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关心employment的同学，有空读读这两本书吧： -houselicious(安家); 2007.11.23 10:53 (#4076580)

Canadian Master Labour Guide Page Link -houselicious(安家); 2007.11.23 10:54 (#4076586)

The Human Resources Advisor - Ontario Edition Page Link -houselicious(安家); 2007.11.23 10:56 (#4076591)

继续显摆我的徒弟，对话录，这三个哥们，2004年还就是个普通大学生，一个月收入1500RMB不到。现在都是UNIX，ORACLE，SAP高手，已经开始接黑单私下挣钱了，他们三个很团结。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.23 10:46 (583 bytes. #4076561)

帮助同胞，也要分清是非，客观公正。除了玩笑外，不应不分青红皂白，把非我族类的其他人搞臭，这样作，即使有短期之利，但胜之不武，最终丧失信任，没有前途。试想：违背行规泄露数据，侥幸脱逃已属天幸，共谋搀言陷害已遭不幸，终有机会的旧同事，道德何在，上帝死了吗？ -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.23 10:02 (#4076445)

掌嘴。最多可以说上帝睡着了。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2007.11.23 10:05 (#4076455)

你好像终于良心发现了。在那个帖子里#4075556@0，你也没少给楼主出馊主意。让楼主去找HR谗言旧同事即不道德，成功的可能性也不大，搞不好把自己陷进去。我觉得楼主能够全身而退的办法只有#4075738@0，自己的Price需要自己Pay，不要让他人来替自己Pay。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 10:13 (#4076472)

这都啥馊主意啊，脑筋搭错才会做这种笨蛋三级的圣人。谁敢保证职场生涯没8过一句错话，做过一件错事，难道还背着包袱过一辈子不成。本地职场101：发生的已经不能弥补，做好善后，吸取教训，但是千万不要随便服软认错 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 10:19 (#4076482)

"但是千万不要随便服软认错" really depends on what kind of mistake. Example, send e-mail out with typo of people's name. Right the way, say I am so sorry. Not hurt at all. If spend 1M no results, then spend another 10M on it. -middle-class(ship); 2007.11.23 10:35 (#4076522)

Exactly :-) -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 10:41 (#4076539)

谁也不是圣人，谁都会犯错误。但犯了错误，应该吸取教训。为了保护自己的利益，去HR谗言他人以求得平安，不是好办法。我提的全身而退的建议也不一定是最佳办法，但比那种你死我活的“背水一战”要道德。当然，我们现在都是站着说话，可以说的Professional些。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 10:36 (#4076524)

这一点我们确实是一致，但不同之处在于，你怂恿她快撤离，而我认为以前的错误是块心结，虽然不是有心为之。纵容她走，以后遇相似的条件，错误还会犯。对待工作对待人，应有宗教态度，坦坦荡荡，除掉心结，不必机关算尽，你是好人，早晚上帝祝福，即使现在他睡着。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.23 10:28 (214 bytes. #4076500)

从这个话题中可以看出，很多人没有重视Disclose company confidential info这样的行为，这在职场上来说是很严重的Flaw，任何公司对这样的行为都不会原谅的。有过这样的过失，一定要尽量避免旧事重提，大事化小，小事化了最好，fight others =suicide。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 10:28 (#4076501)

fight others =promotion if you know how to professional do it. -middle-class(ship); 2007.11.23 10:40 (#4076538)

Totally agree!。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 10:42 (#4076546)

这当然是很严重的问题。我专门研读过PIPEDA及BC省个人隐私相关的法律条文。可以说coldwinter犯的错误被开除是一点都不过分的，并且把她的财务相关的专业证书吊销也不过分。她至少犯了： -hurrah(猫眼); 2007.11.23 10:44 (135 bytes. #4076554)

谢谢你提供的参考！我的全身而退观点就是基于此。楼主现在面临很大的Risk，这样的过失如果被揭露出来，现公司一定会采取行动的，为了防止过去的过失被揭露，楼主就要去你死我活的FIGHT，但FIGHT的结果有可能适得其反，如果到了这一步，对楼主今后再找工作就很不利了。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 10:53 (#4076582)

她现在出击不是Fight，而是Beat，只有她出拳的份。她的拳头是通过现在的HR传出去的，中东女没法还手的。如果已经没法阻止中东女的进来，那么我跟你的观点一样，赶紧全身而退。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 11:03 (#4076610)

可能我没有表达清楚。楼主的第一错误是无知，但如果为了Remedy第一错误，而再次有意地犯第二个错误，这第二个错误就是品行问题了。如果第一个错误可以被原谅的话，没有人会原谅第二个错误，现在看来，为了避免第二个错误（也避免第一错误被揭露），走为上策。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 11:07 (#4076619)

看来你们都是道德圣人。但愿中东女也是道德圣人，那么coldwinter可以继续在现在公司干下去了，毕竟上帝会原谅犯错误的孩子。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 11:14 (#4076631)

国人好像不太喜欢“辞职”这种保护自己的方式，其实有时候辞职是以退为进的策略，导致今后东山再起。有时候书读多了也不好，有装Bull的嫌疑。。。：））） -noproblem(。o O); 2007.11.23 11:25 (#4076667)

你没有看到她说她很满意现在的工作，不想动吗？如果想动，还用那么费劲啊。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 11:29 (#4076681)

没有那么严重. 只有她原来的公司和经理可以起诉她, 从当时处理来看他们不但没有处分, 而是借此去掉了美国CFO这个大患, 感激还来不及. 说到底她只是政治斗争棋盘上一个小卒, 完全没必要把这事看得多大 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 11:21 (#4076655)

不是不严重，那是她幸运。这些违反是实实在在存在的，而且只要她原来公司当时上报她的专业认证机构，证书资质也肯定会被吊销的，现在只是过去式了而已。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 11:27 (#4076675)

你说得对, 不过这种事太小够不上刑事责任, 从她的职位看不会是持牌会计师, 没什么资格证书可供吊销, 公司真要惩罚她也手段有限, 倒不是幸运的问题. 既然是过去式了, 就多考虑现在的对策8 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 11:36 (#4076702)

问题就是她过去的这个严重过失或者错误，可以成为中东女来了以后layoff她的一把尚方宝剑。比如抓到她的一点点小毛病，把这个小毛病+以前在其他公司的大错误，中东女的上级或者HR就会同意layoff了。正因为如此，要么尽一切可能阻止人家进来，要么自己主动走人。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 11:55 (88 bytes. #4076762)

正因为她有这么大的硬伤。而且对方刚好要来做她的头，这个尚方宝剑一直架在她脖子上。除了采取一切可能的甚至有一点风险的办法避免与对方共事以外，她只有自己走人这一条路。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 10:51 (#4076572)

but you cannot fire a person because of a mistake (even serious one) he made in previous company, can you? -win(秋天的菠菜); 2007.11.23 11:16 (#4076641)

Yes, you can do that, because you don't want to bear the risk disclosing your confidential info, this possibility would make you sleepless if you knew this person in the company。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 11:33 (#4076691)

the thing is, would this 中东女 want to scratch on old scar? once the fighting is invoked everybody could be hurt, even herself..... why take that risk? If i were this 中东女 I would try to bury past and observe how LZ would do...... -win(秋天的菠菜); 2007.11.23 11:40 (#4076718)

Unfortunately, both 中东女and国女are emotion oriented, not logic oriented just like you and me, I doubt the consequence。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 11:48 (#4076741)

致命把柄抓在人家手里，人家又是你的上级。除非能够天才到能把以前的敌人，现在的上级跟她处成朋友（这个过程开始得丢点个人尊严啊），否则脖子一直会觉得凉飕飕，呵呵。与其这样，还不如赶紧闪。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 12:03 (#4076783)

你不但站着说话不腰疼，而且突然之间又充道德高僧！你还不是说了用你所谓更强的人事斗争经验，通过与更上层的搞好关系而在那个中东女来了以后再想法把她挤走吗（这些都是你在帖子里说的），这个恐怕别比第一步不让人家进入这个公司更不道德，更卑鄙吧？ -hurrah(猫眼); 2007.11.23 10:26 (728 bytes. #4076490)

牛兄，就事论事，企业运营讲的不是绝对公理，而是效率利益。本地HR课程教导对付矛盾第一条就是避免冲突，公司只要知道候选人和现任职工无法共事，不管是什么样的宿怨，最佳办法就是根本不要把两人放同一team。跟谗言陷害无关 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 10:30 (#4076503)

这是通则，国内也一样会这样处理的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 10:34 (#4076520)

this is right approach. let HR notice that new guy can not work with all type of people (this case, little bit bad since it is equal to say LZ also can not work with all type of people). Then HR will consider it seriously. -middle-class(ship); 2007.11.23 10:39 (#4076534)

技术可操作性上讲，你说的对。但我强调的是工作精神。西方文化的一个重要的基石就是对待工作的宗教式虔诚，工作道德分镏必究的不留颜面。北美（我想我应该提的是美国）短短几百年，从一个殖民地，发展到文化技术强国，靠得就是这种清教徒精神。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.23 10:47 (106 bytes. #4076563)

适者生存。没有对与错的。唯一只有如何去掩盖的技巧 -unrestrained(看你们真累); 2007.11.23 10:50 (#4076571)

要换一个角度来考虑：让公司避免雇佣一个好搞是非的旧同事，以避免失去自己这样一个能干的好同志，怎么能说是品行问题呢？其实这些都是多虑，先探听一下HR对那人的面试印象如何再说。 -ruoer(乡下人); 2007.11.23 12:13 (#4076817)

背后干坏事儿的人,缺德. -denny(DEN); 2007.11.23 12:47 (#4076917)

本人在北京欲了解加拿大建筑聚氨脂防水保温新材料新技术.这一行业的朋友请回复.谢谢! -baolihe(生意人); 2007.11.23 00:14 (#4076154)

请教reference 问题：跳槽的话是不是可以拒绝 new employer check current employer reference? 提供reference 时不会提供current emploer, 是不是大公司一般会坚持check current emploer reference? 请有经验的各位指点。 -sztotoronto(经历多了会成熟); 2007.11.22 23:17 (#4076018)

没有经验，同样关心。如果要check当前雇主，我还想不出找谁做好，也是我至今没有去申请其它公司的原因之一：） -cnmcse(故乡的风); 2007.11.22 23:23 (#4076035)

如果check 了最后工作又没换成，往后怎么办？呵呵！ -sztotoronto(经历多了会成熟); 2007.11.22 23:42 (#4076097)

可以找同事做。如果非要你顶头上司，那你得让他们先下conditional offer才行。 -kqc(海市); 2007.11.23 01:16 (#4076222)

对。而且他们一般也不会坚持找你顶头上司的，因为这本身就存在conflict of interest。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 08:57 (#4076328)

猫眼，看来你对加拿大很多事情都很懂。有些公司是不是有policy不给现在的员工提供任何reference? 可不可以以此为理由婉据check current employer reference? -sztotoronto(经历多了会成熟); 2007.11.23 11:36 (#4076703)

完全不给任何reference好象没听说过. 有些公司怕惹官司, 规定只有HR可以提供reference, 而且只提供工作职位, 起始时间, 不可多加一个字的评价. 还是努力找个跟你关系好的同事吧, 最好是有专业牌照的, 不是直接领导也没问题 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 11:42 (#4076723)

谢谢。 -sztotoronto(经历多了会成熟); 2007.11.23 11:51 (#4076750)

对，这个叫neutral reference。但如果你跟头关系不错，电话check的时候，口头赞美你一下他又没有什么风险。只是书面出有困难。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 16:20 (#4077399)

千万不要说谎，如果你们公司没有明文规定说不给现职员工出reference，你就不能这么说。我觉得你就直说：check 我现在Employer reference不太合适，因为我还没有正式决定离开公司，如果你实在需要，我可以让我现在的同事兼朋友作为reference， -hurrah(猫眼); 2007.11.23 16:27 (33 bytes. #4077421)

FYI. Page Link -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 11:38 (#4076707)

跳槽的人事部门一般会征求你的同意是否要check你的现雇主。你可以同意，或特别说明不同意。 -lex(Lex); 2007.11.23 11:45 (#4076730)

我跟一个当地的 consultant 聊过，他说不同意的话意味着对这个机会不重视，得不得到无所谓，很可能失去这个机会。对吗？ -sztotoronto(经历多了会成熟); 2007.11.23 11:55 (#4076758)

没必要生硬地说不同意。表达你要保护自己利益的现实，并尽可能提供对自己没有risk的reference，招聘单位是可以理解的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 16:32 (#4077432)

应该没那么严重，不让查现雇主的其中许多原因大家也都明白。其实调查也是集中在核实下基本的事实，象起始终止时间，工作职责等。话又说回来，如果以后查出这段经历真有问题的话，也会公事公办的。 -lex(Lex); 2007.11.24 00:46 (#4078395)

最近在考虑一个问题，为什么在北美能够自己创业(IT 行业）的大陆移民（包括第二代）很少。反而台湾，印度的都不少。我们究竟缺少些什么呢？ -ding_ding(丁_丁); 2007.11.22 21:41 (1143 bytes. #4075656)

也许最缺的是职业管理经验。开个家庭作坊还行，开公司，要么谁都不信啥都把着搞独裁，要么学霸气质浓厚谁都不服 -mildkiller(M.K.); 2007.11.22 21:57 (#4075712)

很有道理，＂都不信啥都把着搞独裁＂确实是我们很多人都有的问题，我有很多时候就觉得别人做事我不放心，好象非要我一步一步指导不可 -ding_ding(丁_丁); 2007.11.22 22:05 (#4075746)

想的太多,很少做. -denny(DEN); 2007.11.22 22:11 (#4075784)

是啊，很多时候都是畏首畏尾，权衡来权衡去，总怕失去什么． -ding_ding(丁_丁); 2007.11.22 22:13 (#4075792)

是想得太少了，缺少灵活，稀奇，古怪，吸引，迎合市场的好点子。facebook 这种东西不难做，我看起来觉得很无聊，就算给我想到也懒得开发，结果却火了。不少同胞功力不错，可创意却没有了。在下也是，先给自己一耳光 -sowen(sowen); 2007.11.23 00:44 (#4076189)

You are right, we need more creative ideas, and most importantly, we need understand market. -ding_ding(丁_丁); 2007.11.23 22:43 (#4078189)

the most important thing is "just do it!!!" -walacato(一天到晚游泳的鱼); 2007.11.23 02:07 (#4076248)

怕失败，怕失去稳定的生活。我们的文化对loser的定义很分明，如果，没有一分稳定的收入，自己都觉得自己是个loser。还有就是不信任他人，我的一个搞制药的亲戚几年前有很多创意，但是都怕受合作人的骗搁浅了。现在还在公司里做scientist. -ruoer(乡下人); 2007.11.23 08:11 (#4076285)

还是"想"的太多的毛病. -denny(DEN); 2007.11.23 13:36 (#4077016)

如果你问‘我们多了什么’，我可以回答你：多了很多时间在网上灌水。 -mcsdocp(mctis); 2007.11.23 08:33 (#4076303)

这也是一条，把许多时间浪费在没有用的事情上 -ding_ding(丁_丁); 2007.11.23 19:07 (#4077684)

激情燃烧的岁月创业CEO众生相 Page Link -walacato(一天到晚游泳的鱼); 2007.11.23 13:22 (#4076981)

需要些时间. -denny(DEN); 2007.11.23 13:34 (#4077013)

家庭成员的支持, 华人好像比较希望稳定(.....比如说买房子), 创业比contract风险还大,又需要有资金投入 -647i(流浪的步行万里); 2007.11.23 13:36 (#4077014)

看来还是观念的问题 -ding_ding(丁_丁); 2007.11.23 19:05 (#4077679)

我给你个建议：找个当地人作PARTNER吧，要有高级管理经验，这样才能拿到投资。具有良好背景的管理团队，是吸引投资的重要条件 -deen(老北风); 2007.11.23 13:37 (#4077019)

找他们,比登天还难. -denny(DEN); 2007.11.23 13:47 (#4077050)

nothing is impossible -kooky(考G二次，句号); 2007.11.23 21:36 (#4078003)

Only hear HP, never heard Chinese could operate as partners. -hipacific(crystalblue); 2007.11.23 21:59 (#4078066)

又成了国检讨贴了.呵呵 -denny(DEN); 2007.11.23 13:57 (#4077073)

不检讨，光检讨没有用，看看有没有改进的办法 -ding_ding(丁_丁); 2007.11.23 19:06 (#4077681)

程序员太幸福了，想做管理很危险 Page Link -walacato(一天到晚游泳的鱼); 2007.11.23 14:27 (#4077118)

华人家长通常是填鸭式地教育小孩, 钢琴, 小提琴, 学热门专业等等, 忽视了小孩的自觉性和创造性. 印度人跟华人其实很相似, 但是他们好象比华人更喜欢扎堆, 互相帮助, 强调leadership... -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.23 21:57 (#4078060)

发个牢骚。公司面试一国人兄弟，开口要涨3万。（普通员工，非经理级别）老板给我脸色看，看你找的人。。。 -wabdc2004(abcdefg); 2007.11.22 21:41 (71 bytes. #4075654)

俺刚拿到1个offer，刚好比现在长了3万，本来冲着长4万的目标努力的，没成。不过人家面试之前就问了俺期望rate拉，人家的职位没有那么多预算的话根本不会面俺。 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2007.11.22 21:54 (#4075701)

问题是刚开始他没要这么多，现在面试完了谈offer，突然加3万。。。搞不懂。。。是不是真的对这份工作感兴趣。。。 -wabdc2004(abcdefg); 2007.11.22 22:19 (#4075828)

估计他对那个职位不感兴趣了。 -mildkiller(M.K.); 2007.11.22 22:25 (#4075846)

He/she may have another offer. -zdq(zdq); 2007.11.23 13:17 (#4076969)

这太没技巧了吧. -denny(DEN); 2007.11.22 22:20 (#4075831)

涨一万? 设身处地替人家想想, 除非原来的工作要黄, 否则值得这份折腾吗? 即使人家接受了你们的offer, 还是要走的. -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.22 23:04 (#4075979)

现在行世长成这样了？一万都不算啥了？可怜我每年就长3.5％，还在这里混着。 -ruoer(乡下人); 2007.11.23 08:15 (#4076288)

跳槽跟呆在原地涨工资可没法比啊...EI,假期什么的RESET, RRSP要转, 写简历上也不好看. 而且还要考虑风险因素, 从熟悉的环境转到未知环境, 短期内不便再跳.... 一万的差异, 每次发工资也就多一二百吧, 值得吗? -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.23 13:14 (#4076959)

我哭。。。俺在现在这家公司呆了8年，工资加起来八年长了10%。。。技不如人，只好寄人篱下啦，呜乎痛哉！ -earthvilledeveloping(地主老财); 2007.11.23 15:05 (#4077199)

1万根本不值得折腾，除非你们公司特牛或者福利特好。 -kqc(海市); 2007.11.23 01:18 (#4076223)

实在不好意思，另一个offer高你们公司两万，所以就涨三万试试看，成不成无所谓。 -danielca(当你爱了); 2007.11.23 11:01 (#4076603)

惨！一个小公司给我多10%的工资我就打算从一个很大的公司跳了，是不是傻了? -heshang(日久生情); 2007.11.23 14:53 (#4077167)

of course la... but it depends on your domain... -ra95.98(Doom); 2007.11.23 15:01 (#4077192)

domain? IT 了 -heshang(日久生情); 2007.11.23 15:09 (#4077207)

要算算，可能涨了扣税后就没多几钱 :P -pandabamboo(深雪幽蓝); 2007.11.23 15:08 (#4077210)

税后可能一个月能多400块吧，不过因为新单位没有分红，也就扯平了。我只是觉得小单位比现在的大公司可能稳定吧 -heshang(日久生情); 2007.11.23 15:11 (#4077219)

小单位比大公司稳定，are you joking? -hurrah(猫眼); 2007.11.23 16:02 (#4077353)

有啥joking啊？你又不知道他那大公司具体是哪家．福特通用不累人啊？ -zyb(zyb); 2007.11.23 16:38 (#4077445)

银行来的 -heshang(日久生情); 2007.11.23 16:40 (#4077451)

遇到一件巨倒霉的事，求救各位职场高人，如醉里吴音，牛哥等等。大家给点诚恳意见，砸的就不要了，本人认识到自己的错误，写出来，给大家也看看，避免类似的错误。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 21:07 (3859 bytes. #4075556)

太长了没看完. 还是尽早去个正规地方吧... -6bear6(maple bear); 2007.11.22 21:12 (#4075569)

你要写小说？ -steven8888(夜太黑); 2007.11.22 21:17 (#4075583)

完 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 21:29 (1206 bytes. #4075617)

兵来将挡，水来土掩，没人知道她会怎么做，但是如果她被录用，刚进公司就说原来同事的是非，是很不智的举动。 -fatbean(尚山-鄱阳野蒿); 2007.11.22 21:34 (#4075633)

一波三折啊。容易泄密确实不太合适；能躲过她当然好了；山不转水转哈 -mildkiller(M.K.); 2007.11.22 21:40 (#4075646)

Better to acquire a nice reference letter from the manager and quit current job, otherwise, the company could let you go with nothing if that woman tells (I bet she will) your story, I'm not blaming you but blessing you。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 22:03 (#4075738)

no rash,no rash. sit and wait. -win(秋天的菠菜); 2007.11.23 11:14 (#4076635)

我觉得还是可以努力让她进不了你现在的公司。是不是和你的头谈中东女人以前在公司制造矛盾被裁掉，不必说说揭发什么的？中东女人都不知道你在这里告诉你的头了，根本没有辩驳的机会。我是不是太阴险了啊？ -wangqingshui(忘情水); 2007.11.22 22:16 (#4075810)

一点不阴险,就得这么干,对待小人就得用小人的招才行. -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:23 (#4075836)

要是我，直接找到现在公司的HR，告诉他们那个中东女人在上家公司是同事，但她的reputation不好。曾经因为过错被lay off .就这么简单。要下手你就趁早啊！ -lier(李耳); 2007.11.22 23:58 (#4076137)

你以前泄密是硬伤，她来了后又是你的顶头上师，羽毛一硬就可以开了你。因此你一定要坚决阻止她进来，不成功就准备找工作。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:07 (#4075985)

不管你与HR熟悉与否，都要向HR好好汇报一下。1，她以前是你的同事，跟你一个级别，来了没有多久被Layoff。（给HR的印象是她资质不适合这样高的职位）。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:14 (#4076002)

2，你理解她被Layoff的可能原因是她不professional而且不够可靠，这是你从平时一起工作中的印象。并把你们以前一起共事公司的Controller及Director的联系方式给HR。（相信HR一定会去Check这个reference，估计一Check，这个中东女就没戏了。） -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:14 (#4076006)

我觉得不妥吧。给联系方式好像是不关我的事啊，这像是多此一举啊。我去说她的坏话会不会让我的头对我有看法呢？ -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:20 (#4076026)

如果她提供这个公司renference，她敢把director或者controller作为reference吗？你跟HR说就够了。你现在是你死我活得战斗，不能太顾头顾尾。要么不做，要做就要狠。当然听不听由你。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:32 (#4076065)

这个是提醒了我，以前director就说过：I really regret I hired her. I would never provide reference for this bitch. -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:38 (#4076086)

这就对了。你们HR给她打电话的时候，她肯定不说好话，她即使只是表达她不想给这个人reference，这就印证了你的告状。你阻止中东女的目的不就达到了吗？ -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:45 (#4076109)

这是双刃剑,迫不得已才用,人家老外互相一聊事情可能就说开了,那楼主本该揭过的事有可能要在新公司流传或被记录,要甚用,通常只要LZ肯出来说两句,估计她就完蛋了,除非她实在被某人欣赏,那就只好使出杀手剪了,但要事先考虑好得失,最好能和原来的Director打好招呼..... -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:52 (#4076122)

其实很多公司为了不惹麻烦，给辞职员工的reference是neutual的。但及时这样，如果她特别讨厌她，在作reference的表达语气及用词方式中照样可以听出来。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:52 (#4076120)

你已经在公司待了一个月了，他们应当大体了解了你不是个惹麻烦的人。去说她的坏话时，保持很客观的态度，声明是很多人不能和她处好，并不是你一个人。都现在了，你还想远远的躲起来吗？她要是进来，你90%没好果子吃。 -zjoy(Joy); 2007.11.22 23:35 (#4076079)

有道理。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:39 (#4076089)

你在现在这个公司建立Credit不是就基于你站出来说了不招这个人的理由，而是你长期的言行。如果你以后长期言行好，头还认为你是真正为公司，为team着想，不应该招的人坚决站出来表达你的观点，而那时谁也不可能知道这个人真正的表现，对你只有加分的因素。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:42 (#4076095)

3。联系你以前公司的Controller及Director，告诉他们她现在应聘你的supervisor位置，并跟他们说你已经与HR沟通了，HR可能会与他们check reference。财务招可靠人士第一位的，即时她能力最强，谁也不会原因冒风险。我觉得这样一做，你肯定能阻止她进来。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:18 (#4076022)

如果你认为那个波斯女是个刻薄、势力之人，那你有义务向公司说明，帮你现在的公司避免不必要的损失和麻烦。 -cnmcse(故乡的风); 2007.11.22 23:19 (#4076024)

最后没必要说她刚来就踩Director，你要花很大篇幅才能解释清楚。否则，谁会相信一个新来的人能够踩Director，制造公司内部矛盾。而且有人还会认为能这样做，至少这个人的活动能力很强。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:28 (#4076053)

你应该告诉现在公司曾和她公事，HR和财务头头多半会多问一句你对她印象如何。就直说她因为发生了一些不professional的事被laid off（她那时做法确实也不怎样），不用讲细节，一般这么几句话就足够把她挡在门外了 -7y7(醉里吴音); 2007.11.23 09:25 (#4076367)

事已至此，你也没有什么可以做的了，但愿那个同事不要被录用。工作中有时候做傻事也是难免的事情，引以为戒就可以了，不必再给自己无谓的心理压力。 -fatbean(尚山-鄱阳野蒿); 2007.11.22 21:29 (#4075618)

把这些事都告诉告诉招聘她的人, 她就没戏了 -zizhe(字者); 2007.11.22 21:31 (#4075622)

此话怎讲呢？我怎么觉得理还是在她那边呢？ -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 21:33 (#4075628)

那就诬告她, 在没有进门前你比她的"可信性" "强"... -guanshui88(约定); 2007.11.22 21:52 (#4075691)

我觉得这个更不professional吧。不过说实话，我还真想对老板说，你招了她，我立马就辞职。关键自己也才来一个月，老板还不是很信任吧。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 22:03 (#4075737)

Good strategy #4075738@0。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 22:08 (#4075765)

讲什么professional啊,不让她进来才是根本,否则你就麻烦大了,你可以直接说"你招了她，我立马就辞职",但你得整个冠冕堂皇的原因 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:11 (#4075782)

你不会倒霉的，因为这里面有中东人。话我不想直说，如果你有机会多看看当地政治评论，像魁北克省，cultural accomendation的话题已被炒得沸沸扬扬，而且结果出人意料。跟紧你的director. 不过，你必须私下，向manager做一个深刻地检讨，这个姿态很重要。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 21:53 (#4075696)

牛哥你看贴不仔细就回帖了，我还有第二部分呢。我现在不在这公司了，你不是说要我跟现在的老板不打自招做深刻检讨吧？ -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 22:01 (#4075723)

那个director不是还和你在一起吗？或许中东女人又会进来，因为加拿大公司讲究多文化因素，她一定是你的死对头，女人一旦结了仇，那恨是在骨子里的。你的错误，帮助揭露了真相，解救了其他人，但它毕竟是错误，领导心中有心结。早早破解了它，免得以后的麻烦。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:10 (#4075779)

I服了you牛哥！大家都看懂了来龙去脉，就是你还是糊涂的，您中文真的退步了哈。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 22:14 (#4075796)

哈哈,笑得不行不行的:)))))))))) -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:18 (#4075824)

这是我看到的原文中的乱码：“没想到今天下午在公司看见了一个人让我真意外沟轿缚凇Ｕ飧鋈耸且郧暗耐拢歉鲋卸耍抢从ζ肝覀儾棵诺闹拔坏摹Ｕ飧鲋拔幌秩危彩俏抑苯觬eport to的人，” -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:20 (#4075829)

人家MM可是把你当专家。你看了乱码，根本就不知道真正的问题所在，你就胡乱发表一通大论。也太不负责任了吧？你这样可辜负人家MM对你的信任啊，赶紧向MM负荆请罪吧。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 09:35 (#4076381)

我的一个哥们比你惨多了：美国公司在多伦多有分公司，他是派驻亚太地区总经理，北美办公室在多伦多。由于一个中东人的捣鬼，派系斗争的结果，多伦多分公司被关闭，他突然间没了工作。我的建议还是那样，和现在的头搞私交！若轮到那女人搞手腕，你一定玩不过她。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:29 (#4075856)

Hey Bull Bro, we all knew you are resourceful, but this time you sound Bullshit。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 22:39 (#4075904)

我手下有好几个中东人，混了这么长时间，从冲突到变成朋友，冷眼观察他们的职业升迁，和当地白人的互动，我明白他们的长处，和短处，中国人书呆子多，很难成为他们的对手。这是一步险棋，险在你必须有足够的自信，承认其实可以理解的错误。否则，等死去吧。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:51 (#4075942)

还是在FP。从来没见你有建设性的意见，只见你在说空话，装内行。 -mimoxiaoyun(小云：行到水穷处); 2007.11.22 23:55 (#4076128)

在私交建立好的基础上，和现在的头聊聊以前的错误没有什么，毕竟可以理解，而且前公司的事情后来向有利于加拿大方的方向发展，这会博得现在头头的同情。想象一下，如果你不做这些垫底的工作，轮到你的死对头去讲，你的头将是多么的震惊！相信我的判断，牛哥没错。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:35 (#4075886)

你喝高了还是想LZ死得很难看:)))太搞笑了,真受不了了,哈哈 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:37 (#4075900)

从你讲的事情，你在事件中起的作用来判断，你有能力和头拉关系，所以我提出上面的建议。如果不是，另当别论啦，你又一次出走，我也不奇怪，毕竟，很多国移，处理不好这种微妙的关系。这就是everyday office politics. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:41 (#4075907)

#4075900@0 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:51 (#4075940)

你连人家的故事都没整明白,还装模作样的,你真牛! -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:02 (#4075732)

lz都不在原公司了还深刻检讨啥？出了这种事故，越深刻检讨越加深负面印象，有啥用？还不如在保密方面深刻努力重建自己的信誉。 -mildkiller(M.K.); 2007.11.22 22:04 (#4075740)

这还用得着上来问啊,你如果在现在这个公司人头都已经熟了,直接去找Hiring的人说她以前跟你在一个公司短期工作过,直接讲她踩你原来的director,她肯定没戏. 一定要自己掌握主动,你现在说话比她好使,等人家进来了你就不妙了, -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 22:09 (82 bytes. #4075748)

说到点子上了。但没必要说她踩Director，只说她是你以前的同事，你了解她，她不够可靠就行。并把她以前的Controller及Director的联系方式给HR, HR一做reference check，估计这个中东女就没戏了。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 22:59 (#4075961)

能不给Controller及Director的联系方式最好,毕竟LZ也有短处,而且那个短处还尤其的不能让本公司的人知道.其实不用什么reference check,只要LZ肯去说并说得很策略,任何公司根本都不会浪费那时间,除非有人和此中东女王八看绿豆,那就要坏菜.不会那么点背吧 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:07 (#4075983)

HR现在不会去Check楼主的Reference，要check以前也Check过了。不提供以前Manager的联系方式，说服力是不够的。HR可能认为你们以前的私人矛盾，你现在公报私仇，特别是如果你在现在公司还或者HR面前没有建立很好的credit之前。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 23:24 (#4076038)

这话说对了，你去硬硬的说，“他若来，我就走”，你是谁啊？说坏话更是自杀。所以她来与不来，根本不是你能主控的，你唯一能做的，一是把目前的事情做好，建立credit, 二是建立人缘，尤其是领导，让他们看到，你做事以本部门利益为重，不偏不倚，诚实可信。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 23:32 (#4076066)

拜托你好好看看LZ故事,那女的来了是LZ直接领导,懂什么意思不?“她若来，我就走”有什么不能说的,关键是要有个冠冕堂皇的理由,要把那女的制造员工矛盾拉帮结伙踩呼Director的事说得看起来很客观,踩呼Director的事和现在的Director讲讲看看会有什么效果:) -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:45 (40 bytes. #4076108)

有理。现在你比她有优势，不必撒谎，只向公司说对她不利的话即可。 -zjoy(Joy); 2007.11.22 23:00 (#4075968)

就是这意思,不利的话要说得很严重那种 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:09 (#4075990)

急呼醉里吴音MM！ -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 22:42 (#4075909)

LZ的错误，是一种违背行规的错误。如和那个死对头相遇，没有勇气让自己先“死”一回，让那人添油加醋的游说一番，LZ没有靠山，在这个行业，算是死定了。这可不是耸人听闻。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:52 (#4075945)

实在不能苟同。又不是犯罪了，要争取坦白从宽，否则就睡不着觉。干嘛要自揭其短？那中东女又不是什么正人君子，对待小人，没必要太仁慈。 -zjoy(Joy); 2007.11.22 23:43 (#4076101)

别听你牛哥胡言乱语,更别把老外都想得很好,尤其是纯粹的办公室里,“坦白从宽，牢底坐穿；抗拒从严，回家过年”,千万别和新单位的任何人提起以前的错事,过去就过去了,吸取教训就好,否则以后有什么事你都是第一嫌疑,全世界都一样的,睡觉去喽 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:03 (#4075975)

谢谢你的回复，你是个热心人，可是我还是得好好考虑一下。只能祈祷她进不来了。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:09 (#4075992)

别介呀,命运要掌握在自己的手里,上帝什么的都是扯蛋,一定要抓住机会主动出手,否则就不知道会发生什么了,真的 -werockyou(Not there yet); 2007.11.22 23:17 (#4076017)

姐姐，该你抄板砖上的时候你说你再考虑一下。唉。。。 -xanada(㊣流水); 2007.11.22 23:18 (247 bytes. #4076019)

听了大家这么多建议，我还真的有点动心先发制人了。谢谢！ -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:25 (#4076042)

想想有些公司为什么要从上到下7，8个人interview1个人，为什么要用1票否决制。你们是一个team，你不喜欢这个candidate，而且你有很具体的理由，足够了。不要把事情想象的那么复杂，也不要在关键时刻发扬国人温良恭俭让的优良传统。 -xanada(㊣流水); 2007.11.22 23:32 (#4076064)

你这种斗争哲学，在国内适用，在这里，也就是一个没有朋友，没人关心的小职员的命。你根本不懂西方人的为人，做事理念。在这里，在原委被理解，当事人诚实厚道的前提下，人们容忍错误，人们重视人际交往，在守原则的基础上，重感情。不诚实耍聪明，早晚滚蛋。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 23:16 (#4076014)

同志！没人让她去撒谎。如果那中东人很nice,可能应该另想对策。问题是那不是个好人，对付小人，什么方法都正当。再说了，去向公司提供此人不好相处的信息，也是对公司的贡献。 -zjoy(Joy); 2007.11.22 23:51 (#4076119)

你所有说话的立场是基于中东女能够进入公司并做楼主顶头上司的基础上。而我们其他人都认为阻止这个中东女进入公司任职是最佳途径。你是不是认为没有阻止她进来的任何可能？ -hurrah(猫眼); 2007.11.23 00:20 (#4076159)

那女的都还不一定进得来呢，楼主先去不打自招？是不是傻了点。自首绝对是最后一招，而且得是确定那个女的能进来之后。并且前提是：那女的不是楼主的领导。否则没用。难道叫他跟这女的忏悔？倒也是一招，看来楼主脸皮有多厚了 -kqc(海市); 2007.11.23 01:12 (#4076221)

看看这里面的有些人，别人热心一点，nice一点，就拿着无耻当武器攻击人家，开玩笑挺好，骂人就讨厌了。在这一点上，阿醉姐是清醒的，阿牛哥是执着的。 -baokao(宠辱不惊可使得); 2007.11.23 09:09 (#4076336)

你看看牛哥是在害同胞。人家求他帮忙，他不但不帮，而且还试图把人家往陷阱里推，有人反应过激是可以理解，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 10:33 (#4076515)

我猜牛哥能力是有限的，我们不能要求他的回答一定有道理。牛哥的缺点之一就是老想戏说调笑，可惜火候没到（不清楚），有时候听起来成了胡言乱语了。 -baokao(宠辱不惊可使得); 2007.11.23 10:56 (#4076590)

别怕... -serenade123(橘子红了); 2007.11.22 23:04 (59 bytes. #4075977)

既然已经势不两立, 不如背水一战, 奋力一搏 -- 找机会跟决策人闲聊, 提起此人, 不必说自己跟她的关系, 只提她跟director的关系. -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.22 23:12 (#4075999)

你就别祈祷了，大家给你出主意你都不听，偏要上帝他老人家专门来和你说，怎么可能呢？今天闲，和你讲故事 -sofia(小白兔婆婆－健康平安); 2007.11.22 23:38 (519 bytes. #4076081)

谢谢你小白兔，明白你的意思。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:42 (#4076096)

嗯，不过牛哥一个观点可以用，说她的坏话可以，要说客观事实，就是她好搞是非人际关系能力不强，其他的不要多说。上帝对你挺好的，让你在那人来应聘的时候就看到，让你到这里来求帮助，他对你真的蛮好的：） -sofia(小白兔婆婆－健康平安); 2007.11.22 23:47 (#4076110)

对，我也是这么想的，关键看明天这语言怎么组织一下。 -coldwinter(whattodo); 2007.11.22 23:51 (#4076117)

我请人的时候，首先会向行家，或信得过的员工打听，问他们是否有合适的人选推荐。我想，你如果可以很技巧的向你们HR说这个女人的坏话，可以影响到是否请她。注意，只说你们是曾经的同事，不要提你两的私人恩怨，只说她以前非常的不teamwork，以至于很快就被炒掉云云。 -mimoxiaoyun(小云：行到水穷处); 2007.11.23 00:20 (#4076158)

去HR，就跟他们说此人不务正业，上班gossip，好搞office politics，因为卷入办公室斗争被开掉了。不用提你们的是是非非，越描越黑，倒像是公报私仇了。 -kqc(海市); 2007.11.23 01:01 (209 bytes. #4076215)

我觉得吧，牛哥是先只看了一半，所以乱指点了一通。后来发现理解错了，又不好承认，于是就坚称之前的指点是对的，开始硬拗了。 -kqc(海市); 2007.11.23 01:05 (154 bytes. #4076217)

如果我是你，就去见人事部或者要招人的部门主管，说我认识这个女人，从前一起共事，后来她被炒了。被炒原因不明，但知道她和很多人关系恶劣。然后，至于公司雇不雇这个人、她来了之后对你怎样，就都听天由命了。 -rollor(Rollor); 2007.11.23 10:05 (#4076453)

send you prior director and controller's contact information to your current HR as her reference, they will tell your HR the truth and help you to dump her. we call that "借刀杀人" -david_yan(dyan); 2007.11.23 10:43 (#4076548)

看了好怕怕。看来中国人和中东人一样都惹不起 -quicksliman(weightloss); 2007.11.23 10:56 (#4076592)

自古以来,中国队经常在关键的比赛中输给西亚的球队. -denny(DEN); 2007.11.23 12:55 (#4076935)

真罗索, 直接给hiring manager send 一个email, 说你非常conern 这个applicant. 这样的话, 没人敢hire 她. -mteverest(Everest); 2007.11.23 19:19 (#4077707)

今天把事情解决了。谢谢所有回帖的人！ -coldwinter(whattodo); 2007.11.23 19:55 (1695 bytes. #4077785)

结果不错，吸取教训。我在牛哥的那个帖子里给你罗列了你违反了那些法律及规定，希望你看到了。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 20:17 (#4077850)

其实manager和HR都有due care和due deligence的要求，你提出了concern，他们理应调查确认，如果不做以后出事，他们的责任加重。但谁愿意花大精力去调查一个正在应聘中的潜在员工，不要她是最省事的办法。 -hurrah(猫眼); 2007.11.23 20:23 (#4077863)

GOODGOOD，好好继续干：） -sofia(小白兔婆婆－健康平安); 2007.11.23 20:35 (#4077880)

你还牛哥呢，我看你不如谢谢77，虽然回的短点，我倒是人为切中要害的。 -henryji(henry); 2007.11.23 20:40 (#4077886)

帖子太长，我刚刚才看见77的回帖。也谢谢她！ -coldwinter(whattodo); 2007.11.23 20:42 (#4077890)

你做的是没有错的。从公司的角度来说，没有公司想雇一个只会惹是非不干活的人。 -purestone(石头); 2007.11.23 20:47 (#4077898)

希望您深刻反省，不要再次成为下一次高层斗争的炮灰。 -frankwoo(柳五随风); 2007.11.23 22:39 (#4078176)

good for you! 非常高兴你处理得很圆满。我们的做人原则是与人为善，但是对已知恶人，该出手时就出手，不能等别人欺负。 -zjoy(Joy); 2007.11.23 23:10 (#4078258)

IBM, SAP, Oracle, 你会选择在哪个公司工作？ -id1(昵称); 2007.11.22 16:33 (#4075060)

oracle. -zhu(TOWNCENTRE); 2007.11.22 17:01 (#4075110)

Why? -id1(昵称); 2007.11.23 09:57 (#4076435)

I concur 5 -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:44 (#4076908)

做什么先？ -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.22 17:18 (#4075155)

IT -id1(昵称); 2007.11.22 17:43 (#4075212)

IT 也是分工很细的阿 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.22 17:44 (#4075213)

问这麽细，想躲着我？：） -id1(昵称); 2007.11.23 09:57 (#4076437)

SAP -arfeifei(老顽童); 2007.11.23 10:18 (#4076480)

Why? -id1(昵称); 2007.11.23 10:51 (#4076573)

I concur 4 -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:43 (#4076906)

IBM -urgent1(我叫不紧张); 2007.11.23 10:53 (#4076583)

Why? -id1(昵称); 2007.11.23 11:04 (#4076612)

I concur 3 -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:41 (#4076897)

without telling what kind of work [deployment, support, presales, consulting, sales etc] in which IT field, non sense question. -mikesmith(老猫); 2007.11.23 11:09 (#4076620)

Obviously IT, I mentioned here, means the job in IT department. Not the general meaning: IT field or IT industry -id1(昵称); 2007.11.23 11:35 (#4076696)

Within IT department, there are desk side support, infrastructure support, database/application support. Within infrastructure support, it has data network support, phone system or IP telephony system support. -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:37 (655 bytes. #4076882)

Gosh, you are so sticky. It’s just a plain question, not a lab research. -id1(昵称); 2007.11.23 15:02 (#4077193)

thought it was a question from a guy serious about some career options. never mind. -mikesmith(老猫); 2007.11.23 15:38 (#4077293)

IBM -lionel(Lionel); 2007.11.23 12:16 (#4076828)

I concur. -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:40 (#4076895)

IBM -tw200501(孺子牛); 2007.11.23 12:36 (#4076880)

I concur 2 -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:41 (#4076896)

Why? -guanshui88(约定); 2007.11.23 12:42 (#4076900)

Must have 3 offers and deciding which one to go for -mikesmith(老猫); 2007.11.23 12:44 (#4076910)

哪个出价高卖给哪个 -heshang(日久生情); 2007.11.23 12:55 (#4076936)

请教：你的ID英文怎么说？。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.23 13:58 (#4077075)

很显然，他的id讲的是何裳，玖和晴三个人之间的故事，。 -baalinca(scarb); 2007.11.23 14:35 (#4077130)

确切的说，只讲述了一个事实：法可女士是情妹妹的妈妈，跟和尚无关 -heshang(日久生情); 2007.11.23 14:50 (#4077162)

应该是两个人的故事：和尚和久生情 -minifighter(LionHeart); 2007.11.24 04:14 (#4078441)

如果购买价都一样呢？ -id1(昵称); 2007.11.23 16:44 (#4077464)

SPA -wood_gang(灵通不灵); 2007.11.23 13:04 (#4076951)

massage is better -heshang(日久生情); 2007.11.23 13:22 (#4076982)

那是google -id1(昵称); 2007.11.23 16:41 (#4077453)

哪个离家近就去哪个 -pandabamboo(深雪幽蓝); 2007.11.23 15:21 (#4077244)

best suggestion -id1(昵称); 2007.11.23 16:41 (#4077456)

SAP 和ORCLE 有什么区别？到底哪个软件好用啊？哪个软件更有前途？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.23 16:45 (#4077469)

说一句实话, 你还停留在初级阶段, 这几个公司没有什么好坏多少的问题, 最主要是你做什么产品, 这个产品是不是很多客户 -longway99(江月); 2007.11.24 10:01 (#4078622)

SAP -guest1(guest); 2007.11.24 11:43 (317 bytes. #4078746)

这个说明了ORACLE一直在进步 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.24 13:15 (#4078840)

Oracle近期还无力收购SAP. -guest1(guest); 2007.11.24 14:49 (223 bytes. #4078967)

好奇一下，这里有没有人在本地大或较大公司(>1000 employees)做Manager （Manage >=10 staffs) 的？有的顶一下。 -1meter(Open); 2007.11.22 16:22 (#4075029)

自己顶 ---- 好像我们华人不愿意做Manager, 印巴人比较多做Manager 的，是吧？ -1meter(Open); 2007.11.22 16:31 (#4075052)

不是不愿意, 还是语言,文化背景等因素. -victory(阿童木); 2007.11.22 17:58 (#4075235)

新cop吧, 多了是了, 有gap, 你不能理解罢了. 从另一方面讲, 并不是人人都愿意manage people的, 我知道的已经好几个从director的位置跳到不管人职位上,赚同样的钱又不烦心, 多好. -mteverest(Everest); 2007.11.22 19:19 (#4075344)

在Toronto 生活了几年，对这个城市已经很熟悉也还喜欢，有一个还算不错的工作和近4年的Seniority。现在有机会到美国去发展，不过对那里却很陌生，也不认识任何人。如果是您，您会选择留下，还是去 States？诚心征询意见，先谢了！ -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 15:53 (#4074964)

首先看多挣多少钱，然后看那地方的消费水平，然后才来讨论别的。旧金山那嘎瘩房价是多伦多的一倍，年薪十五万以下在那都算穷鬼。扭腰更贵。 -23456789(大白呼); 2007.11.22 16:01 (#4074976)

There is no big difference if only considering the wage. Many people say that in the States, you pay less tax but the price is cheaper, and, the weather is much better. -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 16:16 (#4075018)

what state? you gonna tell us first -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.22 16:01 (#4074977)

haven't decided yet. Could you recommend one? Thanks! -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 16:19 (#4075023)

就选佛罗里达吧。 -23456789(大白呼); 2007.11.22 16:20 (#4075026)

那里的收入，消费，生活质量怎样？要是和Toronto 比较的话。 -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 16:36 (#4075033)

好！便宜！天天去迪斯尼乐园。 -23456789(大白呼); 2007.11.22 17:19 (#4075157)

N多beach,和outlet mall -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.22 17:23 (#4075162)

那边的白人美女比较多,打扮新潮,嘿嘿,中国食品没有这边丰富和便宜,中餐馆也没有这边好,但新鲜蔬菜水果很多很便宜,特别是ORANGE,很多农场用MEXICO过来的工人,劳力便宜,卖价也便宜;天气我不喜欢, -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 18:53 (470 bytes. #4075314)

先不比别的,这冬天的行头就先省了. -denny(DEN); 2007.11.22 22:27 (#4075850)

Hurricane. -ccra(ccra); 2007.11.22 21:11 (#4075565)

But you have to deal with hurricane from time to time. -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.22 17:34 (#4075191)

视你年龄，家庭，专业，工作机会差距而定把。 -babyg(BabyG); 2007.11.22 16:04 (#4074983)

那你认为什么年龄段和家庭结构比较适合去美发展？我的专业有点万金油性质，哪里都有需求。 -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 16:32 (#4075030)

具体我也说不上来。我觉得要是很年轻，没什么负担，可以去阿，大不了不喜欢再杀回来。 -babyg(BabyG); 2007.11.22 17:48 (433 bytes. #4075219)

You are right. My goal is still very general. -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 18:53 (778 bytes. #4075308)

到美国装孙子，去奋斗，取得美国经验，然后回来找个舒服的工作一呆，养儿，养老，8卦。去中西部，找个和多伦多完全不同的环境，那里的美国人民纯朴些。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 17:24 (#4075165)

中西部人民确实朴实无华的,那里的黑人也有礼貌一些,不过生活比较单调,冬天也下雪,我觉得就文化生活来说,还是和多伦多不能比,当然中餐更无法比较,当然,房子也是便宜的,比FLORIDA贵一些. -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 18:59 (#4075319)

我想就中国文化和中餐而言，在海外没哪个地方能和多伦多比. 这也是我下不了走的决心的原因之一。 -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 19:10 (#4075333)

我觉得NYC和加州一些城市可以比的,当然好些人不同意,不过我觉得可以比较的. -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 19:14 (#4075338)

完湾区的中餐一点不比多伦多差，非粤菜可能比多伦多好。 -hurrah(猫眼); 2007.11.24 20:20 (#4079413)

不是吧，湾区和万苦窝的中餐馆都不比土狼屯少吧？ -vacu(vacu); 2007.11.22 23:26 (#4076047)

我这里不是指中国文化,而是西方文化,其实,就是多伦多的中国文化也就这样啦,热闹花样多,但底气还是不足的,毕竟不是在中国本土啦 -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 19:16 (#4075340)

San Franciso的 China Town比多伦多的好多了，中国餐馆到处都是，据说70万人口，华人20-30万。前两个星期在 China Town看到FLG大游行，敲锣打鼓，乐队彩车。阵容强大整齐令人震惊，其中有不少黑白老外在其中。 -guest1(guest); 2007.11.22 23:50 (#4076115)

If you want to make real dollar, stay in Canada. -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.22 17:55 (#4075230)

我现在是不舍得的,以后难说 -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 18:42 (#4075300)

对，我现在是不舍得这里，也不想来回折腾，但是听多了人说美国如何如何好，又想去，但"relocation" 又不是只看看那么简单，也拿不定主意。 -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 18:50 (#4075312)

不过FLORIDA房子便宜,至少我们在那里的时候是的,我个人觉得不值得用多伦多来换FLORIDA,如果是去NEW ENGLAND一些地方还可以 -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 18:56 (#4075316)

If we only consider the quality of life and price, disregarding personal career, do you think that New England is obvious better than that of Toronto? For instance, If Toronto's mark is 6, how much points you will give New England? Thanks -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 19:03 (#4075323)

这个不能说,因为个人感受不同,如果说历史感,我给NEW ENGLAND一百分哦,而FLORDIA只能是ZERO,抱歉啦 -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.22 19:10 (#4075332)

There is too much to consider. Nice to talk to you. Have to off line now. Good night! -summer.sxh(sunny rain); 2007.11.22 19:13 (#4075337)

去美国就是去挣钱的，如果不比你现在挣的多，更本不值得去。 -vacu(vacu); 2007.11.22 23:30 (#4076058)

其实很正确，我就是每个星期坐飞机去美国挣钱，周末飞回多伦多享受生活，两不耽误 -rabbitcq(Ruby); 2007.11.22 23:39 (#4076090)

真不耽误？ -mikesmith(老猫); 2007.11.24 23:47 (#4079878)

你要上两边的税吧？ -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.25 02:07 (#4080012)

请各位大侠帮忙看看我到底要不要签这份协议书．如果签订了是不是十二个月内必须在这公司里干活？因为协议里并没有提出如果我要离开可以提前两周通知他们的条款．可是我下周还有一个INTERVIEW，如果能通过是PERMANENT 职位．我要不要接受这个十二个月的与中介公司的合同？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.22 15:34 (1747 bytes. #4074858)

放心签，two weeks notice 只是惯例，很少见写在offer上的。其实如果不要这个工作经历的reference，你一走了之也没有人理你。two weeks notice足以证明你professional啦 -bzb(IT小爬虫); 2007.11.22 15:33 (#4074925)

但是他们条款里指出：我同意在他们公司干十二个月．但并没有指出我如果要离开可以提前两周通知他们．而且最恶心的是合同的价格和之前说的价格不一样．合同价格少了好几千元． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.22 15:37 (#4074934)

你这个是fulltime casual而且是12个月term啦，随时走，没人管 -bzb(IT小爬虫); 2007.11.22 15:39 (#4074938)

写错了．应该是十六个月的合同．这样，我也可以说走就走？协议里并没有指出我要提前两周通知他们．但是协议里写明：＂我愿意在将来的十六个月内为他们工作＂．我只要签名就生效了．感觉好像卖身契一样．（一旦签了，就卖给这中介公司了）．我可以随时走吗？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.22 15:47 (#4074953)

随时走啦。所有term的职位都这样写的。 -bzb(IT小爬虫); 2007.11.22 16:12 (#4075003)

"最恶心的是：本来中介讲的价格和合同里的价格不一样．现在合同的价格太低了．这个中介讲话没有信用" - 最好把这个问题搞清楚了再签。合同是可以修改的。 -rules(南北); 2007.11.22 19:24 (#4075350)

终于走人了，给坛子里的同行提个醒——如果没有加拿大本地五年以上工作经验，不能完全对一个可以独立完成的项目负全责，不要去AEC Engineering Inc. -tulipa(tulip); 2007.11.22 13:20 (262 bytes. #4074496)

补充一点：该公司并非年初新创但目前最长工龄是10个月，公司规模保持在10~12人左右，10个月内人员流动总比例超过50%。 -tulipa(tulip); 2007.11.22 13:33 (#4074535)

Good to know, how about your new employer? -geoguy(downtime); 2007.11.22 14:43 (#4074756)

恭喜您。这种公司呆着会很不痛快吧？祝您在新公司好运。 -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 14:55 (#4074792)

不适合偶的不见得不适合别人。而且鞋子合不合脚要穿过才知道。偶只是客观说明一下，利益得失自己权衡。有对此公司感兴趣的自己去上门求职即可。未来两年内该公司会一直招人，号称目标扩张到几十人业内独一无二No. 1 -tulipa(tulip); 2007.11.22 16:08 (#4074992)

ADASTRA Corporation is the same rubbish company which is mainly foucus on Data Warehousing. Laying off rate is more than 70% a year. They employ you as permanent and pay you as regular full time but lay off people as soon as project is done -paisley(Paisley); 2007.11.22 14:54 (#4074790)

want to see more in the black_name list -geoguy(downtime); 2007.11.22 14:57 (#4074795)

工程公司多是项目结束就解雇人,除非有新项目, 对不? -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 15:04 (#4074821)

so it's a trick. Pay people as regular full time (much lower than contractor) but lay off people within a few month. I think it's absolutly rubbish because it takes advantage of labour law. -paisley(Paisley); 2007.11.22 15:30 (#4074923)

您讲得对,可又不全对. 公司还是给您买保险等, 是不? -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 16:27 (#4075040)

保险一个月多少钱?$50?合同工比正式工每个月多多少钱?一个小时至少多$10吧?一个月10*8*21=$1680. 哪个多哪个少? -paisley(Paisley); 2007.11.22 19:47 (#4075403)

It is located at the corner of Leslie & Hw7. Secretary sitting in front desk is usually a Chinese lady. Its boss was once a college professor. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 15:15 (#4074878)

牛！！ -urgent1(我叫不紧张); 2007.11.22 15:35 (#4074929)

牛哥也是老江湖了，这种有可能惹麻烦的话题你也参与？楼主的帖子很容易被认为是有意Damage company's reputation，如果公司知道采取法律行动的话，楼主会很被动，毕竟楼主是前雇员，不是一般的消费者。版主还是删了这个话题吧，这样的帖子对楼主今后再找工作也不利。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 16:38 (#4075068)

This is just a gossip about a company's image in public. Everyone has the right to express his opinion. If you read most English job forums, you would have no surprise at this word-of-mouth kind of thing. There is no business/technical secret at all. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 16:46 (#4075080)

hehe, you misled innocent people here, OK, it's not my business anyway, hope the poster could have his/her own proper judgement。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 16:59 (#4075103)

Come on, don't be too cautious. There are google number of posts compain against employers everyday, people just speak out their feeling, no black list for job-seekers. -redhouse(redhouse); 2007.11.22 16:57 (#4075102)

The key point is everyone have the right to speak out thought on public, however, speaker should take full responsibility for the consequence if someone sue him/her。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 17:05 (#4075118)

Well, no kidding. I agree with you now. Don't put real company name in your post, guys. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 17:07 (#4075124)

Thanks your honor。。。:D -noproblem(。o O); 2007.11.22 17:10 (#4075132)

You actually raise a serious issue: Website now has to take legal responsibility for anything posted from public. Site admin should keep everything in archive for possible dispute, and -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 17:16 (72 bytes. #4075147)

You got it! better to backup log or thread for crucial stuff by yourself in case something will happend。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.22 18:11 (#4075253)

讲事实就是诽谤名声?我可不这么认为.我觉得说出来是个好事,大家今后能躲远点这些所谓的公司.至于告状,你放心吧,担心的是他们这些公司,放到大众面前让大家都知道他们是什么样的伎俩骗人只可能让大家都离他们远远的,公司跨掉,他们不敢. -paisley(Paisley); 2007.11.22 19:55 (#4075421)

Let's get back to LZ's post, I didn't see any words that would cost him being sued! Sued for "合作起来很累" ? sued for "是公司里唯一真正得到大老板信任的人"? please don't go too far from the topics, it's poinless! -redhouse(redhouse); 2007.11.22 21:00 (#4075542)

谢谢提醒确实没想那么多但这里的帖子有人回复了就不能改，任其自然吧。讲的都是基本事实没有任何夸张或者故意诋毁，即便他们发现诉究法律也无所谓 -tulipa(tulip); 2007.11.22 19:30 (#4075361)

你有没有想到过，他们会找Rolia的麻烦？所以，别提公司的真实名字，if, you do want to be in a professional way. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 22:56 (#4075949)

东欧人办的公司,所谓的教授也是在东欧做的. 远离 -paisley(Paisley); 2007.11.22 19:58 (#4075429)

I work in that location too, but is not this company. -ccra(ccra); 2007.11.22 21:07 (#4075558)

知道您为什么走了.看来,与别人建立合作关系,确实需要很多的技巧. -denny(DEN); 2007.11.22 22:31 (#4075866)

It also depends on whether or not it's worthy to try your best. Some companies don't deserve it. -paisley(Paisley); 2007.11.22 22:36 (#4075894)

在这样的公司耗着,没什么前途. -denny(DEN); 2007.11.22 22:59 (#4075965)

请问在UNILEVER工作的大侠, MECHANIC 的薪水是多少啊? -torontoer(torontoer); 2007.11.22 12:55 (#4074419)

25-30 -mysabre(豪哥); 2007.11.23 23:50 (#4078327)

too low -torontoer(torontoer); 2007.11.25 23:41 (#4081719)

您那边多少? -firetrain(火车头); 2007.11.26 10:44 (#4082036)

求教：中介发了email说"This is to confirm that you have been offered a contract at $** per hour. This offer was made verbally and was accepted by you. Paperwork is being worked on now.", 这是legal的吗？ -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2007.11.22 12:07 (59 bytes. #4074249)

俺觉着是正式通知您了. -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 15:07 (#4074846)

多谢回复，只是有点不大相信这个中介了。请进 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2007.11.22 15:23 (185 bytes. #4074901)

正常，估计雇主同意60/h，他们想从你身上多砍一刀而已 -hanniba(hanniba); 2007.11.22 15:28 (#4074916)

但中介说是我跟雇主签合同，他们拿提成的，所以我的工资高对他们有利 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2007.11.22 15:38 (#4074936)

No, don't take any action until you review, sign and have a copy of paperwork. -redhouse(redhouse); 2007.11.22 17:00 (#4075109)

是啊，不放心。但是马上月底了，虽然合同到期，但是不提前一点说害怕把manager搞mad. 现公司经常忘记续签合同，但即使不续签，活还是继续干，工资继续领。 -secondlasttry(镀锌铁瓦); 2007.11.22 17:34 (#4075188)

大家发的贴都是专业工，像俺们这些没专业的人，有些关于labour工的想法，都不好意思说了。怎么办？ -danielca(当你爱了); 2007.11.22 11:14 (#4074058)

直说无妨, 本来论坛就是百花齐放, 百家争鸣. -tw200501(孺子牛); 2007.11.22 12:34 (#4074349)

爱说说，爱谁谁，爱干干。有点受不了你这个名字“当你爱了”，太绯红了。结合你的问题和名字，让我想起简爱里的话。。。 -baokao(宠辱不惊可使得); 2007.11.22 14:01 (154 bytes. #4074639)

这话别引用的……好 -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 15:02 (#4074808)

直接找Agent -dodotoron(哇咧); 2007.11.22 14:03 (#4074649)

大胆的说。我们都是勒脖工，每一个子弹消灭一个敌人。。。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 14:36 (#4074738)

俺也勒脖。多数情况不发言，偶尔还是可以冒两句的。咱勒脖发言多了，他们就能习惯了。对不? -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.22 14:59 (#4074800)

今天实现了4个月登陆前的理想之一：labour offer拿两个，拒掉一个钱多的，take一个钱少的。 -danielca(当你爱了); 2007.11.23 11:16 (#4076639)

“拒掉一个钱多的，take一个钱少的”???? -igoogle(abcdefg); 2007.11.23 12:21 (#4076843)

labour工 is good for health. so it is better in a long run. enjoy it until you get your non-labor job. -win(秋天的菠菜); 2007.11.23 11:20 (#4076649)

蒋博士心情最愉快的一段时间就是他做油漆工的那会儿。 -april(april); 2007.11.23 12:10 (#4076803)

别这么说,听着别扭. -robotics(那一片金色的晚霞); 2007.11.23 12:44 (#4076909)

我们这里国内名牌大学老师出国20年还在干雷柏的干的心旷神怡呢。没什么不好意思说的。都是靠双手挣钱，丢人吗？加国税收一把刀，杀了富的济了贫的。一个字----好！和谐社会阿。只有社会分工不同，没有高低贵贱 -maopao(试一试); 2007.11.23 12:31 (#4076869)

雷波打一生,不是个事儿.除非在国内就是打擂的. -denny(DEN); 2007.11.23 12:43 (#4076904)

为什么？人家给我的解释是，身体好不用去积木（省钱！）省脑子（不用像挨体的老学习） -maopao(试一试); 2007.11.23 12:48 (#4076919)

关键在国内都不是搞擂,来这挨擂.知道都是挣钱,但并不体面. -denny(DEN); 2007.11.23 13:03 (#4076948)

体不体面who care, 这边大多是关门自己过小日子的..... -feiduoduo(胖精灵); 2007.11.23 13:25 (#4076992)

看低了自己总是不好.想想国内当教授,来这刷油气,表面上开开心心就是内心失落的外在表现.可悲啊 -denny(DEN); 2007.11.23 13:40 (#4077031)

雷博工和专业工也不一定是对立的. 我一IT朋友, 一直做雷搏工, 有工会的大型机构, 前不久, 内部招聘网管, 他去应聘, 虽然没有相关经验, 由于工会的原因, 还是拿到工作. 这可是有工会的专业工, 终身职位啊 -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.23 12:54 (#4076931)

我一个好朋友的LG,美国双硕士,在这的一个保险公司工作,收入很好.每周晚送餐两次.这可是真事. -betty.jones(梅玫玫); 2007.11.23 14:38 (#4077137)

其实什么工作都无所谓，只要能养活自己和自己喜欢就好。 -lazycat(寂寞的灵魂); 2007.11.23 14:44 (#4077146)

养兵千日，用兵一时：一场早已预报的不大的雪，那些扫雪车为什么不早早出来？School Bus 被取消，难道是关心孩子们的安全？这样的福利制度，惯出的是低效率的工作。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 10:29 (#4073950)

School bus取消是因为冰雨，扫雪车不出门是因为降雪量不够。表老是上纲上线抨击福利制度和政府效率。 -robos(不错); 2007.11.22 10:43 (#4073979)

不对政府上纲上线，难道要对老百姓？老百姓就是应该，而且不断的对政府上纲上线。政府用纳税人的钱，养着这么多社会服务项目，不允许私企介入，用一些社会福利作为执政道德招牌，小恩小惠换取选民的支持。从整体和长远看，损害国家的竞争力。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 11:21 (#4074076)

想法对头，但是可操作性不大。加拿大，选票决定一切，或者说：“团结，工会决定一切”。如果你召集几十万人有同样的想法，政府就会听你的。但中国移民不知道什么是“团结”。好象印度人，犹太人更理解“团结”的含义。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 11:28 (#4074112)

牛哥这个话不太对劲，呵呵。对您有点建议。民主国家，福利制度本来就不是什么好制度。民主制度就是比中国的独裁和暴君制度好一点点而已。照顾了51%的人，那么49%的人就有点不满意了。实在不行4年后重来一次选举，呵呵。没办法的办法。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 11:23 (1000 bytes. #4074088)

和您商讨一下，共产主义在西方为何不受欢迎？ -deen(老北风); 2007.11.22 11:30 (#4074118)

和你探讨一下，共产主义在哪个地方收欢迎？ -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 11:31 (#4074124)

其实：社会主义才是公产主义的敌人。在欧洲，工业发达的地方共产主义没有市场。以“华沙”战役为代表。农奴和封建传统的地方才有GCD横行的机会。具体原因你看书里的解释。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 11:33 (#4074131)

可以自由的看书，可以自由的思维。这个也许是加拿大最好的地方。自由就是风，飞翔。一旦你拥有，一生也不想丢弃。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 11:35 (#4074137)

理不错，不过这话如果在中国的老外说起来，也一样。 -igoogle(abcdefg); 2007.11.22 13:55 (#4074617)

前提错了，加拿大算不上民主国家。政治制度属于OLIGARCHY一类，比新加坡好一点。各种问题当然不奇怪。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2007.11.22 11:59 (#4074226)

恐怕连那51%都照顾不到。看看美国布什政府和台湾的压扁政府吧。 -bdbs(不多不少); 2007.11.22 12:36 (#4074353)

呵呵，你的例子正好是反的。美国游行队伍有两种：一个是支持对伊拉克开打的，一个不支持。台湾有倒扁的，还有挺扁的。加拿大也是这样：不少人支持继续驻军阿富汗。遗憾的是CCTV总是选择性的报道新闻。51%和49%的问题不容易理解啊，呵呵 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 13:07 (#4074442)

参考总统的豁免权，4年一度的选举权利等图书。台湾，美国的总统本来就不是什么好东西。但是这个就是民主制度的最大缺点和优点：给你游行，出版，组建政党工会的权利了，选民总要选一个“最不坏的”人当总统，完美的总统是不可能有的，呵呵。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 13:11 (#4074459)

民主的缺点是4000年前苏格拉底之死就开始的。百姓容易被忽悠，多数人的暴政。民主的问题不是一天可以讨论完的，民主制度只所以好就是因为他比专制制度要好。就连丘吉儿都对不喜欢民主制度。对比对比朝鲜和美国就知道了。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 13:14 (#4074476)

至少“民意”是照顾到了。国家政策在49%和51%之间徘徊。中国1950-1970的那些事情在美国，台湾是不会发生的。民主国家的总统再无赖也要听国会的，再无赖他也不可以动用国家的坦克和警察对付百姓的不满。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.22 13:20 (#4074492)

Welcome to Ontario, Canada -mocha(); 2007.11.22 11:29 (#4074116)

过于强大的工会，权力过大的政府，保护的是既得利益人群，纵容那些浪费资源，却自诩清廉的政客。要不是狗咬狗，谁会知道Mulroney-Schreiber affair？ Conrad Black Trial为什么不是在加拿大？ -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 11:47 (#4074186)

牛鸽在这里也不算短了，怎么这还没整明白？扫雪车和校车不是养的，而是市政府或学校出钱雇的。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2007.11.22 11:52 (#4074202)

问题是，他们是被指定的，没有竞争：服务不行，下岗，换人。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 11:58 (#4074223)

不扫雪不是挺好的，我可以呆家里。 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.22 12:11 (#4074267)

天时+地利+人惑，抓住新话题，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 13:12 (#4074467)

我看你眼光毒辣啊。：－） -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 13:18 (#4074487)

生活百事? 社会? 政治经济? -kaia(清渣工); 2007.11.22 15:04 (#4074819)

Keyword: 工作 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.22 15:43 (#4074945)

有没有校车是校区说了算, 只要学校不关门, 不论下什么校车都得开. -javacup(风铃); 2007.11.22 18:21 (#4075273)

this one is hilarious :D Pic Link -sowen(sowen); 2007.11.22 09:54 (#4073860)

为难中, 不知道该怎么办好? 刚到政府上班,行政助理就交代我(越过我的直接上司)每周要做半天的接待电话转接(所有人轮流值班) -smile2007(smile2007); 2007.11.21 19:59 (399 bytes. #4072952)

客气地跟行政助理讲她说的跟老板说的不一致，让你很为难，让她去找你的老板。 -rejoice2(rejoice); 2007.11.21 21:28 (#4073121)

I don't think you need to give any detail justification to the admin assistance. -bystander(bystander); 2007.11.21 21:53 (333 bytes. #4073190)

想找国内的工作,什么网站比较火, 或其他的媒介, (我们那时比较兴报纸), 我在51ob上搜,怎么都是些不知名的民企. -arch2003(solutions); 2007.11.21 19:52 (#4072942)

大侠好!初次见面,请多多关照.帮我家劳工问一下,IT的工作在加拿大好找吗?哪个地区相对机会多一些?我们马上要登陆了,有点怕怕. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.21 19:44 (#4072924)

首先，移民过来的找工作没有留学生那样的三个月时间限制，很随意地找，不急。第二，工作岗位很多，技术的体力的，有的是。第三，IT的专业，更好找，你看这个论坛，净是IT的招工信息。 -lihailin118(lihailin118); 2007.11.21 20:11 (#4072974)

谢谢回复.我们之前听了很多关于在加拿大找工作难于上青天的故事.听得我们一直在犹豫要不要来.你所说的"有的是"是指多伦多地区吗?UNIX/LNIX adminstrator 这个行业的情形怎样? -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.21 20:47 (#4073044)

別人說的都不算數，要自己找到才做數。你老公可以去找工網站上，看看人家都要求什么，找找差距，看看簡歷要怎么改，先做好心理準備，甚至可以先嘗試著發一些。網站可以點連接，然后搜索你老公會的專業的關鍵字就可以了。 Page Link -sweetsmile(巧笑嫣然); 2007.11.21 21:04 (#4073078)

谢谢指点,简历已经发出去了.今天Calgary有个回复,需要电话面谈,但是不知道该要多少钱.以这个行业目前在美国的行情年薪最低是8万左右.不知道加国会如何. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 18:35 (#4075293)

什么行业啊？ -bbc007(蓝天,你在哪里啊?); 2007.11.22 20:17 (#4075455)

UNIX/LNIX adminstrator -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 20:36 (#4075489)

你找对人了，我做UNIX ADMIN，找工作失败过不下20次。呵呵。有机会可以告诉你些经验，电话PM你了。别人的建议，老师的培训都是没用的，你老公的性格如何决定一切问题。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.24 14:18 (#4078903)

把PM删了吧，人家多年美国工作经验，找你干嘛啊？ -bbc007(蓝天,你在哪里啊?); 2007.11.24 17:36 (#4079115)

在美国也是打工,要来加拿大也是一切从零开始.我们对加国的工作市场也都一无所知,所以也是很认真地想了解加拿大的情况.没有"涮"不涮"的想法.您息怒 -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.24 17:56 (#4079149)

美国的行情年薪最低是8万左右? who told you that? -ebusiness(新年更上一层楼); 2007.11.23 22:22 (#4078132)

It is true, we are in US now. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.24 14:43 (#4078961)

Senior admin can get 80k in Canada too. try to find the information on "jobfuture" -cnmcse(故乡的风); 2007.11.24 19:46 (#4079340)

没有北美经验期望值不要太高。现在SysAdmin几乎要求你什么都会，在国内未必都干过。 -guest1(guest); 2007.11.24 11:27 (#4078727)

复习一遍"小马过河"的故事！ -bbc007(蓝天,你在哪里啊?); 2007.11.21 21:08 (#4073085)

多谢指正. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 18:48 (#4075310)

从找工作难易程度看，只要不挑剔专业问题，多伦多工作应该好找。不过，即使只做专业的，那么软件技术人员也是很吃香的，这个版面就是例证。但是，也知道一些纯粹管理人员过来的，做体力工的不少，例如当电工、冰箱维修工。 -lihailin118(lihailin118); 2007.11.21 23:22 (#4073512)

再次谢谢.其他工作也是可以做,但怕不能养家糊口,因为生活已从双职工转向单职工了.再说在本行业做了十几年了,转行很可惜. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 18:46 (#4075307)

问题就在不愿意放弃专业，所以，工作恐怕一时难以如愿。再，一个人挣钱养一家怕是困难。我听说，即使干体力活的大陆移民，也不能养活全家，双方都要出去干活才行。 -lihailin118(lihailin118); 2007.11.22 20:48 (#4075518)

暂时做一下是无所谓的,但是如果长期做体力活那就不必来加拿大了. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 21:01 (#4075548)

正解 -fluidstate(彭家桥的大夫); 2007.11.24 06:17 (#4078450)

你老公问什么不亲自问？这么专业的事情，家庭妇女就别搀和了。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 23:25 (#4073517)

因为我打字快,而且劳工的工作关系到一家人的生计.再说因为现在是家庭妇女,更有时间搀和. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.22 18:39 (#4075296)

没有北美工作经验，只能从ENTRY LEVEL做起，这不要紧，因为公司流动性大，很快会PROMOTION，ENTRY LEVEL 起CALGARY 5。5W/年 -gilliangeng(gillian); 2007.11.22 21:38 (#4075642)

国内10多年经验的，目标定在Intermediate更合适。entry level对语言要求更高。 -hurrah(猫眼); 2007.11.24 00:11 (#4078358)

UNIX/LNIX adminstrator找份四五万的工作应该不难, 值班, on call一类的活吧. 要想找到高的, 得更专一些, IBM, SUN之类的, 要懂其它的server或硬件技术. -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.22 22:57 (#4075956)

这些事情劳工现在都在做,而且北美工作经验也有,但是如何才能将这一点作为卖点呢.此外,在外漂泊也很多年了,除了年龄见长和工作经验见长,英文好像总是停滞不前,所以是工作中最大的困扰. -cnsgusa(家庭妇女); 2007.11.24 15:05 (#4078982)

have you landed or not? -ra95.98(Doom); 2007.11.24 17:29 (#4079111)

没看明白吧，楼主的"LG",多年的美国Unix/Linux工作经验，最近要从美国短登到加拿大，n多人以为是从中国大陆第一次登陆呢。这是拿人开刷呢！ -bbc007(蓝天,你在哪里啊?); 2007.11.24 17:35 (#4079114)

UNIX/LINUX 是比较好找的，尤其是Solaris,AIX,RH Linux.都能应付的话 -1meter(Open); 2007.11.24 10:37 (67 bytes. #4078673)

又一个假冒家庭妇女的IT guy. 在美国拿八万不等于你在这里就能找到八万. 这是加拿大, 不是美国. -mteverest(Everest); 2007.11.24 17:50 (#4079138)

到加拿大旅游一圈，高高兴兴回美国就行了。 -laoding(老太太喝粥); 2007.11.24 20:19 (#4079412)

中肯的几句 -victorzhou(patty); 2007.11.25 11:43 (905 bytes. #4080399)

加拿大的就业环境跟美国中部的小城市差不多， PAID还要少。 8万还可能拿得到。在美国一个SENIOR的系统管理员是12万到18万。加拿大差不多8万。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2007.11.25 12:46 (#4080529)

这个月被两次当作小人，都说我虚伪。不知道如何处理。牛哥估计有好办法应付这样的事情。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.21 17:54 (1317 bytes. #4072746)

有人给我讲讲，比我自己看书快多了，而且自己看书也容易了。如果是朋友的话，我不在乎花一天时间去帮他/她准备的。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.21 18:01 (#4072752)

有时做好人很难.去年帮一位老乡加校友,包括提供真题让他迅速拿到证书,把我的简历给他参考,当然他也努力,很快找到了工作(此前半年多没成功).但一天他匆匆拿着数十个sp让我帮他搞掂,我说教你怎么做可以,但我不会帮你做的,从此,我也一样,朋友似乎是没得做了...咳 -marsher(LP3A); 2007.11.21 19:03 (#4072829)

这种人就不能算你的朋友。这种朋友不要也罢 -richjohn(12345); 2007.11.21 20:20 (#4072991)

证书还可以替考，这也是中国特色吧。 -guest1(guest); 2007.11.21 19:52 (168 bytes. #4072943)

Rogers 里面做IT　比如 DBA, Sr. UNIX admin 怎么样？待遇如何？工作压力大不大？ -1meter(Open); 2007.11.21 17:04 (#4072647)

没压力,待遇一般好点 -betty.jones(梅玫玫); 2007.11.21 17:07 (#4072654)

Manager 的态度如何？会不会像工头一般监视你？每年有没有加薪？上班时间是不是Flexible? 谢谢 -1meter(Open); 2007.11.21 17:11 (#4072672)

有的经理会有一把戒尺或鞭子，若发现你在浏览与工作无关的网站，他会狠狠在你头上打一下或抽一下，有时会流血。 -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.21 19:37 (#4072908)

据说上班炒股睡觉的大有人在。工资6位数的也有。 -walkthrough(悟空); 2007.11.21 20:20 (#4072992)

一个不熟的朋友从Waterloo毕业后去了Rogers,在数据库部门,具体工作我不知道,但是看过工资单,45一个小时. -suleon(眼前一亮); 2007.11.21 22:57 (#4073438)

最近工作需要，研究了VERITAS的文件和培训资料。好家伙，参数好多啊。其实目前的硬盘系统都是光纤的高级阵列技术，很少有人去用VERITAS的技术去调节性能和优化系统。VERITAS真是一个细心的公司。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.21 16:51 (#4072611)

研究研究JFS和SCSI/ISCSI，那些资料一看就明白了，没什么难的。 -frankwoo(柳五随风); 2007.11.21 21:00 (#4073072)

硬盘阵列的设置对应用系统的运行效率还是有蛮大影响的。 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.21 22:26 (#4073347)

紧急求救，自己开了一年的公司，现在申请一个大公司职位的问题。 -alli(月夜孤狼); 2007.11.21 16:06 (528 bytes. #4072457)

Look for a friend to be your "manager". Don't be too serious about reference check. -robos(不错); 2007.11.21 16:12 (#4072479)

self-employed. 你可以列出项目和客户名单作为reference。 -bdbs(不多不少); 2007.11.21 16:13 (#4072485)

加拿大经济要萧条了，怎么工作反倒好找了阿？现在满大街都是高薪工作啊，回光反照吗？ -heshang(日久生情); 2007.11.21 15:18 (#4072296)

这对Civ Eng应该是个好消息：昨天CBC说，由于市政设施老化，估计需要X百个Billion的资金over the course of next Y years来确保它们运行正常，否则后果严重，本人认为，加元高涨，经济萧条，正是政府加大基建投资，刺激经济和维持就业的好时机。 -geoguy(downtime); 2007.11.21 15:07 (#4072254)

完了，要加税了。 -robos(不错); 2007.11.21 15:28 (#4072335)

加税不可怕，可怕的是没有收入。 -geoguy(downtime); 2007.11.21 16:39 (#4072579)

矛盾中．．．请各位大侠指导：一个是两个月的合同工（银行里的FUND ACCOUNTANT职位），一个是中型公司里的十二个月的合同工AP CLERK，到底选哪一个呢？银行在DOWNTOWN,而公司距离家很近．工资一样．到底选哪一个呢？怎么办？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 15:11 (#4072197)

十二个月的合同工 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.21 15:10 (#4072267)

为什么呀？十二个月的合同工只是做AP CLERK，而银行是做FUND ACCOUNTANT,可能会增加很多工作经验，以后再找就可以找FUND　ACCOUNTANT 之类的工作了．而且我是好不容易通过了他们三个多小时的考试的，题目很难．银行的工作真不容易申请啊．请教各位大侠，我该如何选择呢? -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 15:16 (83 bytes. #4072276)

你又没说这个。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.21 15:16 (#4072290)

怎么办？救命啊．．.但是银行只有两个月的合同，做完了我又得找工作，太麻烦，而且路很远，不想再找工作了，恨不得一下子找到一个永久工作，赖在那里不走了．懒得动．年纪大了，不想动了． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 15:42 (#4072293)

合同工真好，听说都是一小时100块的，羡慕啊 -heshang(日久生情); 2007.11.21 15:19 (#4072305)

你仔细研究一下position description。大部分合同可能会延期。但是有时候，因为节假日忙，或因为他们的系统有些问题，需要解决。这种情况延期的可能性就小些。而且能延期的合同一般都是3个月，或到他们公司的财政年。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.21 15:53 (64 bytes. #4072414)

自己都清楚了，还问什么呀？ -jj999ca(jj999ca); 2007.11.21 15:27 (#4072330)

真想不出两个月能做什么。 -geoguy(downtime); 2007.11.21 15:18 (#4072298)

一种是临时顶替请假员工，一种只是试用期而已，合适了就给你延 -heshang(日久生情); 2007.11.21 15:21 (#4072312)

去银行好，１０有８９会renew的，部门多需要协调学习的地方多。年底可能会忙。 -mildkiller(M.K.); 2007.11.21 15:23 (#4072317)

同意 -bdbs(不多不少); 2007.11.21 15:35 (#4072357)

不懂你们行业，但感觉明显选第一个．原因你自己说了#4072276．何况第一种情况renew呢 -thiamin(梅干菜烧肉); 2007.11.21 15:41 (#4072376)

如果是你们碰到这种情况，你会选去银行做FUND ACCOUNTANT 还是去公司做AP CLERK? -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 16:11 (#4072476)

我明确表态过了呀，第一个 -thiamin(梅干菜烧肉); 2007.11.21 16:12 (#4072482)

乱猜没用，问一下HR不就知道了，为啥是两个月，有没有可能续 -blackmm(blackmm); 2007.11.21 16:09 (#4072472)

HR 说的话太灵活，她说：看表现．如果表现好就有可能延长，不过最多一年合同． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 16:12 (#4072481)

晕倒。那你还不去？ -thiamin(梅干菜烧肉); 2007.11.21 16:14 (#4072488)

如果是你们碰到这种情况，你会选去银行做FUND ACCOUNTANT 2 MONTHS CONTRACT还是去公司做AP CLERK- 12 MONTHS CONTRACT ?　晕．．． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 16:18 (#4072498)

如果不那么等钱用，选那个对你的career path更有帮助的，管它contract的长短。如果一段时间内，家里需要这份稳定收入的，不用讲，选12个月的contract。 -mimoxiaoyun(小云：行到水穷处); 2007.11.21 16:36 (#4072567)

当然去第一个了. 2个月的经验以后就可以用来找 Fund accountant的工作了. 而且快到税季了, 很大可能会续合同的. -armani7(CaraSsaugA); 2007.11.21 17:30 (#4072713)

General speaking, the harder you get, the better; vice versa -marsher(LP3A); 2007.11.21 19:22 (#4072880)

非常感谢大家的建议．谢谢啊．祝我们都好运啊．我会三思而后行的． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 19:43 (#4072923)

两家公司的offers，一家是北美我这一行业的NO1，做得都是大项目，但是在interview时，对老板的印象感觉比较tough，两次和他们的面试都感觉压力很大。另一家公司要小一点，但面试时感觉很轻松。不知大家在考虑接受offer时，如何权衡？多谢 -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 14:28 (#4072102)

等两个offer来了再想也不迟... -guanshui88(约定); 2007.11.21 14:30 (#4072117)

这位仁兄如何知道两个offers还没有来？ -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 16:02 (#4072442)

难道不考虑那个钱多福利好，发展机会大马 -thiamin(梅干菜烧肉); 2007.11.21 16:07 (#4072463)

其实对于我的第一份加国工作，感觉钱并不是问题，其实两个offers也差别不大。所以发展机会和工作环境考虑更多一点。 -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 16:42 (#4072587)

大公司好混，小公司难整，这是美加的普遍现象。而且大公司的经历好看，换工容易，所以待遇差不多的话绝对要去大公司。 -bzb(IT小爬虫); 2007.11.21 16:18 (#4072502)

多谢。其实我也想去大公司。但第二次和他们的chief Engineer,VP面试，感觉实在不爽。压抑的很。Monster上曾经调查，绝大多数quit job的人是因为对老板感觉不好。不知在加国工作过的朋友们，有何见解？ -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 16:39 (#4072578)

very true. if i were you, I would go to the smaller company. -mikesmith(老猫); 2007.11.21 16:54 (#4072615)

不用考虑与VP好不好相处，工作以后你就知道了，你与直接经理交流的机会都不会多，主要是与Team Leader处。去大公司，没得说，好混而且以后在业内也有Credit。 -hurrah(猫眼); 2007.11.21 19:01 (#4072827)

没有合作过，很难说是好还是不好的。大公司确实是RESUME上好看。 -jjjj(休整，准备重新出发�); 2007.11.21 17:18 (#4072691)

What engineering firm you interviewed? what position you apply? thanks -hainan898(hi); 2007.11.21 17:32 (#4072717)

我主要做water/wastewater的，南安省也就几家大的consulting公司，如果你是同行，估计也知道。刚毕业，没有PEO，所以所谓engineer，也就是个说着方便，可没有盖章的权力哟。 -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 22:52 (#4073429)

富的撑死了，穷的俄死了。兄弟还一个面试机会都没有，你居然第一份工作就有挑肥拣瘦的机会，牛人啊。offer可以transfer吗？如果行的话，把你看不上的先transfer给我吧，哈哈 -lmotorcat(机器猫); 2007.11.21 18:31 (#4072788)

你们好像都是civil engineering吧，真得可以让他给你refer的啊。 -hurrah(猫眼); 2007.11.21 19:18 (#4072865)

很难的看到同行啊,你做哪方面的? -suleon(眼前一亮); 2007.11.21 23:00 (#4073450)

难得看见同行哦，能告诉我是哪两家公司么？AMEC?Hatch? -huanghuadoudou(花兜兜); 2007.11.29 23:01 (#4090534)

中文象行文字，复杂的计算符号，决定了数理逻辑思维的缺乏，艺术形式的二维表现，注定了科学发展的先天不足，在近代工业革命中落后也是命中注定的。中国人的IT，只能是做些漂亮的中文前台，中文的百度，永远赶不上Google. 坚持中文教育第一意味着：在起跑线，我们就输定了！ -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 10:32 (#4071468)

没有人会喜欢这样的结论，这样的帖子也上不了精华，但我相信我的判断，这是客观的，经得住时间的考验。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 10:39 (#4071489)

你又受啥刺激了，是不是英语不好受人鄙视了？ -freestone(laura); 2007.11.21 10:58 (#4071536)

牛哥最近魅力指数急转直下，这些贴有哗众取宠,吸引注意力的嫌疑。 -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 11:11 (#4071573)

牛哥要适当改变一下戏路 -vetra(豆泡果子之多泡泡); 2007.11.21 11:15 (#4071584)

客串个青衣什么的。 -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2007.11.21 13:50 (#4071994)

危言耸听，牛哥忧天.文字系统对人类思维方式的影响这个课题可以深化研究 though. 人类思维方式由很多因素决定，不能简单地由一个因素鲁莽做结论。 -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 11:09 (#4071565)

回国曾和一做电视编导的朋友探讨新节目：让这边短期回去的孩子，与国内的孩子交流，思维碰撞。有不少新发现，还是很有意思的。当然，这是一个很大的话题，还要继续观察在新的技术不断推动下，特别是模式识别导致的新的计算方式，是不是能是处于劣势的文化，出现新的契机。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 11:15 (#4071586)

OK, we chinese use hieroglyph, so we are not good at binary thinking. then we should good at art stuff, like, painting, dancing,etc, right? how would you explain our art is even worse? -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 11:19 (#4071593)

东方不是近代几何的发源地，所以古代艺术没有像西方那样广泛吸收几何的研究成果，如果你看绘画作品就看出不同。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 11:30 (#4071622)

"东方不是近代几何的发源地." 如果如你所说文字决定一切,我们肯定是近代几何的发源地. -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 11:50 (#4071679)

恶心啊。。。。我还以为没人看“河殇”了。。。。 -mysabre(豪哥); 2007.11.21 11:12 (#4071575)

NB, 就别在这写中国字儿 -duoshaosuanshao(不多也); 2007.11.21 11:16 (#4071589)

DIAO！ -yk_2004(BananaRepublic); 2007.11.21 11:31 (#4071624)

中文教育没有错，尽管我坚持中国人在国外讲英文，但我认为中文是最美丽和最灵活的语言。没把一种人类语言跟IT挂上钩，无聊 -sowen(sowen); 2007.11.21 11:46 (#4071662)

作IT都作傻了！ -freestone(laura); 2007.11.21 11:49 (#4071671)

强烈同意，其实做IT的，大部分都有点傻。这兵哥是有些出类拔萃的。 -foolzz(foolzz); 2007.11.21 11:53 (#4071689)

把中文与IT语言混淆起来是不太理智。中文的特点是修辞手段多或称磨叽，英文喜欢直来直去，所以IT语言适合用英语。试想，写一段程序，先写一行“僧推月下门”，再写一行“僧敲月下门”，这样推敲下来，不死机也是死循环。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 11:55 (#4071700)

and CPU will be overheated just trying to differenciate 推 and 敲 -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 11:58 (#4071709)

记得好像以前有人尝试做过中文的代码，感觉挺傻…… -sowen(sowen); 2007.11.21 12:03 (161 bytes. #4071730)

"打得我好累" ? why did not you just type it in VS like real, and then put it in google translation, it would do it for you...... -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 12:08 (#4071751)

神经病 -brickstaker(闲聊灌水); 2007.11.21 11:50 (#4071680)

失之偏颇。小九九和元素表都是中文读起来上口。 -ace2046(维钧); 2007.11.21 11:53 (#4071687)

被砸晕眩了？加拿大不是公费医疗吗？ -xiake68(大侠); 2007.11.21 11:55 (#4071697)

我之所以把帖子放在这里，是因为我们的思维，观察世界的方式，受自身传袭的文化所决定。很多人之所以面试出问题，工作了很长时间，却仍要跳槽，系统设计不合这里行业规范，是因为不能够知此知彼。传统教育不能完全保证你的成功，集中东西方的智慧，才能体验世界的博大精深。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 11:55 (#4071698)

什么精神？需要帮助吗？ -xiake68(大侠); 2007.11.21 11:57 (#4071704)

do you try to shift or soften your point. you were attacking 中文, chinese language, not the education system.... or you can appoligize and withdraw your statements.... -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 12:02 (#4071715)

中文的绝佳用途就是8卦！我们祖宗们从“老子”就开始，再看看唯一可称得上试验科学巨著“本草纲目”，妇女上吊用的麻绳，可治经血不调。我不反对8卦，多种文化应该互相包容嘛。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 12:08 (#4071749)

对！中医的画皮早就该戳穿了，从周易，武术，风水，语言的模糊和不确定，根子就在这里。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.21 13:48 (#4071988)

要博大精深还是中华文化博大精深，你抱怨的根源是中国不够强大。 -freestone(laura); 2007.11.21 12:01 (#4071722)

无聊。并且是个假命题。你的逻辑是这样的：要/不要给你的孩子中文教育会直接导致他将来能/不能成功。common sense,一个人能否功成名就的因素太多了，起码的有：networking，EQ等等，这些与中文教育最最相干？ -mimoxiaoyun(小云：行到水穷处); 2007.11.21 16:07 (#4072460)

还有你把科学发展只定义/限定在IT，甚至只是coding上面，眼界不是一般的狭窄。就这样的人，还好意思沾沾自喜的定义成功。的确，你的孩子已经输在了起跑线上了--真正的，最原始的那个起跑线：家教。 -mimoxiaoyun(小云：行到水穷处); 2007.11.21 16:10 (#4072475)

从来没见过这么变态的帖子！张嘴就是定了定了! 一世英名变为哗众取宠，的确没啥意思。 -ccmail1918(热水锅里的青蛙); 2007.11.21 21:25 (#4073116)

No wonder you want to go back to China?!@#$!#%#!%^%$%^# -nextjob(nextjob); 2007.11.21 22:59 (#4073444)

这孩子，今天又忘记吃药了。 -vacu(vacu); 2007.11.21 23:05 (#4073470)

最近实在没有热点话题。牛哥决定独创话题来博得人气，不惜板砖飞来。勇气可嘉，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.22 00:06 (#4073586)

芙蓉哥哥, 你要是“象形“和“象行”都分不清，就别替我们操心了。 -er3four5(er3four5); 2007.11.22 08:47 (#4073751)

本人有一面试在安省Brantford，很可能拿下offer,有没有人生活工作在那个小镇的, 给点详细信息！生活方便不？华人有多少?等等 -palwang2000(sammy); 2007.11.21 10:05 (#4071413)

还是拿到offer 后再考虑吧, 要不然白费脑细胞. -newsky(难得清醒); 2007.11.21 12:43 (#4071816)

开车来看看吧。我有同事住在那里，我也开车路过。虽然小，也五脏俱全。以前有朋友在那里的一家制药厂工作，说公司里中国人很多的。开车20分钟到Hamilton，有几家中国店，中国餐馆也有。当然比不上多伦多方便，但是乡村风光，房价便宜，也是各有千秋。 -ruoer(乡下人); 2007.11.21 13:34 (#4071944)

Brantford很不错。当然如果你喜欢像Toronto这样的大城市，那就另当别论了 -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.21 14:22 (#4072086)

请教: 我在申请一个职位,他们要我提供与原来雇主的合同和保密协议(因为他们是直接竞争对手),这是否合法? 急!!!! -barrrosin111(NA); 2007.11.21 10:00 (#4071406)

UP -barrrosin111(NA); 2007.11.21 10:11 (#4071423)

你应该慎重。你与原雇主之间的合同和保密协议，是属于原雇主的confidential document，如果你提供出来而未经过原雇主同意，恐怕会有麻烦。这个公司这样要求很奇怪。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 10:39 (#4071491)

那个公司怕若麻烦和白忙活了...如果楼住真的没有问题的话可以告诉他已经和律师咨询了没有问题. (许多公司和员工有协议, 在离职后2-3年内不可以到竞争对手那里就职... ) -guanshui88(约定); 2007.11.21 11:19 (#4071595)

如果是直接竞争对手，合同上应该有限制的，你自己先好好看看。这个公司怕犯错误。 -blackmm(blackmm); 2007.11.21 10:52 (#4071520)

这个公司的确是想用这样的方式来保护他自己，但这样做不Professional，也把楼主推到了尴尬的地步，该公司应该与楼主签订另一份对自己有保护的合同，而不应该要求看别人的合同。微软的VP跳槽去GOOGLE，微软告VP而没有告GOOGLE，就是因为GOOGLE有保护自己的合同。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 11:04 (#4071551)

对啊，所以LZ要对自己负责，最好找律师咨询一下。公司要保护自己利益，无可厚非吧。 -blackmm(blackmm); 2007.11.21 11:14 (#4071583)

谢谢各位 -barrrosin111(NA); 2007.11.21 12:22 (#4071783)

工作满一年, 老板给5%的加薪, 可以接受吗? -fluidstate(彭家桥的大夫); 2007.11.21 08:42 (#4071300)

这rate不算太低，而且你在国内风流快活，从了吧。 -sammy(); 2007.11.21 08:47 (#4071306)

如果是在加拿大，一般公司的工资涨幅都定在３％。给你涨了５％，那势必另外有一个人只有１％，或另外两个人２％，或另外４个人２。５％，。。。。，所以，你可以偷着乐了。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2007.11.21 09:27 (#4071367)

对这种环境非常自信的高手们就给我个PM吧. 要一个Solution Architect 和一个Technical specialist. (long term government contract). 实力/语言一般的就不用试了. -chinatiger(能曾金刚的生神); 2007.11.20 23:19 (961 bytes. #4071069)

我塞，全才啊。我对UNIX，ORACLE部分有信心，再把 Tivoli 换成HP的SOLUTION。但是我不会JAVA。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.20 23:31 (#4071091)

这个职位最不重要的就是OS和DB，你不知道什么是SOA吧？ -ora600(ORA-00600); 2007.11.20 23:52 (#4071140)

I am wondering why they use Informatic as ETL tool instead of DataStage since they need the DataStage TX. I believe they use IBM SOA solution. It is said that the latest DataStage is a SOA architecture version. Is there any technical reson for that? -yahooman(讶唬人); 2007.11.21 09:35 (#4071373)

公司经理一气之下辞职，想要大块老板。居然叫我告诉他公司GST NUM,是不是太过分了？ -ray0705(转转龟); 2007.11.20 21:21 (#4070759)

她想揭发老板不正当挣钱手段，我不想涉及，只想快点逃跑。 -ray0705(转转龟); 2007.11.20 21:24 (#4070767)

今天回报给老板了，可能会再到经历的打击报复。 -ray0705(转转龟); 2007.11.21 19:49 (#4072937)

有没有人知道信誉好的网站建设公司啊？帮帮忙。我要做个网站。 -sabrinadazheng(zheng); 2007.11.20 21:10 (#4070715)

刚收到CRA信要求我自己的公司2008年 payroll deduction remittance 每月两次，岂不很麻烦？那位contractor有同样情况？ -ora600(ORA-00600); 2007.11.20 20:44 (#4070670)

你是不是2006才开始做contract? 都这样的。 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 21:51 (#4070851)

谢谢。2005年开始做，2006年第一次报公司税。那么是否也分两次给自己发工资？另外，我发工资时就是简单从business account转帐到personal account, 可以吗？除了payroll, 有时需要用钱时就直接从business acount转帐到personal account，有问题吗？ -ora600(ORA-00600); 2007.11.20 22:10 (#4070910)

顶 -ora600(ORA-00600); 2007.11.21 21:28 (#4073122)

应该就是那样的啊，关键是要做清楚帐，你不给自己交CPP的？ -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2007.11.21 22:23 (#4073341)

如果公司没有财务部经理，做REFERNECE CHECK 可以找公司领导吗？比如：PRESIDENT 或BOSS之类的人吗？　但是这些人自己每天CRAZY BUSY,可能没有空回电话，这下不就惨了，这个REFERENCE CHECK 就做不成了．怎么办？请各位前辈帮帮忙想想办法吧．非常感谢啊． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 19:38 (#4070493)

当然可以，CEO，President都成，check reference的人会留下voice mail，即使找不到人，两个VM来回也就搞定了。 -robos(不错); 2007.11.20 19:39 (#4070565)

但是我事先并没有与PRESIDENT/BOSS 讲好让她做REFERENCE CHECK，不知道她愿不愿意做我的REFERENCE ．而且她每天忙得累死累活不见人影，而且经常都不在办公室里，她会回这种电话吗？如果老板不回这个电话是不是我就得不到这个JOB OFFER了？惨！ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.21 08:36 (263 bytes. #4070572)

1。要找了解你工作的人，直接领导或同事比较合适 2。事先一定打好招呼 3。同时提供email -blackmm(blackmm); 2007.11.21 09:43 (#4071385)

You have to notify your reference before you told your future employer otherwise s/he can refuse to be your reference and you are more screwed. -jeffrey815(Smartiecat); 2007.11.21 09:49 (#4071391)

问问坛子里的同行——在设计行业做mechanical, electrical设计的，自己干过的公司有多少是在CAD里面用建筑的图做XREF然后关闭不需要的图层再进行自己专业设计的？ -tulipa(tulip); 2007.11.20 15:28 (452 bytes. #4070149)

没同行？ -tulipa(tulip); 2007.11.20 18:32 (#4070485)

请教各位前辈：我问个傻问题：什么是AP里的CODING？是不是把INOVICE上的内容输入到相应的EXPENSE帐户里去？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 15:26 (#4070129)

把不同的Expense种类用数字来定义，比如 0100 -- 员工出差类， 0200 --办公室开销， 0300 -- 产品部件 0400 -- 税等等还可以在大类里，再细分下去，比如员工出差开销 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 15:37 (#4070167)

thank you very very very very much. 多泡泡 -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 15:39 (#4070171)

any time -vetra(多泡泡); 2007.11.20 15:41 (#4070179)

There's no such thing as dumb question. The only dumb question is the one you don't ask. -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.21 08:50 (#4071313)

现在真是好光景啊! 忆想当年2001-2002,这里的贴子全是LABOR工,哪象现在全是专业工. 你们是赶上好年代了. -bug53(bug53); 2007.11.20 13:43 (#4069882)

it is coming back.... -dop(道之河洛); 2007.11.20 16:21 (#4070272)

深有同感！不容易啊！ -ccmail1918(热水锅里的青蛙); 2007.11.21 21:52 (#4073189)

如果拿到了一个合同工的OFFER 后又拿到一个永久工（有福利，而且工资比前者高）的OFFER，怎么办？我可否跟中介取消合同工的OFFER ? -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 13:05 (411 bytes. #4069775)

你的合同上都有说明阿。提前多少天（一般是2周或1个月）通知中介，要辞职。跟合同多长时间没有关系。如果永久工的公司和合同工的公司不相同的话，不会存在任何赔偿问题。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.20 13:08 (#4069787)

谢谢您的回答．合同工是我和中介公司才签订的，中介发工资给我．永久工是我自己找到的，所以我只要按照我和中介公司签订的协议上的要求（比如：要求我提前两周通知中介说我不干了），就可以了，是吗？不需要赔偿给中介公司的，对吗？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 13:14 (256 bytes. #4069815)

对。恭喜一下！ -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.20 13:15 (#4069817)

xie xie . :-) -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.20 13:20 (#4069832)

这里做了一天，不喜欢，突然消失的事情不是一个两个。 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 13:24 (#4069841)

"突然消失"也太不professional了，还是按合同办事比较好。再说任何新单位都会允许2周后onboard的，没必要不辞而别啊。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 13:40 (#4069874)

是否professional, 其实也只是自己的感受而已，公司根本就不care，你做1天，公司还好处理，你要做2周，公司怎么安排你？ -vetra(多泡泡); 2007.11.20 13:46 (#4069886)

希望能发起一个严肃的学术讨论：中文教学与中国教育的现状的关系？孩子比西方孩子多用好几年的时间学文字读写，如何影响对以后知识的积累，学习，创造性的培养，发挥？汉字的演练，和熏陶，对我们的思维定势，工作方式，生活习惯，产生了怎样的影响？ -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 13:00 (74 bytes. #4069766)

中文教育和中式教育是两个话题，请分开 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 13:04 (#4069774)

Come on, don't take it seriously ! Apparently you have been curved deeply with the way of chinese thinking which alway takes acadmic stuff seriously. -webearth(加拿大农民); 2007.11.20 13:49 (116 bytes. #4069897)

试图找到阻碍我们事业进步，以及家庭教育等的一个内在的文化因素，（同时这也是发展自身优势的一个契机，如果处理的好的话），但这是一个挨砖头的话题。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 14:39 (#4070029)

我们内在的文化缺陷是太过于用“对和错”来评判一桩事情，就是那么简单。这个跟中文没有关系，这个跟文化背景有关系 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 14:56 (#4070071)

“对和错”的简单判断，是由于狭隘朴素的二元意识形态取代了哲学，这其实和中式（文）教育没有关系。从IT角度来看，中文由于缺乏信息时代语言的可分解性，可索引性，可唯一确定性，严格的时态，语态，使得我们在知识的吸收，分类，综合，和创新上处于劣势。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 15:16 (#4070114)

严重怀疑你小学语文没及格。 -igoogle(abcdefg); 2007.11.20 15:25 (#4070138)

我们不反对你用英语来贴你所有的帖子，来帮助你达到你所要的境界 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 15:40 (#4070174)

还是站在“治物”的高度看问题。要提升到“治人”的高度，就知道什么“可分解性，可索引性，可唯一确定性，，时态，语态，使得，吸收，分类，综合” 都不是那么重要。重要的是人。 -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 12:46 (#4071829)

错了，要用确定的，去规定不确定的，人是不确定的，所以不能相信。这是东西方文化对世界看法的不同，所以社会体制也会不同。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.21 12:50 (#4071835)

this is 你我看法的不同,别跟我憋什么"东西方文化对世界看法的不同",just to make yourself look better. if "人是不确定的" , then what is 确定的?别跟我讲什么科学是确定的。百年前我们认为牛顿“确定”了。 -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 14:04 (180 bytes. #4071894)

你懂得什么是哲学么？懂得东西方哲学的本质区别么？西方哲学的本体论，认识论，方法论是如何对应到东方哲学？东方哲学的本质和西方有何不同？等你扫盲了以后太否定你祖先的文化也不迟。临了送你一句话：”夏虫不为语冰“。 -frankwoo(柳五随风); 2007.11.21 20:59 (#4073070)

整天搞什么学术讨论，总这样Pretend B不觉得累？发些寓教于卦的帖子，大家更容易接收。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.20 15:00 (#4070081)

中文教学与中国教育是两个完全不同的话题，很难一起谈。 -rollor(Rollor); 2007.11.20 15:02 (#4070088)

这个坑没水平. 加拿大小孩学法语, 犹太小孩学希伯来语,都影响什么了吗? -javacup(风铃); 2007.11.20 15:24 (#4070133)

由于美国对计算机技术的实际上的全面垄断，英语实际上已经成为通行世界的工具语言，其他的语种，和中文一样，正处于衰退阶段，英语垄断了所有信息流的定义，计算机语言，编译，目标码，跨国集团企图用英语精确描述世界，其他语言，已不过是内核不再关心的内容段。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 16:00 (#4070215)

你只是没有习惯全部用中文写的code. 有一天或许用英语只是一个程序语言，因为大家习惯性而去沿用了它，大家都用汉语交流，他们说起来，几个世纪前，很多人还曾经用英语说话呢。 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 16:10 (#4070240)

由于天生的对于高效计算过程的缺陷，中文不可能成为编程的一种语言，国内有很多的试验，也有很多的讨论。除英语外其他语种的全面衰退，与自然界正在发生的物种的消失和质量衰退是相随相伴的，这是一种趋势，看不出有什么可以扭转的可能。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 16:20 (#4070266)

不是所有人都用计算机来沟通的。 -vetra(多泡泡); 2007.11.20 16:23 (#4070279)

请跟上我的思维：我没有去评论day to day, people chat on the street.看看那些portable high tech gears played by kids now: E-时代来临，English is playing dominant role. Other languages are being pushed as an attractive feature for marketing diff regions. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 16:38 (#4070321)

实际上语言的强势与否很大程度上取决于该国家或种族的经济或技术强势，在人类这几轮的科技进步中，中国几乎没有任何角色，所以他的语言不可能成为强势语言。这需要我们改变，当中华民族真正成为创新性民族，且引领世界科技前沿时，也就是中文强势之日。 -freestone(laura); 2007.11.21 10:08 (#4071418)

错。比如日本，德国，俄国。 -rollor(Rollor); 2007.11.21 10:22 (#4071444)

日本可以说是应用科技的大国，但如果说他引领世界科技的前沿，我不同意。德国，二战前德国的科技实力比美国都强，德国科学家的成果是举世瞩目的，所以德文那时是科技领域的语言，其地位相当重要，二战后美国在各个方面超过了它，所以英语取代了德语成为科技语言。 -freestone(laura); 2007.11.21 10:55 (#4071527)

这就是在瞎扯了。德语从来就在国际上广泛用过。英文以前是拉丁文(其实是法语 )。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2007.11.21 12:23 (#4071785)

不知所云。 -freestone(laura); 2007.11.21 12:31 (#4071797)

而俄国，其不是很多的贡献及其冷战时的封锁，使俄语不可能成为主要语言。这与语言人口无关，中国是语言大国但不是语言强国；同样西班牙语也有很多国家说，南美除了巴西都说西班牙语，但由于其科技和经济地位使得其无法成为强势语言。 -freestone(laura); 2007.11.21 10:55 (#4071531)

今天你已经看到了，做IT的已经不是高薪阶层了，那只是工具而已，我今天用的所有程序，最终都是底层电脑用 0/1来控制，难道我还对线路板能够很自如地控制0/1而嫉妒吗？ -vetra(多泡泡); 2007.11.20 16:14 (#4070248)

你说的是另外一回事：IT技术已经成为传导人类社会经济活动，价值流动的Backbone，IT从业人员除少数人往更高精尖发展外，逐步被 automation,或configuraiton staff所取代。看看主流公司SAP, IBM, Oracle, and HP最近垄断的姿态，和技术的发展，工作要求的新变化吧。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 16:27 (#4070290)

在这个大背景下，你要找工作，升迁，就必须掌握好英语，你对孩子的教育，就必须以英语为主体，作父母的，不要忧心忡忡的担心孩子会丢掉中文，你应该担心的，是你的语言劣势，使你处于社会底层，将来会让受到本地教育的孩子歧视你。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 16:43 (#4070332)

本人和牛哥的观点有相似之处#4068732@0，Fortunately? Unfortunately?。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.20 16:51 (#4070349)

全球变暖物种衰退，跨国公司垄断，人类创新精神的日益集中在少数精英身上，众多人口成为消费意义的数字，世俗用恐怖袭击抗争，垄断集团用国家恐怖主义来斩草除根。这就是另外一个恐龙时代，恐龙的身躯越来越庞大，种类越来越少，分散风险的手段，因素越来越少，最后的结局： -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 17:01 (26 bytes. #4070366)

什么乱七八糟的？有话直说。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.20 17:10 (#4070375)

哎，可惜了，又疯了一个。 -hbing77(77号兄弟); 2007.11.20 22:04 (#4070894)

read the previous post... one of the most interesting posts ever posted here... how ever,you need to provide us some stats/proof to consolidate your point to make it a valid point,because we go out search for its reasons.. -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 12:50 (#4071837)

Michael Zhang, Mitchell GuanI and our ex-governor Adrienne Clarkson are all non-Chinese speakers, this fact expresses and supports my point which conducts the situation of advantage for E speaker and disadvantage for C speaker in western society。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 14:14 (#4072062)

r u sure they do not speak chinese at home? and the sample set is surely not big enough...anyway it is very suggestive and important issue which should be discussed more here... -win(秋天的菠菜); 2007.11.21 14:17 (#4072074)

Actually, I am confused too, language is the way that expresses human being thinking, multiple thinking ways may confuse speaker's thought. This is just my $0.02, it sounds not a big deal, but it is a big issue for our new comer。。。 -noproblem(。o O); 2007.11.21 14:30 (#4072116)

语言首先是社会交流的工具。你处在英文社会，当然英语就是最重要的。你如果处在中文社会，汉语不好是万万不行的。在此条件之上，英语在从世界范围内获取信息方面有极强的优势。要做精英人才，必须掌握英语。 -rollor(Rollor); 2007.11.21 09:22 (#4071358)

全世界写程序的都是用英语写COMMENT。系统管理员必须会读英文。加拿大的法语，中文，都是没用的东西。听起来有道理的东西实践上狗屁不同。加拿大部分地区和美国都是单语，这是谁也改变不了的事实。 -cerboros_redux(Cerboros Reborn); 2007.11.20 17:01 (#4070367)

至少第一句和第二句不对 -- 我们公司(N年前被日本公司兼并的北美公司)的comment很多都是日语的(日本IBM写的), 不看也罢, 反正计算机语言是世界通用的. 而日本那边的LOG全是日语的, 系统管理员只要会日语就行. -javacup(风铃); 2007.11.22 18:15 (#4075259)

做中国人有那麽多短处，看来牛哥下辈子死也不愿当个中国人了。 -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.20 17:51 (#4070449)

他这辈子也不再是了，没见在挖中国人的祖坟吗？连中文都贬上了。 -xiake68(大侠); 2007.11.21 12:00 (#4071717)

actually, real PM or not - just look at the salary. real PM gets paid 140K-150K+ at least. our lead engineer here gets paid $160K +. easy to tell. -flyingbull(Flyingbull); 2007.11.20 10:13 (#4069256)

All positions have different levels. $150K is director level PM. All levels below are unreal? Nonsense! -robos(不错); 2007.11.20 10:45 (#4069364)

最近收到国内一个非常非常好的工作机会， -yuqi(yuqi); 2007.11.19 23:41 (363 bytes. #4068874)

好到什么程度？孩子是加籍吗？外国籍孩子在国内中学毕业前的教育花销可不小的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 12:37 (#4069706)

我有个朋友孩子是美国籍，在北京快小学毕业了。她妈妈觉得国内教育太贵了，都打算带她去美国继续上中学呢。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 12:39 (#4069711)

老大现在上2年级，还没让他入籍。小的3岁，是加籍。回去的年薪在100万左右。 -yuqi(yuqi); 2007.11.20 21:27 (#4070785)

Time to test you: family or career. Be careful. -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.20 21:50 (#4070846)

老大回去也跟不上了。估计老大老二都得上国籍学校。不过这个offer供孩子上国际学校是没有问题。就看你们在这边的情况了。不过要是我也是有两个孩子，而且1个已经上2年级了，如果近年内全家有100K的收入，我是不会回去折腾的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 22:24 (#4070945)

你自己都不知道该怎么办，别人怎么替你拿主意。。。总有一些你得放弃 -meat_head(黑哥哥); 2007.11.20 22:31 (#4070955)

跟这个雇主摊牌：解决孩子教育问题，解决车子房子问题，解决配偶工作问题。否则，让他们另谋新人。 -hieveryone(外婆的澎湖湾); 2007.11.20 22:41 (#4070978)

one gets citizenship, one not. how difficult that could be? -backyard0000(tidyyard); 2007.11.20 22:45 (#4070984)

youe wife gets that and by doing so, if she stays with you there, you still gets to keep your status -backyard0000(tidyyard); 2007.11.20 22:48 (#4070989)

怎么国内的OFFER都是1M级的....有点急了 -breakingnews(北京上海天下第一); 2007.11.21 14:48 (#4072177)

都是些什么职位啊？ -heshang(日久生情); 2007.11.21 15:15 (#4072286)

How did you get this job information? how did you apply? thanks -hainan898(hi); 2007.11.21 17:34 (#4072720)

是我原来工作的公司。我先生一听到这个消息，比我还决定的快，让我先回去挣几年钱。 -yuqi(yuqi); 2007.11.23 22:31 (#4078151)

回去是有车，公司提供房子，回去主要作公司上市的工作。 -yuqi(yuqi); 2007.11.23 22:35 (#4078169)

看来你LG 想把你支走, 不知道想干点啥? -newsky(难得清醒); 2007.11.24 09:26 (#4078571)

能说点好听的吗？ -xuecun(bobo); 2007.11.24 12:18 (#4078791)

if you even does not how to figure out this, do not believe you will be qualified for 1 million job at all. -backyard0000(tidyyard); 2007.11.24 11:03 (#4078709)

太容易了 -oldwolf99(老狼); 2007.11.24 13:04 (137 bytes. #4078824)

可是，中国入关时，要盖带日期的入境章的。入籍考试时，有人会检查护照，查对出入境纪录。如果打算走这条路，未必行得通。 -zjoy(Joy); 2007.11.24 23:32 (#4079839)

书生啊 -oldwolf99(老狼); 2007.11.25 09:27 (#4080152)

行不通把，开车去美国，政府那里还是有记录的。最近听过2起因为忘了具体去美国几天，填的时候少报了1天或者没报当天来回的那次，公民考完后要求补材料的。 -babyg(BabyG); 2007.11.25 02:15 (#4080018)

你没开车去过美国,这都是你想的. -oldwolf99(老狼); 2007.11.25 09:28 (#4080156)

faint..这有想象力阿。。。上个月刚开过去一趟好不好。 believe it or not。 -babyg(BabyG); 2007.11.25 13:07 (#4080557)

再好,也是从头开始 -denny(DEN); 2007.11.25 06:52 (#4080068)

加拿大有无类似国内绘图员一类的工作呀,英文名字叫什么?另外想找事务性质的技术工作,不知有哪些? -kwnj99(liming); 2007.11.19 22:22 (#4068630)

drafter -werd(werd); 2007.11.19 22:57 (#4068747)

什么叫事务性质的技术工作? -ruoer(乡下人); 2007.11.20 08:31 (#4069056)

大概是在Office的技术工作 -tw200501(孺子牛); 2007.11.20 09:44 (#4069177)

光绘图的工作好像不多。我们这里是engineer和designer，designer绘图设计，engineer作计算校核。designer一般都很有实际经验，有很多设计上的idea。至少也是对设备结构很了解，很少象国内绘图员那样工程师给个草图照猫画虎。 -ruoer(乡下人); 2007.11.20 14:08 (#4069956)

There is a lot position in chemical designing firms in places as Alberta and Sarnia,Ontario. -caa(ChinaEI); 2007.11.20 14:17 (#4069979)

那是描图 -werd(werd); 2007.11.20 19:57 (#4070595)

Draftsman. 我们公司有一个，整天就在那画图。有时拿个相机跑出去对着产品拍一通，然后回来把照片描成自己的图。工作不累，工资不高。 -rollor(Rollor); 2007.11.20 15:54 (#4070204)

请问如何才能入行,需要哪些培训和证书,工作机会多不多呀? -kwnj99(liming); 2007.11.20 18:14 (#4070474)

具体我也不知道。只知道我的同事是在 Humber College 学了三年毕业后进来的。 -rollor(Rollor); 2007.11.21 09:15 (#4071349)

请教 SELECTICA 这套软件用的什么数据库后台啊？是DB2还是ORACLE啊 -pants(逗你玩儿); 2007.11.19 22:15 (#4068609)

这边有做Tuxedo的吗？怎么感觉这么少啊？还请过来人讲讲 -newcomer28(newcomer28); 2007.11.19 21:58 (#4068531)

我用过,tuxedo跑在aix上, pro*c写的service,感觉这东西很烂,经常内存泄露,导致系统每过2周就会重启一次,不过也不清楚还有啥好的交易中间件 -sbswang2002(sbswang); 2007.11.20 17:21 (#4070386)

那是你的pro*c程序有问题，不是tuxedo有问题。尽量用pro*c++ -newcomer28(newcomer28); 2007.11.20 22:57 (#4071011)

石家庄政府，河南农信。确实是有内存泄露的问题，不是一次听过别人抱怨。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.20 23:33 (#4071097)

国内这么多银行系统，全国邮政系统都用tuxedo，没听说内存泄露问题，有也是自己的程序问题。什么版本啊？ -newcomer28(newcomer28); 2007.11.21 00:21 (#4071190)

我们公司是bea的大客户,是用pro*c++写的程序, bea来了专家也没解决! -sbswang2002(sbswang); 2007.11.21 23:22 (#4073511)

I was just going to say you can rent tuxedo from stores, it doesn't have to be custom made. -ruoer(乡下人); 2007.11.22 09:05 (#4073781)

很困惑的一件事,coop留到了公司,在probation阶段,可是整天没事干,带我的人是个过于谨慎注重细节的人,不知出于何种原因,只让我干一点工作,其实整个流程我都可以做下来,但她不让我做,我现在不明白这种情况下 -oneperson9090(唱游); 2007.11.19 20:59 (631 bytes. #4068322)

首先，你过probation绝对没有问题。否则Coop后就不会要你。其次，不要急着表现自己，重在提高自己。第三，没必要找Manager谈。第四，等待你的表现的机会，机会来了就抓住，并把它做好。最后，做好你Mentor交给你做的任何事情，那怕微不足道。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 21:18 (#4068389)

project is coming, just be well prepared. -anjing(anjing); 2007.11.19 21:31 (#4068437)

probation是什么？是contract吗？ -werd(werd); 2007.11.19 22:55 (#4068738)

试用期。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 09:13 (#4069124)

谢谢诸位! 非常有帮助.其实我做的不是什么技术性象IT之类的工作,就是有点专业成分的office 工作,我现在也是完全按mentor交给我的工作做好.只是mentor给的工作太少,有时问她也没给我什么 -oneperson9090(唱游); 2007.11.19 22:06 (432 bytes. #4068569)

你的MENTOR担心，他的工作，有可能被你所取代，所以，你绝不能得罪他，更不要去上中文网，给别人抓住把柄。COOP本来就是公司可有可无的职位，公司利用这个机会，考察你的潜质。不要性急，对MENTOR言听计从，熟悉组里每个人，说不定，谁一句话，就决定了你在公司的机会。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 22:15 (#4068613)

跟mentor沟通时，做得有策略一些。比如隔断时间给她发个Email，告诉她你现在工作量不饱满，问她有没有更多合适你的工作给你。这样做了，如果发生如牛哥说的Mentor怕你替了她的职位，背后说你坏话时，也有证据说明你不是自己不愿干活。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 09:27 (228 bytes. #4069144)

对，定期汇报，并留下email做证据。不是你不做，而是得到的任务太少。 -zjoy(Joy); 2007.11.23 00:21 (#4076161)

probation是啥意思？ -werd(werd); 2007.11.19 22:56 (#4068745)

试用期 -essko(行者); 2007.11.19 23:01 (#4068763)

有钱拿的吗？如果有，就是contract -werd(werd); 2007.11.19 23:18 (#4068819)

不论是Contract还是Full Time，都有可能有Probation period，各个公司长短不一，一般从一个月到三个月。这期间肯定有工资，有的公司要Probation过后才能享受全部Benefit。 -essko(行者); 2007.11.20 00:36 (#4068955)

其实加拿大这里的公司很多都这样. -crazysnow(狂雪); 2007.11.20 09:01 (142 bytes. #4069098)

非常正确 -baolihe(生意人); 2007.11.22 22:56 (#4075952)

恭喜先！每天最重要的工作就是relax，早上一定要和头打个招呼，和同事多交流，不会交流至少要微笑，和每一个人微笑说morning(连good都可以省了) 没事坐在哪想想美事，美食，想想下班上哪去吃点什么好东西。真的没事，千万别找经理谈，谈不好适得其反。千万！ -ccmail1918(热水锅里的青蛙); 2007.11.21 21:59 (#4073226)

严重同意!你写的就是我每天工作的主要内容,还一直以为就我一个这样呢,没想到还有人和我一样,本来天天还有点感觉对不起老板呢,看看大家都这样,我就心安理得,呵呵,看样子我很快就融入加拿大的生活了啊,哈哈哈 -suleon(眼前一亮); 2007.11.21 22:50 (#4073424)

工程俱乐部好像人气不太旺，俺到这儿问问吧：有管道设计方面的大侠来这儿逛吗？可不可以PM您的联系方式，俺想找这方面的工作，真心向您请教些问题。谢谢。 -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.19 15:45 (#4067709)

招聘SQL SERVER DBA, 年薪5万，大陆移民普通话优先 -lht0115(LOVE LIFE); 2007.11.19 15:35 (3571 bytes. #4067673)

简历请寄： tony.li@globemar.com (公司网址：www.globemar.com) -lht0115(LOVE LIFE); 2007.11.19 15:38 (#4067685)

好!!! 顶! 找到工作还是要苦练E文啊. -forever18(jing); 2007.11.19 16:43 (#4067848)

每天上班casual得我灰头土脸的。如果我到一个新公司去上班，从第一天开始就着正装，是不是就可以给自己树立一个新形象，不用casual了呢？即使一开始大家都觉得我另类一点，时间长了应该会习惯吧？如果先casual就比较难改回来，一正式人家就以为我有interview。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:56 (#4067363)

那就不要太正装吧，来个休闲正装。俺有沉痛的教训：俺时不时让老板紧张一下，好几回了，老板现在下定决心培养新人，以免到时抓瞎。该轮到俺坐不稳了——都是自找的。 -caiyucuxiu(Fierce Angel); 2007.11.19 15:38 (#4067683)

鲜艳的casual, 给工作环境增色，给同事双目一新。怎么可能灰头土脸？ -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 15:43 (#4067704)

Why don't you start playing your casual stuff with some dressy clothes? Bring some fun to your days. Jeans with high heels and a nice blazer can look cool. Sweater can go with shorts, dress the look up with boots. etc. -uptowngirl(若初); 2007.11.19 16:52 (#4067876)

有没有面试要求穿的随便一点？一家civil engineering consultant。今天早晨收到second interview reminder，建议穿的随便一点，说参加面试的人都随意着装。有点confused。总觉得穿着jeans，蹬着sport shoes去面试，心里有点不踏实。大家有什么建议？多谢 -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.19 12:54 (#4067150)

休闲款的西装，皮鞋，很多选择的，精致的休闲：） -sofia(小白兔婆婆－健康平安); 2007.11.19 12:56 (#4067155)

公司已经建议随便了，就不要再穿休闲西装了。穿个夹克就行了。当然也别穿jean了。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 13:01 (#4067179)

为什么jeans不好？想起来，我除了正式西装，就只有jeans了:-( -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.19 13:17 (#4067222)

没关系。干净整洁就行。 -webearth(加拿大农民); 2007.11.19 12:57 (#4067162)

Casual dress is different from dress casual. -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:01 (#4067175)

It said "We will all be dressed casual for this interview" -kwgunca(桂花鸭); 2007.11.19 13:14 (#4067208)

因为是第二次，你就可以casual一点，但是最好还是casual dress，不要运动鞋牛仔裤，西裤，皮鞋，衬衫，夹客即可。既然他们那么说了，你就一定不要西装套衫。不会影响你的工作机会，但是如果以后一起工作了，他们会开玩笑的。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:19 (#4067227)

Maybe they want to take you to the job site. -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:01 (#4067183)

虚心请教，CSTE可以自己考吗？很难吗？ -jiangshanyigai(本性难移); 2007.11.19 12:37 (#4067113)

请问坛子里有人从事或者了解CSTE的工作吗? 能否分享一些看法, 证书考试的难度? 市场?需求? -jiangshanyigai(本性难移); 2007.11.19 13:36 (#4067295)

俺是CSTE，觉得这个认证用处不大，可能因为team规模小，对测试流程不太重视，面试时连提也没提，个人觉得，流利地回答面试相关技术问题和拥有同行业的工作经历最重要 -flyelite(flyelite); 2007.11.19 16:19 (#4067790)

非常感谢答复。只是想了解一下行情。从事一些testing，更想全面深入。考证是一有效的方法。不想去各种班，浪费自己和他人的时间，自己考－－－可以吗？ -jiangshanyigai(本性难移); 2007.11.19 21:29 (#4068429)

PM also -jiangshanyigai(本性难移); 2007.11.19 21:50 (#4068497)

〖精华〗老公经历的 “车轮战"式的面试------得到的Project Manager 的职位. 本帖只陈述我们的一些经历, 这种经历也没有代表性, 不想再遭遇捅了马蜂窝般的群抠打击, 也谢谢大家曾经的忠告和鼓励, 让我们在采取行动时变得慎重. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 12:19 (3358 bytes. #4067065)

恭喜！有没有什么工作机会介绍我啊..... -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:35 (#4067108)

泡泡, 你得说一下你是干啥地...... -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 13:16 (#4067218)

Project Manager 是很不好做的. 尽量自己小心. -huaguangguanyu(风荷); 2007.11.21 18:48 (#4072809)

你老公是so far，rolian上最牛的人。1.8亿美金的project啊！恭喜。 -laowang38(老王); 2007.11.19 13:21 (#4067232)

没吹过牛还没见过牛跑啊，1。8 个亿的美金的项目，得多少个PM，PM上面还有PM呢? 如果只雇佣一个从中国来的，这美国公司8成是疯掉了吧。。。 -syrinx(Syrinx); 2007.11.19 13:35 (#4067293)

180 million, it is not unreasonable. -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:42 (#4067308)

你不是中国来的?! 中国来的有能力的人多的是, 好多人只不过被淹没了而已. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 13:50 (#4067335)

我当然是从中国来的了，就你这个案例，我觉得有些夸张。180米的项目算是很大的项目了，如果除非这个项目是跟中国合作的还有可能，不然的不会让一个刚从中国来的PM独担。除非这个项目里有很多PM,各有分工而已。 -syrinx(Syrinx); 2007.11.19 13:54 (#4067353)

现在我们只看到这个TITLE, 根据国内经验, 他们是PM下, 有CIVIL ENGINEER, ELECTRICAL ENGINEER, 7到8个人, 然后CONTRACTOR. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:03 (#4067382)

挺好的，好好干吧。。。：-） -syrinx(Syrinx); 2007.11.19 14:06 (#4067395)

谢谢啦. 这样大家讨论一下心里就更有数了....... -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:12 (#4067423)

1.8亿美元的项目不是7,8个人能干下来的，因此你老公就是负责某一小部分。不过参与这样的大项目，对自己的个人价值是有很大提高的。相信他以后在美国的Career Path会很好。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 14:14 (#4067437)

猫眼, 谢谢.你总是很中肯. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:22 (#4067466)

我也是这么认为的。其实大项目都是庖丁解牛，分成很多块块的，她老公可能做某一块的PM。不同公司PM的权限有很大差别，比如我们现在的公司，PM就是协调以及组织会议，follow项目进度，权力很小，而且这些PM都是在印度的office远程干。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 13:50 (#4067338)

说实话, 北美的PM的职责划分的确不清楚. 他在国内也做过多年的PM, 权限是很大的. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 13:56 (#4067359)

好多公司的PM level并不高，offer也不高。但PM对人的沟通能力，协调能力，组织能力要求还是挺高的。楼主的老公从没有在美国工作，申请到第一份工作是做PM，还是有他很了不起的一面的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 13:53 (#4067347)

不知道美国PM是怎么样的，不过加拿大PM和中国差别大了，在中国你说话说一不二，谁敢不听？这边都是求爷爷告奶奶的，自己手下的人都得求，不要说其他部门的了。 -zhu(TOWNCENTRE); 2007.11.19 14:04 (#4067386)

反正我们公司的PM是没有Power的。我现在做的所有项目都是美国的项目，PM有来自美国的，巴西的和印度的，他们的职责和权利都差不多。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 14:11 (#4067416)

我认识的朋友做了两年PM，还是管理20，30人的。就是太操心，communication skill比技术重要多了，自己手下的人干的不好说了两句就会闹脾气不干了，你都没法说他们。 -zhu(TOWNCENTRE); 2007.11.19 14:32 (#4067494)

Same as my previous company Allianz. The PM is a contractor. All she does is coordinate meetings, follow up with progress, communicate with management, etc. No real power. -jeffrey815(Smartiecat); 2007.11.19 15:11 (#4067600)

我们这里的PM都要追deadline，卡budget，红脸白脸都要唱，关键时刻还要跟上边较劲因为顶上management经常改project scope。情商不高的人还真搞不定。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 14:22 (#4067467)

我所知道的PM好象就是这样的哎. LG在中国做过一个亿项目的PM, 他们公司跟一著名美国公司合作的, 他帮助省了几百万的BUDGET, 那美国公司发了他一个: GLOBAL CONTRIBUTION AWARD. 后来一直想挖他去马来西亚. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:32 (#4067495)

那你还说你老公情商不高，面试问答还要你培训？看来他是真高人，让你觉得你是主谋，其实人家心里有谱。看你在这里发帖经常被人追砸，以后你老公工作上的事情你千万不要出谋划策。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 15:22 (#4067624)

请不要低估反面教员的作用。 -trouble(麻烦来了); 2007.11.19 15:25 (#4067628)

不好意思, 以后会注意啦. 不过砸砸也没关系, 可以让一些想法更成熟. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 15:29 (#4067647)

我听说TELUS的PM都是些老大妈,只是进去早,在那里做了几十年,没有什么专业技术,做PM就是四方协调一下. -newtoronto(一家三口); 2007.11.19 14:09 (#4067405)

I Hope he could survive and feel comfortable as the said 'PM' in the US. A lot pf challenges ahead of him,especially in communicating with those natives. Good luck -tmc(tmc); 2007.11.19 14:14 (#4067436)

也不一定，跟一个公司的culture很有关系的。象我们的项目经理来自印度，巴西或者美国的，虽然他们并没有power。但我并不觉得我们项目组中的其他人为难他们。当然，我们项目按时完成的也不多，但也没有人因此受责备，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 14:18 (#4067453)

Yes, agree. LG目前的BOSS说, 象他这样比较沉默严谨的人, 去德国或瑞士等国家工作, 会很快得到认同, 在美国就不一样了. 在中国更不一样. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:26 (#4067484)

我也经历过一次车轮战面试，当时因为在温哥华签美国的签证排期在2个月以后。我是到那家公司的温哥华office通过视频会议面试的，总共12个人有7个one-on-one，1个group面试，从中午12点到下午6点半总共6.5小时。面试结束后累得有虚脱的感觉，下了他们公司楼后方向都走错。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 13:45 (527 bytes. #4067321)

就是好奇，这么大场面的面试，一般要拿到多少以上的工钱？感觉在多伦多full time12万以下的年薪根本没机会经历这个待遇。还是西海岸的公司风格不一样？ -syrinx(Syrinx); 2007.11.19 13:50 (#4067336)

是一个派驻中国的管理职位。当然我要得待遇比我现在的Offer高得多了。其实我出国前的收入就比我现在的收入高。现在是纯粹混日子，呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 13:57 (#4067365)

不觉得啊．我毕业后第一份工作就是这么面试来的．8am to 9pm (including dinner). 大公司找人比较谨慎的缘故吧 -thiamin(梅干菜烧肉); 2007.11.19 14:00 (#4067374)

那是因为我老了，不比年轻人有精力啊，呵呵。另外你说的是类似壳牌这样公司的面试吧，强度应该比我这种车轮战低。他们考察一堆你的behavior，而behavior不需要你有很大的stress，是考察你长期积累的情商以及性格特征，本省就需要你放松才能表现好的。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 14:08 (#4067404)

one -day or beyond '车轮战面试' is nothing and too common in Canada and the U.S. as long as you are not nervous and how to communicate clearly. take it easy. Nothing special. -tmc(tmc); 2007.11.19 14:23 (#4067468)

我的第一份工作就是8小时车轮站, 先做presentation, 然后跟每个人谈, 工资嘛, 说出来吓S各位大牛 -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.19 13:56 (18 bytes. #4067360)

24,000? -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.19 14:01 (#4067377)

yes. Isn't that scary? -piglet(迪斯尼fan); 2007.11.19 14:08 (#4067408)

这个公司也太浪费钱了。面世成本得多大阿。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.19 14:13 (#4067428)

练古筝的，玩起了Hip hop dance,但这回答，可一点也不美国味儿 -> 在被问到为什么来北美时, 我当时给他的答案是从孩子教育和环境方面写的, LG说他回答的是 “ Because my wife wants to come here.” -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 13:56 (#4067361)

有什么不妥吗？我记得以前面试的时候也是这么回答，老板笑笑了之，也没去想他有什么反应 -cnmcse(故乡的风); 2007.11.19 22:53 (#4068729)

这个问题他答得相当好.标准的美国式回答.什么为了孩子教育,那才是中国特色呢. -redbird(MadeInChina LeadFree); 2007.12.7 20:17 (#4106910)

很厉害。没有北美教育文化工作背景，就申请到Pm的位置。 -lilyba(sunshine 阳光灿烂); 2007.11.19 14:22 (#4067465)

很担心没有北美教育文化工作背景的人在北美担任Pm的位置。鬼子大大地狡猾。 -trouble(麻烦来了); 2007.11.19 14:28 (#4067488)

首先恭喜你先生。其次，想说的是，这不是一个故事的结束，这只是一个故事的开始。 -linklist(小娥); 2007.11.19 14:23 (274 bytes. #4067471)

哈哈，没有五年pm经验，你怎么能说出这么有水平的话来：） -moha(圣人无名); 2007.11.19 14:29 (#4067489)

我们公司的culture有点不同。PM能力不行的话，他最大的问题不是已经lead的project成替罪羊，而是new project没人愿意接。我们都是volunteer选project。反正我是首先看这个project的PM我是否合作过，如果合作过而且知道他水平不行属于糊涂的人，我就不volunteer这个project。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 14:41 (#4067514)

猫眼, 不介意问一下你是那行业的? 觉得你说的跟我在谈的不是同行业的. LG他们公司的这PROJECT, 不知道经过多少MANAGEMENT的讨论才批下来的, 怎么会有什么VOLUNTEER, 真是隔行如隔山. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:55 (#4067552)

所有的project理论上都是经过层层关卡才批下来的。每个公司内部的运作不同，有的公司有专门的pm，而有的公司的pm是senior functional manager轮流做的，更多的公司是两者都有。 -linklist(小娥); 2007.11.19 15:07 (141 bytes. #4067589)

对。娥子是专家。呵呵。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 15:14 (#4067605)

等ORGANIZATION CHART 看到后再研究一下, 他到底处在金字塔的那层. 在中国时, 虽然属于Local Management staff, 同一级别的老外( 欧洲的>东南亚的>香港或台湾的>大陆的)待遇不知强多少倍. 在这里别有这些discrimation 才好. 否则, 两年后回中国做海归去. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 15:17 (#4067615)

不会的。应该在他美国这个职位的range之内，当然如果他现在在中国的offer比他美国这个职位的底线还低得多的话，给的是往下偏的可能性比较大。 -hurrah(猫眼); 2007.11.19 16:13 (#4067776)

除了认真负责, 实在看不出他有什么过人之处. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 14:46 (#4067522)

作为PM最难得地方是控制进度，一个项目不是你一个人做，你要协调组里的人，还有其他组的人。 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 15:33 (#4067661)

象他们这种行业, 应该有(土建)工程进度, (进口)设备进度, 预算控制, 人员协调, 工程安全, 材料采购, 从上到下的沟通协调.....等等吧. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 15:43 (#4067703)

wow, fabulous! congratulations!! -mildkiller(M.K.); 2007.11.19 15:55 (#4067731)

祝贺！你老公做总承包的？是不是Bechtel或者Fluor的offer? -pmer(pmer); 2007.11.19 17:17 (#4067937)

我已经将我 LG 的简历发给你了。请 pass 给你 LG. Salary expect ion : 你 LG +/- 15%, -jnyy(江南烟雨); 2007.11.19 17:25 (#4067953)

“比较沉默严谨”作技术没有问题，作文件管理没有问题，作PM，在美国公司是无法独当一面的。西方人把温文尔雅当做受过良好教育的体现，但话语锋利，善搞公众关系，是作头的武器。受过东方式教育的，很难一夜间翻身。转型是痛苦的，是必须的，如果你确有往管理层走的企图心。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 17:33 (#4067966)

言语犀利....谈何容易? -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 21:47 (#4068489)

你说这些个很重要, 但是也有点误导大家. 不善言辞的人也可以做到高层. 成功的因素太多: 品德, 才干, 稳健踏实的工作作风等也很重要. interponsonal skill 只是其中一部分. 嘴上工夫了得, 实际工作能力低下的人也不少见. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 22:35 (#4068664)

同意同意。我认识个加拿大某高校的助理教授，非常会说，学术能力很差，混得可不怎么样。 -zjoy(Joy); 2007.11.23 16:28 (#4077425)

其实都是相互促进的，你做了管理人就说话越多，说话越多就会提高交流能力，而且人也会变得外向。杰克.韦尔奇以前做工程师的时候不善言辞而且口吃，但他做CEO后，你看得出来他不善言辞吗？ -hurrah(猫眼); 2007.11.20 09:38 (#4069168)

多少钱？大家关心的是这个 -heshang(日久生情); 2007.11.19 22:23 (#4068633)

我比你更关心这个啦. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.19 22:36 (#4068671)

我们老板下边有4个经理，8个区域经理，我们4个工程师本来属其中一个经理管的，后来Director一不高兴，又把我们4个由他直接管了，经理们就都变成光杆司令了。 -liu_laolao(刘姥姥); 2007.11.19 23:33 (#4068856)

Anyway, your "老公" will win, no doubt. Otherwise, he could not pass the exhaustive "车轮战". Your "老公" has unique value to the company. He is your pride absolutely ^-^ -tmc(tmc); 2007.11.20 00:04 (#4068922)

你说的很对.感觉楼主的先生是做投资办厂, 很大的生产线这类的项目. 有很多的运筹帷幄. 而这里接触过或正在做PM 的更多是在IT 领域, 视角是不同的. -canoneye(天天心晴); 2007.11.20 09:58 (#4069209)

各个行业当然都有不同，但同一个工种在不同行业中的共性还是大于差异。否则PMP这一类的认证就必须按行业分了。 -hurrah(猫眼); 2007.11.20 10:22 (#4069286)

PMP 作为方法论, 强调的一定是共性. 就比如一个好的INTEGRATED PROCESS DESIGN AND DEVELOPEMENT 可以为制造业服务, 但也适用于服务业. 我只想说不同的项目, 对PM 的特质要求是不同的. -canoneye(天天心晴); 2007.11.20 10:39 (#4069346)

对啊, 是投资建工厂, 安装设备, 生产, 维修等. 不是IT行业. -qianjiangyue(琴声古韵); 2007.11.20 16:21 (#4070268)

说了半天是美国的工作，没有加拿大什么事，应该转到“美国话题“版去 -igoogle(abcdefg); 2007.11.20 13:42 (#4069877)

放那边怎会有这末多人看呢？LZ现在是＂人生得意，XB之时＂。 -yusheng(拜月); 2007.11.21 14:40 (#4072152)

现在出现了晒老公的趋势了.老公好... -rabbitcq(Ruby); 2007.12.10 20:57 (#4076628)

匪夷所思。等人肉搜索引擎来挖坑。 -fxid(==呢称==); 2007.11.21 13:58 (#4072008)

还要在当地发广告, 招聘这个职位, 还要面试前来应聘的人, 让美国政府知道他们公司的确需要从中国招聘LG…..LG很触动, 因为公司给他考虑得很周到, 很人性. 他没有显出什么兴奋, 但我很为他高兴, 不是每个人都这么幸运, 过去的经验和积累都没有浪费. -happygirl8888(好好运); 2007.11.25 00:27 (329 bytes. #4079952)

这里的牛皮也够大的. 我们银行的一般项目也不过是几个MIL, 最多不过几十个而已. 制造业的却180? 就像前部当钱似的. -jimmytoronto(jimmy); 2007.11.30 15:55 (#4091771)

I wouldn't be surprised, if it is the consortium projects in energy or transportation industry, something related to infrastructure. -babypig(babypig); 2007.11.30 18:37 (#4092152)

一二百米林的项目在当今的能源业只能算是毛毛雨。"oilsands sector totals a whopping $149.6 billion for 51 projects“，可以自己算算平均一个项目多少投资。 Page Link -hearts(学习过河卒和推磨驴); 2007.12.9 12:43 (#4109332)

Congratulations！但推荐信一般是密封的哦，怎么都让你们随便看 -legends(冰河); 2007.12.7 10:26 (#4105616)

坏话要密封，好话巴不得让人看。另外，大家不要动不动就怀疑多少钱的项目啦、真实性啦。不要再搞个华南虎之类的事件。人家是来分享和探讨的，不是让大家来鉴别真伪的。真佩服大家的打假意识。从哪儿练的呢？对不起，得罪人了。 -jollyweb(muer); 2007.12.10 23:22 (#4112317)

接下来找公司要relocation package吧.起码包括全家的机票,搬家费用,和头几个月内的食宿. -redbird(MadeInChina LeadFree); 2007.12.7 20:23 (#4106919)

有能力的人最终价值会得到体现的，人情世故也是不可少的。谢谢分享。 -choice(月光下的凤尾竹); 2007.12.9 19:06 (#4109693)

请教各位前辈：是去DOWNTOWN 的银行做ACCOUNTING CLERK好呢？还是去距离家很近的中型公司里做一个AP CLERK好呢？都是合同工( one year )，工资$15/PER HOUR.到底选哪一个呢？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.19 11:04 (182 bytes. #4066864)

我选公司的 AP clark. 在银行做给你的是严谨死板的工作，在公司做，你或许知道工资业务流程。 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 11:18 (#4066912)

谢谢您的回复．但是银行合同结束后好像机会会比一般的公司多些？而且银行是做ACCOUNTING CLERK，而那个距离家很近的公司里做的只是AP CLERK, 好像AP CLERK 学不到什么东西啊？以后如果再找其他工作就只能申请AP CLERK 了．怎么办啊？ -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.19 11:40 (#4066948)

其实在哪里都可以学到东西，可能你比较看重留在银行里做，我看重的是机会，我相信在公司里会更容易找到机会，公司不比银行，manager比较容易做主。 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:08 (#4067040)

一，AP正是accounting 的入门，犯错误的风险小，公司一般不会让没有经验的人一上来就去碰G/L。有了经验才转高级的职位，很多senior 当年起步都是从AP 做起。二， -dorightthing(); 2007.11.19 11:57 (114 bytes. #4067015)

nod nod -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:09 (#4067042)

非常感谢您俩的建议．但俺还想问个傻问题：是不是做AP CLERK 比做AR CLERK学到的多而且将来更有机会升职做ACCOUNTANT 呢? -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.19 12:19 (#4067049)

我 AR 没有AP熟悉，我认为AR复杂 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:21 (#4067072)

AP是最容易，没压力，AR 稍难点，主要是向客户收款，对语言要求稍高，工资也高点。AP和AR是会计的入门，对会计知识的水平要求一样，其实不懂会计也可以做。我以前的公司小，前台秘书就打收款电话，算是AR：）。 -dorightthing(); 2007.11.19 12:21 (#4067073)

如果不是像个麻雀的公司，AR的工作不是一个人能够做下来的，AP一般可以一个人全做完。 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:27 (#4067087)

当然AP容易些，付钱而已，不出错就行，况且有上司批准在支票上签字。AR要向别人收钱，就不那么容易，所以AR的平均工资要比AP高点。 -dorightthing(); 2007.11.19 12:32 (#4067103)

是啊，毕竟买了东西，没钱付的日子，好过有个客户拿到东西后，死赖帐.... -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:37 (#4067112)

在银行做临时工作，要时时留心有没有内部职位可以申请，运气好也有可能的。 -dorightthing(); 2007.11.19 12:27 (#4067086)

非常感谢您倆给我的好建议．其实就怕一旦做了AP后，以后万一合同结束了，我继续找工作的时候只能申请AP 的工作了．如果在公司内部有机会将来转为ACCOUNTANT 就最好了．我会仔细考虑的．Thank you very much. -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.19 12:52 (#4067132)

by the way, Tim Houtons 好在什么地方啊，这么甜 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:52 (#4067145)

好不容易得一phone interview，太紧张了，自己都不满意，结结巴巴的，咋办？各位大虾有没有高招不紧张的？ -sweetfish(fish); 2007.11.19 10:36 (#4066775)

１，胸有成竹，２，事先准备几个问答，多朗读 -mildkiller(M.K.); 2007.11.19 10:49 (#4066818)

以前我也是这个毛病，后来就好多了。 -hpibmcanada(unix); 2007.11.19 11:41 (#4066968)

你谈恋爱第一次约会的时候，有没有对着镜子猛炼一通？一样的道理。 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 12:20 (#4067068)

NG当初不是等待价高者吗 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 12:41 (#4067121)

我也犯过同样的结巴毛病，结果就是TELEPHONE INTERVIEW 后再也没有让我去他们公司面试．不过KEEP TRYING　＆　PRACTICE后，发现这紧张的毛病会好多了．继续努力．加油．你会有所改变的． -iliketimhorton(iliketimhorton); 2007.11.19 12:49 (#4067137)

#4066896@0 没有笑你的意思，它们的道理完全一样。 -geoguy(downtime); 2007.11.19 12:52 (#4067146)

我也头痛电话，不光是INTERVIEW，平常接电话打电话都不喜欢。拿起电话就急急忙忙，恨不能立刻挂掉，很多时候挂了电话发现想问的事情都没问。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 12:59 (238 bytes. #4067167)

你还活着，不容易，上周接了那么多砖头：） -geoguy(downtime); 2007.11.19 13:05 (#4067191)

我这人愚钝，权当是励志了。 -ruoer(乡下人); 2007.11.19 13:14 (#4067209)

勇于面对才是英雄 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 13:15 (#4067214)

一个有效地招儿是：给Rogers打电话，那不是有一个computer agent接电话吗？如果他无奈的转到一个人去接，说明你的英语还的练，如果你把他弄的一会儿明白，一会儿糊涂，你可以准备phone interview了 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 13:18 (105 bytes. #4067224)

一个很实用的办法: 把常用的HR和专业技术问题，用自己的话组织一下打印出来，贴在电话旁的墙壁上，每天没事就练几遍。电话来了，就往墙上看。这样基本沟通不会有问题。 -tw200501(孺子牛); 2007.11.19 19:36 (#4068150)

还有就是和银行啊，上网公司，电话公司啊，即便有中文服务也不要用，就打英文热线。 -tw200501(孺子牛); 2007.11.19 19:38 (#4068155)

每天看1-2小时的英文电视节目，新闻和Friends都行。包括下载电影也要下载英文的。 -tw200501(孺子牛); 2007.11.19 19:42 (#4068161)

发了n份简历，就接到一个电话，还被整杂了，关键是简历发的多了，自己都整不清楚是哪个公司哪个职位了。懊悔啊 -lmotorcat(机器猫); 2007.11.19 20:41 (#4068267)

这个是你的问题。我当年找工作的时候把公司介绍，工作广告都打印出来放在一个夹子里，按名字字母顺序，如果有不同版本的简历，cover letter，也放在一起，电话来了，立刻翻到那页迅速扫描一下。如果来不及，就告诉他们10分钟后给他们打回去。 -ruoer(乡下人); 2007.11.20 08:35 (#4069065)

Well-prepared ! -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.20 08:43 (#4069075)

本来前面几个问题答得还可以，后面的题就围绕着behiave questions,一道接一道，没有什莫技术问题，搞得我本来准备的几个 case 用光以后，后面再问就的结结巴巴的. 你们怎末准备behave questions. -sweetfish(fish); 2007.11.20 09:35 (#4069162)

ding. -sweetfish(fish); 2007.11.21 20:36 (#4073023)

我是把发过简历的公司简介，职位说明和简历都分别建立了一个目录，存在计算机上。那天我也尝试了，以电话信号不好为由，要求给她打回去，但是她不同意，坚持她自己重拨一次。结果时间就来不及了。 -lmotorcat(机器猫); 2007.11.20 23:35 (#4071098)

以前老师说过,最好的办法之一是,面带微笑,那样,你的声音也充满了微笑,然后就是站起来电话,那样,你中气也足一些,精神也好些啦,另外,可以边说话边有一些手势,就和你平时说话那样,就自然一些啦,当然,第一条是,写下关键的你想说的东西,放在身边,可以说话时候看看, -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.20 08:57 (51 bytes. #4069089)

朋友建议：不清楚来历的电话先不接，等对方留下voice message。准备好在打回去，各位看可行吗？ -lmotorcat(机器猫); 2007.11.20 23:37 (#4071103)

问题是有些人打不通就放弃了，不留言 -hanniba(hanniba); 2007.11.20 23:43 (62 bytes. #4071115)

我觉得这种可能性小,他们一般都留言,我以前有一次是被同样一个公司留言了四次,让我回电话,我没有,因为我当时得到了工作,但在试用期,所以不想给他们说我已经工作了,想等自己不满意那个工作的时候再回电话,说我刚知道这个信息等等,当然我最终也,没有回, -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.21 18:49 (34 bytes. #4072810)

可信的,我刚毕业的时候就这样,人在电话旁边,听他们留言,一完毕,我立刻电脑上查他们的资料,然后觉得底气足了,因为对他们的历史等等一目了然,然后打电话. -intentional(小松鼠不在家); 2007.11.21 18:47 (#4072806)

好的技术，若不幸落到了坏银的手里，就危险了。看看这个是怎么工作的。。。A security consultant assembled armies of infected computers to harvest user names, passwords and financial information. -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 10:16 (1406 bytes. #4066739)

现在，要是坏人想学技术也是很容易的。 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 10:30 (#4066758)

这样高水平的病毒，只能是公司内部的人才能编 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 10:33 (#4066767)

所以这里工作都是分片，不断地audit，是有道理的 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 10:36 (#4066776)

所以监狱里关押着蠢猪和天才，天才被招安后，就进了FBI, RCMP -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 10:45 (#4066807)

幸好你还没有太过有天份，不然你我都不那么容易聊天 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 10:55 (#4066834)

天才一般多泡泡 -nicetomeetyou(老兵新传); 2007.11.19 11:05 (#4066872)

嗯，一般多泡泡天才 -vetra(多泡泡); 2007.11.19 11:13 (#4066894)

我们公司曾作过监狱的程控系统，我们老板亲自上阵，就他一个人从头干到尾，没让任何人参与，但想着这个人坐在铁栏杆后面调程序，哈哈，我们就想笑 -radish(radish); 2007.11.20 13:51 (#4069907)

中介在面试前，向雇主提了薪水的大致数字，面试后如果自己觉得低，可以要求加吗？ -dorightthing(); 2007.11.19 09:36 (#4066661)

可以 -moha(圣人无名); 2007.11.19 09:37 (#4066663)

一个省政府部门的行政职位（administrative assistant)通知我下周三去考试，没有这方面的经验，如何准备啊？请有此经验的人给指点一下。谢了！ -victorian(Vic); 2007.11.19 00:31 (#4066465)

孩子上学。我女儿今年14岁，材料刚传联邦，估计要到08年底才能登陆，那时她将满16岁，在国内上高一。请问到加拿大如何如何安排入学，应该上几年级，去多伦多、温哥华、蒙特利尔好？谢谢！ -ever567(ever); 2007.11.18 23:35 (#4066353)

问个签证的问题。假设德国大众在多伦多有分公司，在水牛城也有。问，多伦多分公司刚雇的一个中国移民，要到水牛城的大众接受短期培训（这个移民的上司负责一个在多伦多和水牛城同时合作进行的项目）。他能申请B1签证吗？或者申请别的什么签证。他还持中国护照。 -ambergri(ambergri); 2007.11.18 22:40 (#4066151)

如果申请B1，会不会使签证官觉得这个中国人是多水牛城工作的。于是拒掉？这就是我现在面临的问题。 -ambergri(ambergri); 2007.11.18 22:42 (#4066163)

这个上司在水牛城上班，他如果出信给多伦多美国领事馆的话，一定是从水牛城大众发出的。这些会影响这个多伦多大众的工程师申请B1签证吗？ -ambergri(ambergri); 2007.11.18 23:11 (#4066248)

能。照实说就行了，准备相关资料，项目说明能证明你行目的的，其他都不用。 -ccmail1918(热水锅里的青蛙); 2007.11.21 22:23 (#4073339)