玉良言,不谢 -breakingnews(北京上海天下第一); 2008.1.25 12:13 (#4214469)

看看, 又自我为中心了不是? 第一: 因为无聊, 所以才来, 第二:你永远代表不了什么大众第三:心灵空洞阴暗之人,总觉得别人言之无物,消级阴暗 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 12:25 (40 bytes. #4214506)

小胖子，别老是在网上斗嘴，有空多健身。 -4jobs(4jobs); 2008.1.25 16:08 (#4215317)

哈哈哈, 您恐怕应该叫俺老胖子了... -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 16:15 (37 bytes. #4215343)

老胖子, 别老是在网上斗嘴，有空多健身。 -infoinfo(高大阳光); 2008.1.25 16:33 (#4215398)

无所谓，英雄不问出处。名人比较明智的做法是在别人没把自己老底挖出来之前坦白一些（当然如果贩过毒啥的就别说了），这样对提升形象有好处。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008.1.25 10:58 (#4214176)

不太懂. 打labour对海归做高端有好处? -zhu_laoshan(朱老三); 2008.1.25 11:09 (#4214212)

不是说在演示高技术产品的时候大谈当初怎么打Labor。我只是觉得不忌讳是一种Positive的姿态，说到好处，直接的未必有，间接的不会差，总比那种遮遮掩掩的强. -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008.1.25 11:30 (#4214300)

邓小平曾回忆说：在法国做过各种各样的工作，而且都是杂工。在这里，他初次接触了资本主义社会的黑暗，亲自体验了劳动工人阶级遭受压迫、剥削的悲惨境遇。海归以后混得还不错吧！ -rabbitcq(人在旅途); 2008.1.25 12:02 (#4214431)

他绝对到达了海龟的终极目标。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008.1.25 12:06 (#4214444)

看看这个人，2000年11月开始任美国摩托罗拉公司科罗拉多分部(美国科罗拉多州)商业及政府集成系统分部副总裁,首席系统架构师，04年加入上市公司华胜天成，06年出的05年上市公司报表指出他的05年全部收入30万，没有股票提成等。呵呵。 -hurrah(猫眼); 2008.1.25 12:45 (163 bytes. #4214589)

受过工农再教育，在实践中运用理论知识，值得骄傲嘛 -win(秋天的菠菜); 2008.1.25 16:11 (#4215325)

都上岸了, 谁care你做过小姐? -mteverest(Everest); 2008.1.27 15:02 (#4218790)

再次说说我的面试经历，关于team member的问题。欢迎讨论。 -lc1999(chinaren_ca); 2008.1.25 09:26 (471 bytes. #4213846)

it doesnot matter small company or big one.. team work exists in both company.. thinking about what's a team?? -scrutinize(on the way); 2008.1.25 09:33 (#4213856)

我觉得你回答的很好阿，不过这么直接说你不是team member可能是木看对眼儿。 -ningxin0809(雁影行洲); 2008.1.25 09:39 (#4213865)

我也觉得是。电话面试。听口气就很不nice。 -lc1999(chinaren_ca); 2008.1.25 13:01 (#4214657)

大公司和小公司对这个问题看法当然不一样 -latitude43(人生不如意(8||9)/10); 2008.1.25 12:34 (#4214540)

老板这样说什么意思? -ray0705(转转龟); 2008.1.24 22:08 (154 bytes. #4213207)

"少一元,"? -littledot(小不点); 2008.1.24 22:10 (#4213214)

谈。为什么少1元？ -haihai(享受阳光); 2008.1.24 22:11 (#4213216)

是每小时少一元.不过老公告诫要知足,好歹公司也是每年都涨,但是有点不明白老板为何这么? -ray0705(转转龟); 2008.1.24 22:20 (#4213233)

Raising your rate, you are happy, but your boss is not happy. He wants to control you. He is not generous enough too give you 100% happiness. -afeigz(量子); 2008.1.24 22:29 (#4213263)

So? -ray0705(转转龟); 2008.1.24 22:40 (#4213302)

you won't get that one dollar unless you have other options. -afeigz(量子); 2008.1.24 22:43 (#4213316)

老板的意思是：如果你不满意，工资还可以商量。 -redman(冈仁波钦); 2008.1.24 22:43 (#4213319)

有必要谈吗? -ray0705(转转龟); 2008.1.24 23:07 (#4213411)

开什么玩笑? 当然要谈, 这种时候面子千万别薄. 自己一定要争取, 他给你, 是好事, 不给你, 也别难过 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.24 23:18 (#4213434)

如果他曾经许诺过，就问他你什么方面还没有满足他的期望。并表示你会更加努力如果他能keep his promise。 -redman(冈仁波钦); 2008.1.25 00:14 (52 bytes. #4213541)

理解正确。不明白lz为什么不理解 -latitude43(人生不如意(8||9)/10); 2008.1.25 12:36 (#4214548)

昨天美国的一家猎头公司打电话过来， -victorian(Vic); 2008.1.24 22:00 (245 bytes. #4213179)

Usually the agent will check your reference after interview, I won't give them my reference unless they give me offer. -afeigz(量子); 2008.1.24 22:21 (#4213239)

职场寓言 ZT -zuluking(Pursuit of Happyness); 2008.1.24 21:01 (3979 bytes. #4212982)

好 -ruex(ruex); 2008.1.25 22:34 (#4216022)

猎人可以把打猎的工作外包给在北极等艰苦地区的狗来做，他们的生活困难，很乐意在猎人的组织下进行大规模的打猎，哪怕回报只有一点点，总之会稳定很多而且好过以前的日子。至于老狗们嘛，只要干点培训的工作就可以得到和以前一样多的肉和骨头了。 -hakama(Ippon); 2008.1.27 02:37 (#4218090)

猎人后来还把猎狗打猎的数量放到网上公开, -hakama(Ippon); 2008.1.27 02:38 (378 bytes. #4218091)

Very interesting! -linsay08(Back to Board); 2008.1.27 11:12 (#4218348)

有人知道G2PAY这个做PAYMENT PROCESSING的公司吗? 友人拿了个OKAY的OFFER, 但犹豫中... 请教. -askquestions123(askquestions123); 2008.1.24 20:34 (#4212898)

So what? -littledot(小不点); 2008.1.24 21:23 (#4213051)

请问在美国年薪10W真正到手能有多少？？ 12W能有多少？谢谢了 -userone(天天没事干); 2008.1.24 18:42 (#4212701)

35%--40%off, you can get 65K -- 60K. also it is depending on how you fill your family form but no out this range anyway. -jia_de_hao(jia_de_hao); 2008.1.24 18:56 (#4212725)

那美国税也够高的，和加拿大差不多。 -userone(天天没事干); 2008.1.24 19:04 (#4212749)

Had a interview this morning. Three of people interviewed me and they did not give me the business card. I forgot to get it either. -snowspring(orchid); 2008.1.24 17:33 (156 bytes. #4212566)

why do you want their email address if they are not wiling to give? -fatbean(我很高雅的呀); 2008.1.24 17:54 (#4212600)

一般而誩，没给名片表示你没什么戏了。如果人家看上你了，怎么都会给你联系方式的，他还怕你联系不到他呢。 -longlian18303(longlian); 2008.1.24 20:46 (#4212933)

That's hard to say. HR manager is supposed to be the bridge between the candidate and the hiring manager. The hiring manager doesn't have to give his contact info to the candidate. -afeigz(量子); 2008.1.24 20:55 (#4212959)

Don't worry about that. They won't care too much about that as long as you are the good one. And actually you can feel if they were interested in you or not once you got enough interview experience. -afeigz(量子); 2008.1.24 18:18 (#4212652)

feel的用法不对，你没遇到mean的英语人，笑死你。how to you feel? -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 18:23 (#4212666)

I don't mind if they are laughing at me. It will be good if my post is helpful to someone. -afeigz(量子); 2008.1.24 18:39 (#4212692)

support you, 真正做点事情就不要太在乎别人怎么看 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 14:21 (#4214970)

是你的跑不了，一封thank you letter wont make any difference. 偶面试过人，也被面试，thank you letter真不是很重要。如果你确实有能力，他们比你还着急。 -yello(改用samsung了); 2008.1.24 20:36 (#4212902)

严重同意。后面那些琐碎的动作不会改变结局的 -rabbitcq(人在旅途); 2008.1.24 21:27 (#4213068)

Thank you very much for all the reply and suggestions. -snowspring(orchid); 2008.1.25 13:33 (#4214789)

cross fingers -robos(不错); 2008.1.25 14:02 (#4214901)

:) -snowspring(orchid); 2008.1.25 14:17 (#4214956)

刚接受了OFFER, 下周开始TRAINGING 2 周, 又有自己喜欢的公司的HR 来电话, 怎么办? -xiaor(xiaor); 2008.1.24 13:43 (#4211775)

看看你自己签的offer上是怎么写的 -hransun(nomad); 2008.1.24 16:00 (#4212240)

go for the one that you like. If you are in probation period, you can quit anytime. Otherwise, you can just give them 2 weeks notice if possible. Since you just tarted your work, usually your boss won't give you a hard time. -afeigz(量子); 2008.1.24 17:08 (#4212519)

Just a call, right? -bigfirebird(***); 2008.1.24 21:43 (#4213116)

建议开“移民回流”版，所有唧唧歪歪的帖子都到哪里去讨论吧，给真正在加拿大创业，工作，求职的帖子留点地方。谢谢。 -walacato(一天到晚游泳的鱼); 2008.1.24 13:33 (#4211728)

有人会说你发嗲。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 13:39 (#4211761)

你.......谁会说? 但估计会有人把这归根到政治问题... -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.24 17:01 (#4212502)

strongly agree!! it is another topic -palapara(palapara); 2008.1.24 13:48 (#4211795)

我鄙视加拿大！ -nextjob(nextjob); 2008.1.24 12:07 (41 bytes. #4211455)

这就是你的不对了, 说明加拿大宽容嘛…… -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.24 12:12 (#4211480)

他鄙视的就是宽容，你没读懂呀？ -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 12:17 (#4211490)

鄙视谁都是不对的, 人人平等嘛...但是发嗲这种行为俺还是要鄙视鄙视的..哈哈哈 -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.24 12:24 (#4211511)

所以你是不对的。拖下去，剁了，喂狗。哈哈哈。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 12:29 (#4211528)

瞧,又发嗲了不是? -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.24 12:36 (#4211546)

eww...! -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 13:17 (#4211662)

Why LZ still here? -bigfirebird(***); 2008.1.24 21:58 (#4213168)

就是，这加拿大咋整的，那象咱们中国，十亿人民一条心。偶尔有那么几个不听话的，收容所里整死，让城管打死，再不然出动解放军机关枪扫死。 -nextjob(nextjob); 2008.1.24 13:25 (#4211694)

阿尤OK? -duoshaosuanshao(不多也); 2008.1.24 13:27 (#4211697)

LZ鄙视的就是你这种人 -yao_yao(姚); 2008.1.25 07:46 (#4213680)

呵呵, who care! -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 10:13 (24 bytes. #4213968)

Why did you reply if you don't care? -yao_yao(姚); 2008.1.25 10:30 (#4214039)

哈哈哈, 俺回贴是为了教育少数国移这种狭隘的心态!以德报怨嘛...至于他们care不care,我就更不care了..论坛是自由发表观点的地方,想让俺不说话,没门!! -feiduoduo(胖精灵); 2008.1.25 10:44 (#4214113)

悍！问一句，你鄙视什么阿猫、阿狗都让生出来的国家吗？或者输出阿猫阿狗的国家？ -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 12:12 (#4211481)

生在阿猫阿狗的国家不是错，谁让你没有选择，但来到人的国度还以阿猫阿狗自居，唉... -nextjob(nextjob); 2008.1.24 13:29 (#4211712)

你到底是鄙视国家还是鄙视阿猫阿狗？ -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 13:38 (#4211757)

开玩笑啦，我谁都不鄙视。鄙视也只是鄙视自己而已，没事跑这网上浪费这工夫干嘛？还有人知道宽容，不错嘛。不知道咱们国内的同胞是否也享受得到？连Google, Wiki都要被阉掉... -nextjob(nextjob); 2008.1.25 00:07 (#4213527)

what r u? cat or dog? -boycott(世事难料); 2008.1.24 12:19 (#4211497)

A dog catching cat, haha. -littledot(小不点); 2008.1.24 21:23 (#4213054)

波斯猫，沙皮狗都比你地位崇高，为什么不可以移民？阿猫阿狗全世界都可以去的，只要免疫就好。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.24 12:27 (#4211520)

嫉妒 -firetrain(火车头); 2008.1.24 12:43 (#4211563)

每次说这种话的时候最好想一想,别人看见自己的时候会不会也有这样的感慨. -dalianmao(上山打老虎); 2008.1.24 12:45 (#4211568)

就是。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2008.1.24 12:46 (#4211569)

估计TA想过了，就是想比比谁的嗓门高。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008.1.24 12:55 (#4211593)

天津来的包子？ -duoshaosuanshao(不多也); 2008.1.24 13:00 (#4211606)

自我批评是个好习惯。 -wisdomspring(软饭王); 2008.1.24 16:02 (#4212250)

鄙视谁不会呀，难的是宽容，不信你试试。 -supersize(清蒸粉蒸红烧水煮油焖); 2008.1.24 16:20 (#4212346)

我也有这种感觉。对技术移民应该在精细挑挑 -userone(天天没事干); 2008.1.24 18:43 (#4212704)

中国证件造假太EASY -flyingsnow78(凌波微步); 2008.1.25 12:44 (#4214585)

没有这些阿猫，阿狗又怎么能现出你的高大。实在不行去南极，没有阿猫，阿狗只有企鹅。 -zircon(nocriz); 2008.1.24 18:47 (#4212711)

加拿大空地太多造成资源浪费，出于人道主义精神，加拿大至少应该负责接收５亿非洲难民，５亿中国农民，４亿印度农民． -aloha2u(工夫茶); 2008.1.24 22:25 (#4213244)

别过河拆桥 :-) -simoncowell(老评委); 2008.1.25 00:20 (#4213546)

鄙视个P,有本事你去没有阿猫阿狗的地方,否则就老老实实地和阿猫阿狗在一起呆着 -jacky2001(beyond); 2008.1.25 00:48 (#4213570)

哪里没有阿猫阿狗？北极？ -ora600(ORA-00600); 2008.1.25 15:57 (#4215282)

Well educated Canadians went to the USA or Europe for work. There is not enough spending power in Canada. Canada does not have too much corporate tax either since there are not too many companies in Canada. Canada needs immigrants to survive. -maumaucat(Mau); 2008.1.25 12:11 (#4214464)

看来国内多年的阶级斗争深入人心，到这里来了还念念不忘分个猫狗和狐狼的。也许有些加拿大白人也鄙视政府移了一群什么中国猫狗来蹭食了！ -candyc(大雁南飞); 2008.1.25 15:33 (#4215221)

提供广大贫下中农娱乐的贴子. -mteverest(Everest); 2008.1.27 15:03 (#4218792)

"我坚决不回国的原因，随便列几十条，不完全．" 写的不错，不过好像要回去的人也是去淘金，想在国内干几年，而且都给自己留了后路，都想着挣够了钱再回加拿大，如果要是回了中国就不能回来了，我肯定不回。对么？ -zhweija(zhweija); 2008.1.24 11:26 (#4211219)

Everyone has his own right to choose the way he is living. But some guys say that they go back to China in order to contribute to others and the country, it is so shame. -bigpapertiger(年轻人打情骂俏,偶也�); 2008.1.24 12:48 (#4211577)

我觉的想回国而不去的人最崇高,抗拒了诱惑,又在加拿大为华人占了个坑,免得坑都让老印老黑老东欧抢了,让后来的人有盼头有看到同志的感觉! -lnljl(Nike); 2008.1.23 21:45 (209 bytes. #4210117)

中国没有皇帝了。如果有，你这是煽动颠覆，哈哈，先剐你。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.23 21:51 (#4210127)

这么好的贴没人顶。那我砸块砖吧。回不回国完全是个人行为，跟爱国没关系，跟站坑更无关。人生一世，草木一秋，死了死了，一了百了。谁会为了你说的那些虚无的东西付出一生的代价？想回而未回的，因为回去生活得可能更惨；想回就回的，一是有信心二是有能力。 -goggles(烟雨人生); 2008.1.23 21:54 (#4210138)

试用期中，如果提出辞职，要提前多少天通知雇主为好? -ithinkicanfly(IthinkIcanfly); 2008.1.23 21:10 (80 bytes. #4210036)

有合同按照合同执行, 没有的话礼貌期间提前2周通知. -xiaozhuang(小庄); 2008.1.23 22:28 (#4210238)

This is my company's policy. -bigfirebird(***); 2008.1.24 21:43 (#4213119)

any other optionals? -ithinkicanfly(IthinkIcanfly); 2008.1.24 14:30 (42 bytes. #4211970)

上面那位已经说得很清楚了。看看你的合同先，如果有规定就按照规定。如果没有规定（一般规定试用期双方都可以随时解除合同），你可以现在走人，或者明天早上打个电话说，不去上班了。但是礼貌起见，就是和你的上司商量办。 -niu1986(只吃草的牛); 2008.1.24 14:36 (#4211989)

试用期一般没有严格的规定，搞得好些可以商量一下，不高兴的话第二天走人也可以 -haihai(享受阳光); 2008.1.24 14:57 (#4212047)

negativeequity(负资产房客); 哥们，关于回流还是不回流的问题最后还是要引申到政治高度。你就不要再和他们纠缠了。愤愤们是无法理解的。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 20:06 (2899 bytes. #4209818)

另外，negativeequity(负资产房客); 感觉你看的历史书很多，很多观点很特别。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 20:14 (#4209840)

感觉比你老兄，我差远了。特别的意思是褒是贬呀？哈哈，以后多交流。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.23 20:20 (#4209852)

义和团运动时间： 1899~1900。鸦片战争时间：1840。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 20:24 (#4209866)

他头脑中没有“认真”二字，原来只会抄，现在好不容易写了点，但时空观又错乱了！ -afeigz(量子); 2008.1.23 22:21 (#4210220)

不是时空错乱，是一知半解 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.23 22:43 (#4210273)

我前面有一篇谈过用脚投票，用脚投票吗就是政治啦。我同意，这个话题难免要联系到政治。只是自己回去过，身边也有朋友回去了，感觉这事情也不好太上纲上线。 -negativeequity(负资产房客); 2008.1.23 20:25 (#4209868)

关于泰戈尔的问题，我觉得应该称其为英国人。正因为有这样的英国人存在，才能让印度满怀感恩地被堂而皇之的统治了200多年。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 20:29 (#4209879)

飞鸟集，沉船，泰的领悟能力，境界不比中国的胡适，林差。泰用500年出一个来形容不算过分。他的血液从爷爷那一辈子就有印度的贵族和印度宗教精华特色。你对他的评价：“印度满怀感恩地被堂而皇之的统治了200多年”不知道从什么地方感悟出来的。实在无法理解您的话。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 21:32 (#4210097)

当一个民族的精神巨人总是在能处在自身特色的文化的贵族世界里，并进而同化到总能找到自身问题，并以被进化作为自己思想的时候，那么这个伟人其实就可以被批判了。--仅仅针对其思想，不针对其文笔。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 22:57 (#4210314)

关于中日战争的问题，凸现了你不配做一个中国人的本质。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 20:30 (#4209882)

" 中日问题”我看的很多，从日本开国哲学家喻吉到伊藤博文，二战，《冈村回忆录》，丘吉尔的《领袖们》，法国的卢梭，孟德斯鸠都有很多关于亚洲民族特点的论述。建议你看看不同的版本。我是否是“汉奸”问题以前早就讨论过了，恕不赘述。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 21:26 (#4210074)

伊藤博文不是哲学家，他的思想和同时代的其他日本人一样，来自达尔文的进化论，丘吉尔的《领袖们》洋洋巨著，而且较少电子版，您真的读过的话就复述一点点点其中的内容，您知道的书名再多也没有摆摊的书贩知道得多。 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.23 22:50 (#4210297)

我们的民族尊重任何值得尊敬的敌人，但是中华民族的子女永远记得自己的血脉。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 22:50 (#4210298)

又说对了！国民党抗日战死的将军，士兵何止6百万！遗憾的是中华民族的子女根本不记得。说来遗憾，我也是30以后才知道薛岳，卫立煌等这些将军的名字和故事。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:30 (#4210399)

那是否可以说明你从一个极端很容易的就走到了另一个极端？我倒是觉得您忙活了半天还是没有找到自己的根。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:33 (#4210407)

辛灏年的《谁是新中国》，我看过2边以上，你看完后会知道中华民族的”根“在哪里的。这个书在北美可以随便购买。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:42 (#4210431)

这个世界不存在什么新旧中国，只存在中华民族。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:44 (#4210438)

共产党统治时期的苏联算是俄罗斯民族吗？铁幕下的东欧各国是什么民族？《古拉格群岛》给了答案。同样《谁是新中国》也给了你答案。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:16 (#4210531)

对你第一个问题的答案是：是，否则数量不会解体。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:21 (#4210546)

那就对了！中华民族目前也是被一个撒谎成性的无耻政党绑架和强奸了，在苏联发生的事情总有一天也会在中国发生的。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:28 (#4210560)

不认同，我从来不认为这世界是什么党决定的，真正决定一个民族命运的是人。苏联就是没有处理好人的问题。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:30 (#4210566)

真正决定一个民族命运的是：人生来就有的对自由的渴望，对说真话的渴望，对谎言，威胁的厌恶。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:44 (#4210589)

但你没有足够智慧的时候，你看到的永远是真相的影子。我想这话可以归入法家思想吧。结合现在，那么我想如果把这句话送给CNN/CBC等的所谓名嘴们，他们可能会反思，或者惊讶。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:51 (#4210600)

谈到这个问题，我觉得有必要请您对西安事变，以及西安事变的四个主要人物谈谈自己的思想，这四个人依次是：张，杨，蒋，周。我想针对这个问题您是有自己的思想的，因为这是大政治事件。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:36 (#4210573)

怀就坏在草包将军张学良身上了。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:45 (#4210590)

能深入深入么？：） -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:52 (#4210601)

我看过若干个不同的版本，自己也想过一些。在张戎的《毛泽东传》里面有这方面比较有特色的观点。其他问题私下交流，短时间说不清 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 01:06 (#4210620)

中华民族的子女根本不记得？？？你算不算中华民族的子女？你能自省我很欣赏，但不要把自己的经历感受推广到所有人身上！ -afeigz(量子); 2008.1.23 23:35 (#4210413)

你去国内，问任何一个30岁以下的年轻人：”什么是衡阳血战，武汉保卫战，孙立人，张灵蒲，薛岳是谁？“他们的回答一定会让你惊讶。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:40 (#4210428)

你说话还是太绝对了。你不知道只能怪你上学不认真，中学到大学的课本里都有关于衡阳血战，武汉保卫战的描述。自己翻翻课本吧！ -afeigz(量子); 2008.1.23 23:47 (#4210446)

江泽民的原话：”共产党领导下的八路军是抗日的中流砥柱“。有这个话垫底，高中的历史还是别看了吧？ -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:17 (#4210536)

现在的简体字还是共产党干的，你别用简体字了吧？ -afeigz(量子); 2008.1.24 00:22 (#4210547)

你这逻辑是够厉害的。不作评价。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:29 (#4210562)

再请教一个问题：汪精卫是汉奸么？：） -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:49 (#4210450)

历史人物很难用”YES","NO“回答。汪这个人太复杂，他的一生要从清朝末年，孙，蒋，犬养的退台，东条的独裁整体解释。有人把毛，汪，蒋比较过，非常复杂。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:13 (#4210526)

我这个人特别喜欢听个人观点，从来不盲从任何名人的言论。所以呢非常希望能听听您自己的看法。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:19 (#4210545)

补充一句：如果有的话…… -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.24 00:22 (#4210548)

一个小时估计我可以给你尽量解释这个问题。尽管这样历史还是很难还原本白的面目。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:42 (#4210581)

我觉得还是不要讲历史，就将个人看法就好了。历史的东西不外乎胜利者的炫耀或者是失败者的哀号罢了，都不全面。我倒是想听听您从你认识到的根本上谈谈：），可以么？ -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:45 (#4210591)

八卦一把，你看过张灵蒲的相片吗？ -afeigz(量子); 2008.1.24 00:02 (#4210489)

我的电脑里就有他的照片。那是非常的英俊，很帅。74师和他的自传我是仔细看过的。和日本人打各种仗100多次，没有一次输过！！！！打断腿都不下战场。遗憾的是大部分抗日将军都是尸骨无存，无人纪念。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:10 (#4210514)

为抗日，尸骨不存又如何？人们心中记住岂不更好。 -afeigz(量子); 2008.1.24 00:16 (#4210533)

很怀疑楼主究竟认真看过什么书，口口声声30岁出国以后才知道薛岳，卫立煌等这些抗日将领的名字，原因当然是“GCD"的欺骗。请问楼主看过下列书吗？这些可都是大陆出版的 -dp30(我的湛泸丢了); 2008.1.24 00:17 (542 bytes. #4210535)

我倒是觉得你最应该看得书应该是关于张自忠将军和冈村宁次的关系的一些文章。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:06 (#4210334)

算是说对了！张灵蒲，张自忠，，，冈村，，，这几个冤家对头，再加上孙立人，缅甸和北非战役的关系直接联系到欧洲登陆牵扯到德国从苏联转移兵力两线作战。二战的精彩不是在这里可以说清楚的。朝鲜战争也不简单。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:24 (225 bytes. #4210388)

能谈谈孙子兵法和战争论的异同么？（很好奇你经常提克劳塞维茨）。正好这些书我都看过，也不止一遍。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:27 (#4210394)

"孙子兵法和战争论的异同", 我的天啊！你我想法有点接近。这两个书我也在对比。《三国》和《君主论》我也想对比，发现一些新东西。克劳塞维茨的书是很难理解的，我看过两遍都不太懂。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:33 (#4210406)

不必客气。谈谈嘛：） -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:36 (#4210414)

太巧了，这四部书我也都读过一点点，您能说的详细一点吗？比如具体到书中的内容而不是摘抄别人。比如战争论对于不确定性的论述与孙子兵法知胜的论述是否矛盾？君主论与韩非子的法家思想有何异同？三国您指的是 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.23 23:43 (76 bytes. #4210433)

高！ -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:47 (#4210444)

战争论中”要塞“，防御”等战术章节不谈。在“将军性格”等章节确实有，“迷雾”，“不确定性”的论述。战争论基本继承了德国严格的哲学体系和逻辑，和孙子兵法不是一个事情。逐字逐句无法比较。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:52 (#4210460)

三国的理论和君主论里面的“谮主统治不需要道德准则”是很接近的。在外交，敌国作战方面君主论的理念和三国，厚黑很巧合。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:54 (#4210470)

建议您读读《君王论〉〉 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:58 (#4210478)

结合楼下，您读完君王论后应该再琢磨琢磨申不害的“法，术”之道。大体上应该是很清晰了。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:17 (#4210537)

君王论虽然短小却字字精炼，说到“不需要道德”，可以说整本书都是。但其意思却不在于此，其意在于强调政治统治以达到目的为第一要务。而法家思想虽然也不屑于儒家的仁与墨家的爱，却强调王道的“正” -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.24 00:03 (90 bytes. #4210494)

美国西点军校对《战争论》研究颇深。即使这样也有两个不同的见解：文官制胜论和武官制胜论。而且我自己模糊感觉，围棋的理论和战争论很类似。和《战争论》这个鸿篇巨著比较，目前的大学的MBA教材就是抄袭和商战的简单总结。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:37 (#4210418)

简言之：战争论是给将军们看得，孙子兵法是给统帅看得。战争论强调的是战争本身，孙子兵法强调的是使战争的构思。仁智将将是孙子的立足点，科学量化是战争论的出发点。 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:42 (#4210432)

和你看法不太相同。我感觉：《中医》VS《西医》《风水》VS《地质学》《论语》VS《契约论》中国的东西都是出自于朴素的思想和经验，参杂玄学和周易的东西，所以孙子兵法和战争论的出发点和构建的逻辑哲学差别太大。很难详细对比。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.23 23:48 (#4210449)

看法不同很正常，那么咱们就具体到一个细节问题。关于胜负你看了这些书后得出了什么结论？个人又有什么看法呢？ -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:52 (#4210459)

“MBA教材就是抄袭和商战的简单总结”，很好奇什么大学的MBA课程的什么教材抄袭《战争论》什么内容了，能指出来吗？我准备劝别人别读MBA了。 -afeigz(量子); 2008.1.23 23:56 (#4210474)

神交。如果你看完《战争论》你会明白的。简单的比方：一个企业的老总和一个军队的将军思考问题，解决问题的模式非常一样。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:04 (#4210496)

你读了哪本MBA教材? -afeigz(量子); 2008.1.24 00:07 (#4210505)

这就叫抄袭呀，您前面说围棋理论和战争论类似，那是谁抄谁呀？ -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.24 00:11 (#4210518)

-rattling(春有百花秋望月); 我想这个哥们也会有同样的感受。《战争论》这个书根本不是一般人可以明白的。希特勒和列宁都对这个书很痴迷。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:06 (#4210504)

结合上下文，你是如何看待“圣人不死，大盗不止呢”？ -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:13 (#4210525)

是，我是认为战争论不容易理解，但我不认为MBA是简单的抄袭。MBA现在已经不是简单的商业范畴，还包括经济、统计、人力、供应………不知道的我可不敢胡说 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.24 00:16 (#4210534)

"经济、统计、人力、供应", 是MBA的理论。在战争的角度，这些也是非常重要的概念，某种意义上说，打仗最重要的就是钱和士气！呵呵 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:32 (#4210569)

你在说周易呀？干脆别读战争论了，周易把宇宙万物的演化的都涵盖了。读周易去吧，读不懂别找我。 -afeigz(量子); 2008.1.24 00:38 (#4210574)

要是没读明白就说别的书是抄袭，根据何在呢？ -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.24 00:22 (#4210549)

战争论讲的是术，其试图用方法论总结一切，必然遇到推理的难题，作者用政治原因作为解释难题的方法；孙子兵法讲的是道，其试图用世界观总结一切，必然遇到实际操作的困难，作者以仁、智作为解决难题的方法。各有优劣 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.23 23:52 (#4210457)

佩服 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.23 23:54 (#4210466)

好！ -afeigz(量子); 2008.1.23 23:57 (#4210477)

您是真读过这些书，而且读进去又读出来了，佩服 -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.23 23:59 (#4210482)

我个人能力虽不够，但是我比较赞赏芦笛的看法。这个哥们不含糊，他曾详细比较过这些图书。中国的任何理论多多少少要收周易，玄学，天，道等的影响。“武术”，“中医”都受这方面的影响。无论如何，你有耐心看这几个书就让我很佩服了。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:02 (#4210488)

说了这么多，就是想告诉您，我这人记忆力不好，很薄的书往往看很多遍也记不住，但是我能记住自己究竟看了几本书而不会看一遍书名就以为自己读过了。 -rattling(春有百花秋望月); 2008.1.24 00:08 (#4210509)

读书的目的是什么呢？随附一句：知人者智，知己者明 -frankwoo(柳五随风); 2008.1.24 00:12 (#4210521)

又抬出来一位，还是没自己的东西 -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.24 00:14 (#4210528)

歇歇，刚才一个哥们刚被封了ID。你这样的刻薄说话是没用的，rattling，-frankwoo这两个哥们和我观点不同但是我也很尊敬他们。你这样的讽刺挖苦有什么作用呢？让我生气？让我抓狂？成熟点，我会尝试理解你的观点，你很喜欢骂来骂去？ -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:25 (#4210555)

第一，我没说任何脏字，谈得到骂来骂去的吗。第二，我说的不是事实吗？ -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.24 00:28 (#4210561)

还有，你说封ID想暗示什么，我对你的观点有质疑不允许吗？一个口口声声把民主自由挂在嘴边的人对民主的理解居然如此可笑! -cyberist(吴钩霜月明); 2008.1.24 00:42 (#4210580)

在论坛上，早有过这样的类似辩论。其实你问的5个问题我都看过，很多问题”3句半“的方式是无法回答的。李傲最擅长用这样的方式对付阿扁。不符合逻辑思路的问题我无法回答。我猜想你可能是女士。 -hpibmcanada(unix); 2008.1.24 00:49 (#4210597)